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推 Brioni : 你是以為有多少裝備可以佈置….防空就是平常看到的 05/30 12:45
→ Brioni : 那樣，不會戰時多幾個防空營出來啦 05/30 12:45
→ Brioni : 頂多機場週邊多幾個步兵連守衛 05/30 12:46
→ ejsizmmy : 我說的是戰時的編制地點跟編制，平時是警戒跟訓練 05/30 12:47
→ ejsizmmy : 為主 05/30 12:47
→ ejsizmmy : 新竹機場就算是規劃在戰爭內，也不會是戰爭中後期 05/30 12:47
→ ejsizmmy : 在用的，我剛剛有貼一張圖，裡面你仔細看一下 05/30 12:47
→ Gdiaofuta : 新竹機場防空戰時只會比平時更少，而且國軍地面防 05/30 12:49
→ Gdiaofuta : 砲對比其他國家的數量是非常可笑的 05/30 12:49
推 Brioni : 呃…妳那張圖這麼陽春又不影響，我參加過機場操演知 05/30 12:49
→ Brioni : 道你想說啥 05/30 12:49
→ Brioni : 只能說你是樂觀派的 05/30 12:50
→ saccharomyce: 戰時 哈哈 05/30 12:51
推 Gdiaofuta : 解放軍一個上海編制的雷達導引高砲破千門，台灣全 05/30 12:52
→ Gdiaofuta : 島加起來撐死72（有雷達導引的只有38） 05/30 12:52
→ Gdiaofuta : 寫錯，是48，但是差不會差太多 05/30 12:53
推 Brioni : 機場防空連只會把裝備從營舍週邊拖出去分散，不會莫 05/30 12:53
→ Brioni : 名升級或多幾套 05/30 12:53
→ ejsizmmy : 當然實際情況是很嚴峻的，但不要忽視戰力保存跟整 05/30 12:54
→ ejsizmmy : 體防空這兩個地方做的地點....圖片其實很明確說了 05/30 12:54
→ ejsizmmy : 大致規劃的方向 05/30 12:54
→ Brioni : 而且還要兩週前先派人去機動陣地除草(X 05/30 12:54
→ ejsizmmy : 中壢那邊國土防衛甚至是放在序列最後面 05/30 12:54
→ saccharomyce: 放心 到時會有很多T91/T65K2可以對空警戒 05/30 12:55
→ Gdiaofuta : 戰力保存也還是很好笑，戰力保存與戰鬥是相抵觸的 05/30 12:55
→ Gdiaofuta : ，一個單位不可能同時處於戰力保存和防空作戰的疊 05/30 12:55
→ Gdiaofuta : 加態，所以實現戰力保存後防空會更虛弱 05/30 12:55
→ saccharomyce: 桃中最重要了還會放在後面? 05/30 12:55
→ ejsizmmy : 拖出去分散的說法也是有問題的，實際上是拖出去到 05/30 12:56
→ ejsizmmy : 幾個地點集結，分散出去但是是集結的，絕對不是全 05/30 12:56
→ ejsizmmy : 在新竹機場或周邊 05/30 12:56
→ ejsizmmy : 桃中當然重要，但是規劃上就是先轉移保存戰力之後 05/30 12:57
→ ejsizmmy : 反擊才會回去 05/30 12:57
→ saccharomyce: 集結起來一起被敲掉嗎 先想好墓地再來想方法 05/30 12:57
→ saccharomyce: 目的啦 05/30 12:57
→ ejsizmmy : 集結起來不會被敲掉阿，你跟我都不知在哪裡集結， 05/30 12:58
→ ejsizmmy : 怎麼會被敲掉 05/30 12:58
→ Gdiaofuta : 那你不在機場附近就是機場防空變弱啊，你知道新竹 05/30 12:58
→ Gdiaofuta : 機場配置的防砲只有捷羚兩個連嗎？捷羚一個連只有2 05/30 12:58
→ Gdiaofuta : 輛車載劍一後兩組無導引T82 20mm機砲耶 05/30 12:58
→ ejsizmmy : 這些規劃只有一些人真的知道在哪 05/30 12:59
→ ejsizmmy : 問題是為甚麼要防新竹機場？都保存戰力轉移出去別 05/30 13:00
