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推 sedgewick : 事情沒這麼簡單... 06/27 15:06
→ sedgewick : 美國多半是「單一議題選民」 (one issue voters). 06/27 15:06
→ sedgewick : 選美國總統的如果沒有命中「最」關鍵的議題, 就敗了 06/27 15:07
→ sedgewick : 所以「堅定保衛烏克蘭」也許有廣泛的美國民意基礎. 06/27 15:08
→ sedgewick : 但如果不是「最關鍵」的那一個就沒有用. XD 06/27 15:08
→ sedgewick : 當然每個族群的「最關鍵」都不一樣, 那就要看怎麼排 06/27 15:08
→ sedgewick : 目前看起來俄烏戰爭是美國有共識的部份... 06/27 15:09
→ sedgewick : 但非常有可能就是沒辦法靠這個議題打選戰. 06/27 15:10
→ sedgewick : 這跟台灣選舉差很多, 我們投票是把祖宗八代都挖一遍 06/27 15:11
→ patrick08 : 不靠這個打選舉也行 那等川普上來處理烏克蘭問題 06/27 15:12
→ patrick08 : 難道不是風險嗎？ 06/27 15:12
→ patrick08 : 任期內結束掉烏克蘭戰爭 不就沒這個風險 06/27 15:13
推 sedgewick : 補充一個, 據說台灣這種八卦三代後再加權決定選票 06/27 15:13
→ sedgewick : 據說像我們這樣的投票是比較健康的民主... XD 06/27 15:14
→ sedgewick : 俄烏當然是風險, 但可能美國各州選民權衡之後... 06/27 15:14
→ sedgewick : 俄烏戰爭懸而未決偏偏就不是「最嚴重的那個風險」. 06/27 15:15
→ sedgewick : 每個州都把它排第二或第三, 這已經是超大共識了. 06/27 15:15
→ sedgewick : 但美國總統就不能靠這決勝, 他要先搶下最重要的那個 06/27 15:16
→ patrick08 : 我的意思是 就算丟掉選票得失 對烏克蘭來說 這屆處 06/27 15:16
→ patrick08 : 理完 或是等川普 那個風險高？ 06/27 15:16
→ sedgewick : 傳統陣營就是這樣分的, 因為最重要的基本盤就是那樣 06/27 15:17
→ sedgewick : 等川普當然風險高啊, 川普就是一顆奇怪的炸彈. 06/27 15:17
→ sedgewick : 但美國的選舉就不像台灣這樣（台灣的似乎比較健康） 06/27 15:18
→ patrick08 : 知道他風險高 那就要在他可能上來之前搞定 不是嗎 06/27 15:18
→ sedgewick : 美國總統就是要去爭搖擺州的最關鍵議題... 06/27 15:18
→ sedgewick : 然後俄烏戰爭這種國外事務再怎麼看都不像是最關鍵 06/27 15:19
→ patrick08 : 因為不是第一關鍵 所以放著等川普來接手也行是吧 06/27 15:21
→ patrick08 : 那堅定支持也就是說說而已 06/27 15:21
推 sedgewick : 不會說說而已, 看國會投票數就知道了... 06/27 15:22
→ sedgewick : 只是沒辦法用俄烏戰爭來打「美國總統選戰」這件事. 06/27 15:22
→ sedgewick : 但是動不動拿個 3/4 以上的壓倒性票數, 這就看共識 06/27 15:23
→ patrick08 : 我就說放掉選票得失 任內結束戰爭 比等川普來更穩 06/27 15:24
→ patrick08 : 妥 不是嗎？ 06/27 15:24
→ sedgewick : 它只是不能拿來當選戰主軸, 越認真打這個的越會輸. 06/27 15:24
→ sedgewick : 任內沒辦法結束啊... 拜登要怎麼在任內結束? 06/27 15:25