→ ejsizmmy : 的機場了，台灣又不是只有新竹機場 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 也就是撐死4輛劍一飛彈車（無空情指示）和4門20機 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 砲（無導引） 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 那其他機場防砲也還是很弱阿 05/30 13:00
→ ejsizmmy : 非要擺一個明顯戰時第一波就被帶走的地方也不是不 05/30 13:00
→ ejsizmmy : 行，但不會全壓那邊呀 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 是不是覺得轉移去其他地方其他地方的防砲就會暴增 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : ？數量上限就是那樣啊 05/30 13:00
→ Gdiaofuta : 不是你搞不懂，我說的是數量限制了機場防空的能力 05/30 13:02
→ Gdiaofuta : ，上限就是每個機場只有那一點點末端的防砲能用， 05/30 13:02
→ Gdiaofuta : 除非你想賭飛彈能攔一切 05/30 13:02
→ ejsizmmy : 假設有 A B C D E機場好了，戰時A起飛轉移到其它機 05/30 13:03
→ ejsizmmy : 場，那防空部隊集結在 B C D E或其中更少的集結點 05/30 13:03
→ ejsizmmy : 附近，或是遠一點可攔截的地方，不就是更有效率的 05/30 13:03
→ ejsizmmy : 做法，沒有規定你一定第一波就守住A機場阿 05/30 13:03
→ ejsizmmy : 甚至轉移到相對更不怕打、更打不到的機場，防空部 05/30 13:04
→ ejsizmmy : 隊轉移、手備的問題更少 05/30 13:04
→ Brioni : 呃…機場防空營就是只守那個機場，不會去其他地方， 05/30 13:04
→ Brioni : 後面有沒有區防大傘那個也是本來就規劃好的 05/30 13:04
→ Brioni : 你說的是戰機保存，不是機場防守，不同事混一起？ 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 事實上就是你防砲數量不足才有這種毛病，不懂有啥 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 好爭的，一個上海45個雷達防砲營編有1080門高砲就 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 能讓每個要地都能有充足高砲來用，你全國48門雷達 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 導引高砲注定就是末端防禦捉襟見肘 05/30 13:05
→ Gdiaofuta : 防砲不會轉移去別的地方，如果轉移了那新轉移的地 05/30 13:06
→ Gdiaofuta : 方也不會比原本的更多，就是這麼簡單 05/30 13:06
→ Brioni : 戰機保存跟新竹機場要卡首波戰術位置不衝突，先上去 05/30 13:07
→ Brioni : 打完沒油再想要不要擠後山 05/30 13:07
→ ejsizmmy : Brioni, 分享一下這篇好了，這樣你比較明確 05/30 13:08
→ ejsizmmy : https://bit.ly/3yNJ2Pm 05/30 13:08
→ ejsizmmy : 天貂計畫共分三套，「天貂一號」為公館指揮所（蟾 05/30 13:09
→ ejsizmmy : 蜍山）將指揮權移轉至北部某處，「天貂二號」是北 05/30 13:09
→ ejsizmmy : 部某處指揮權移轉至東部某處，「天貂三號」為東部 05/30 13:09
→ ejsizmmy : 某處將指揮權移轉至南部某處。 05/30 13:09
→ ejsizmmy : 指揮權都轉移走了，還死守新竹嗎？ 05/30 13:11
推 Gdiaofuta : 不是阿，這些指揮所你知道位置在哪裡嗎？南部在防 05/30 13:12
→ Gdiaofuta : 空飛彈指揮部、東部在校準部（佳山基地）、北部在 05/30 13:12
→ Gdiaofuta : 大直，這些本來就有防砲啊 05/30 13:12
→ Gdiaofuta : 重點是新竹也沒有指揮所啊是轉移什麼，那裡只有場 05/30 13:12