→ sedgewick : 拜登現在出兵就準備敗選了, 不出兵的話就是繼續壕溝 06/27 15:25
→ patrick08 : 你終於看到我的重點了 任內可以結束啊 美軍戰力碾 06/27 15:26
→ patrick08 : 壓俄羅斯 06/27 15:26
推 sedgewick : 那拜登要怎麼對選民交代? 為了在歷史上留名嗎? XD 06/27 15:27
→ patrick08 : 打爆俄羅斯要對選民交代什麼 06/27 15:27
→ sedgewick : 那聽起來一整個就是習近平聖上的語氣了... 06/27 15:27
→ sedgewick : 民選領袖的第一任務永遠都是「對自己的選民負責」啊 06/27 15:28
→ patrick08 : 不然是有選民會心疼俄羅斯嗎？ 06/27 15:28
→ sedgewick : 其實我只是跟 patrick 兄敘述一下美國的選舉規則. 06/27 15:29
→ sedgewick : 你可以成立一個美國國會的遊說組織, 這是真的可以. 06/27 15:29
→ sedgewick : 美國選舉人制度所引發的現象, 跟一般台灣選舉差很多 06/27 15:30
→ PTTHappy : 邏輯上基輔就以俄國歸還2014年以後侵佔的領土為前提 06/27 15:35
→ PTTHappy : 來進行談判<-基輔願意談判 而莫斯科若拒絕<-川普將 06/27 15:36
→ PTTHappy : 施壓俄國 這不就是烏克蘭達成了不牴觸川普計畫的 06/27 15:37
→ PTTHappy : 邏輯? 06/27 15:37
→ jerrylin : 川普的意思就是戰爭要照我的意思打而已 06/27 15:45
→ jerrylin : 為什麼你們要想那麼多 06/27 15:45
→ jayppt : 什麼叫“進行和平談判前提下才給烏克蘭援助？” 06/27 15:46
→ jerrylin : 誰當選戰爭都不會結束 美國會繼續給武器或賣武器 06/27 15:46
→ jerrylin : 就這麼簡單 06/27 15:46
→ jerrylin : 普丁很明顯不可能停戰 所以和平談判一開始就不存在 06/27 15:47
→ jayppt : 現狀到底有什麼好談？克里米亞和烏東還在對方手上 06/27 15:47
→ jerrylin : 川普只是要講漂亮話取得大義名分 這才對選舉有幫助 06/27 15:47
→ jayppt : 也看看現狀 司機多次講過1 俄國談判結果從不可信 06/27 15:49
→ jayppt : 2 俄國現在談的底線是叫烏克蘭投降 到底堅持和談做 06/27 15:49
→ jayppt : 什麼 06/27 15:49
→ jayppt : 就講過漂亮話的話 和中共那種論述越來越接近 06/27 15:50
推 aegis43210 : 川普是要展現他能決定俄烏戰爭結局的霸氣，是不是真 06/27 16:56
→ aegis43210 : 的不重要，選民信了他就成功了 06/27 16:56
→ takanasiyaya: 沒料議題，請問美國利益最大化的選項是什麼？當然是 06/27 17:18
→ takanasiyaya: 俄羅斯再打十年啊！所以美國有什麼理由支持和談？ 06/27 17:18
→ iqeqicq : 拜登不是小羅斯福和杜魯門 06/27 17:47
推 poikz : 那俄羅斯又有何理由要讓美國取得最大化利益? 06/27 17:47
推 machiusheng : 川：繼續打 不給錢 06/27 18:02
→ patrick08 : 美國利益最大化就是毀了俄羅斯 之後接收資源 再打1 06/27 18:51
→ patrick08 : 0年算個屁 06/27 18:51
推 tenshou : 這種再過四個月左右就要落選的白宮又能怎樣 06/27 19:18
推 KayRoe : 哈哈 你還有幾個月就下台了 不要在那邊胡扯 06/27 19:28
→ murrayace : 加油 剩4個月可以操作這個議題了 06/27 21:08
→ machiusheng : 川不會再給司機錢了 06/28 08:54