→ Gdiaofuta : 站啊 05/30 13:12
→ ejsizmmy : 然後注意 機動飛彈車陣地轉移 幾個字 05/30 13:12
→ ejsizmmy : 只會守那幾個機場就不用特別提 機動飛彈車陣地轉移 05/30 13:13
→ ejsizmmy : 了 05/30 13:13
→ Gdiaofuta : 指揮權轉移跟飛彈車和防砲連跑哪裡沒有關係 05/30 13:13
→ Gdiaofuta : 指揮權跑去那裡飛彈車不一定會跟著跑去那裡 05/30 13:14
→ ejsizmmy : 你也說不一定嘛，但是你也應該清楚指揮權代表的意 05/30 13:16
→ ejsizmmy : 義是甚麼，防守就算不下重本也要一定程度規劃才對 05/30 13:16
→ ejsizmmy : 吧 05/30 13:16
→ ejsizmmy : 總不能轉去「東部某處」然後既沒防空也沒部隊，這 05/30 13:17
→ ejsizmmy : 樣不成了光桿司令？ 05/30 13:17
→ Gdiaofuta : 但是這也離題了，因為一開始我說的就是機場防空， 05/30 13:19
→ Gdiaofuta : 跟其他單位的防空需求沒有關係 05/30 13:19
→ ejsizmmy : 喔，我也很希望解放軍第一波all in新竹機場跟甚麼 05/30 13:19
→ ejsizmmy : 機場，這樣轉移會輕鬆很多，可惜他們也不是笨蛋不 05/30 13:19
→ ejsizmmy : 會這麼做 05/30 13:19
→ ejsizmmy : 現在其實演習發展幾個新的重點科目也有兩三年了， 05/30 13:24
→ ejsizmmy : 其中戰力保存是一個、聯合防空是一個，聯合防空現 05/30 13:24
→ ejsizmmy : 在又發展成整體防空了，你要說機場防空不在整體防 05/30 13:24
→ ejsizmmy : 空內也不對 05/30 13:24
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/vGHUpyL.jpeg 05/30 13:25
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/HDRMo8C.jpeg 05/30 13:25
→ Gdiaofuta : 不用歐印啊，你哪怕機場內的防空連不轉移，一個防 05/30 13:25
→ Gdiaofuta : 空飛彈連架上也只有32枚飛彈能用，一波飛彈20枚就 05/30 13:25
→ Gdiaofuta : 飽合接戰能力了 05/30 13:25
→ ejsizmmy : 只是時序上差在機場防空在整體防空裡面的哪裡，野 05/30 13:25
→ ejsizmmy : 戰防空又在哪，之前歸飛指部管的那批又在哪裡的問 05/30 13:25
→ ejsizmmy : 題 05/30 13:25
→ ejsizmmy : 這個都是平時編制，戰時不會放在這裡呀 05/30 13:26
→ Gdiaofuta : 飛彈才會轉移防砲不會，我已經說過了 05/30 13:28
→ Gdiaofuta : 防砲轉移沒有意義 05/30 13:28
→ Gdiaofuta : 防砲只能要點防禦，在作戰區裡不會有比起機場更需 05/30 13:29
→ Gdiaofuta : 要防砲進駐的地方 05/30 13:29
推 Brioni : 國軍沒有分什麼野戰防空，頂多少數固定式發射坑 05/30 13:30
→ Brioni : 而且防砲轉移需要營部支援少少車輛拖運，不是自走砲 05/30 13:31
→ Gdiaofuta : 防砲營部說不定離連都還跨一個作戰區.. 05/30 13:32
→ Gdiaofuta : 所以我說防砲不會轉移，站位是不變的 05/30 13:32
→ Gdiaofuta : 502營的營部在台南，支援新竹防砲轉移還是先睡覺比 05/30 13:34
→ Gdiaofuta : 較可能 05/30 13:34
推 Brioni : 平時防砲跨區移動都是上鐵皮，應該沒在練臨時拖車跨 05/30 13:35
→ Brioni : 區移防 05/30 13:35
→ Brioni : 營部車輛也不夠多個連同時移轉 05/30 13:36
→ jay9968 : 8輪…… 05/30 14:05
→ a8017700 : 當年主動AIM只有雲母 120買了還被要求只能放關島 05/30 19:45