※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714871223.A.04D.html
→ geordie : 美國欠台灣的武器先繳清再說 05/05 09:10
推 rommel1 : 海洋國家 擴編海空軍阿 05/05 09:11
→ saisai34 : 只能靠自己話 還是早點投降... 05/05 09:23
推 whitertiger : 先把那些陸軍出生的將軍們"縮編"一半就好了 05/05 09:24
推 hdjj : 這其實沒什麼好討論的,只能靠自己的話,台灣不用打了 05/05 09:25
→ saisai34 : 只能靠自己的狀況 直接圍而不打 斷能源台灣沒得打 05/05 09:26
→ hdjj : 中國甚至不用登陸作戰,簡單封一下台灣就會崩潰了 05/05 09:26
推 verilogTire : 同意樓上，靠台灣自己就不用打了，打仗就是打錢， 05/05 09:31
→ verilogTire : 台灣土地本身沒石油沒天然氣，地又小，一但打起來 05/05 09:31
→ verilogTire : ，飛彈幾天就打光了，拼產能爆兵也拼不過對岸 05/05 09:31
→ verilogTire : 唯一要靠自己的辦法，就是擁核自重，讓對方不敢打 05/05 09:31
→ verilogTire : ，但機會沒有了 05/05 09:31
推 whitertiger : 封個兩天搞不好中國海軍就變成歷史了，搞不好台灣軍 05/05 09:50
→ whitertiger : 隊還沒出手。 05/05 09:50
→ whitertiger : 現在打不贏投降論可以這麼公開說的嗎？ 05/05 09:51
噓 MOONRAKER : 就廢問一篇 平常濫轉文寫垃圾心得 現在發廢問這樣 05/05 09:55
→ geesegeese : 只靠中國人當然是不用打了，可惜台海戰役是太平洋 05/05 10:11
→ geesegeese : 戰爭一環 05/05 10:11
噓 utn875 : 全球50%貨運從台灣海峽通過，戰爭封鎖影響比現在紅 05/05 10:11
→ utn875 : 海障害嚴重幾十倍，就是全球貿易崩潰等級了 05/05 10:11
→ geesegeese : 只要是太平洋戰爭的範圍那就不是中國人說了算 05/05 10:11
推 lifeowner : 能源 + 食物 先想好如何儲存+配給 其他都雞管 05/05 10:16
→ lifeowner : 紅海封鎖 商船繞行 加錢也就沒事 05/05 10:17
→ KittyColnago: 男女皆兵是非常實際的 05/05 10:24
推 c1951 : 美日兩國不幫 直接宣布回歸祖國 氣死美日兩國 嘻嘻 05/05 10:25
噓 jetalpha : 德國外交部長2024/05/04表示德國軍艦不排除通過台灣 05/05 10:25
推 moneyguy : 經濟實力不能掉，飛彈能放多少盡量放 05/05 10:25
→ jetalpha : 海峽， 05/05 10:25
→ jetalpha : 中華民國人還能做這種把台灣海峽當成China國內海的 05/05 10:26
→ moneyguy : 戰時要能儘快清除在台的第五縱隊 05/05 10:26
→ jetalpha : 推論喔？ 05/05 10:26
→ geesegeese : 回歸祖國美日應該不會氣死吧，是台灣人要變香港人了 05/05 10:26
推 badid : 台灣真的是很爛的地方,完全沒有天然資源,人口密度 05/05 10:27
→ geesegeese : 台灣人被趕回中國大陸的事情在1895後幾年內發生過 05/05 10:27
→ badid : 又超高,集所有缺點於一身,只靠自己完全沒有勝算 05/05 10:27
→ jetalpha : 笑死人，真的爛，中華民國跟China國都搶著要是怎樣? 05/05 10:28
→ geesegeese : 怎麼可能只靠台灣人守台灣，以為這塊地只有中國要 05/05 10:29
→ geesegeese : 嗎？ 05/05 10:29
→ jetalpha : 台澎真的爛，中華民國可以回去金馬，讓台澎自決建國 05/05 10:29
→ jetalpha : 啊，畢竟台澎是前日本領土耶。 05/05 10:30
→ geesegeese : 到底是有多無知才會以為台灣是靠台灣人單獨守才有 05/05 10:30
→ geesegeese : 今天 05/05 10:30
→ jetalpha : 台澎人都幫中華民國跟China國的八二三砲戰守住金門 05/05 10:30
→ jetalpha : 了，還不能守台澎喔？ 05/05 10:30
→ jetalpha : 到底有多無知，才能一邊吃台澎資源一邊說台澎爛啊？ 05/05 10:31
→ q347 : 台灣本來就是靠自己 美國根本對台灣只是輔助而已 05/05 10:33
噓 jetalpha : 2022年China國非洲豬瘟病死豬海漂至金門， 05/05 10:35
→ kenntrf : 等你主政再說吧，討論這個有什麼意義 05/05 10:35
→ jetalpha : 當時為了防治非洲豬瘟，管制金門豬肉製品輸台， 05/05 10:36
→ jetalpha : 金門人就在抗議了耶， 05/05 10:37
→ jetalpha : 一邊吃台澎資源一邊講台澎爛，這種事看多了啦。 05/05 10:38
→ Linlauvu : 只能靠自己 那不對稱就沒用了啦 05/05 10:40
推 edieedie : 本來就只能靠自己 05/05 10:40
推 xup654z : 烏克蘭下場都擺給你看…你會閒到沒事要自己國民為 05/05 10:40
→ xup654z : 其他國家賣命喔？ 05/05 10:40
推 jetalpha : 撒奇萊雅族的曾聖光表示： 05/05 10:42
→ yun0615ch : 台灣沒有能對付J20的武器 沒有 05/05 10:42
→ jetalpha : 中華民國空軍美籍志願大隊，暱稱飛虎隊表示： 05/05 10:43
噓 tony121010 : 風向文 05/05 10:44
推 wj115 : 只能說一年兵先規劃好再來幻想兩年吧 再多掃地搬石 05/05 10:46
→ wj115 : 頭刺槍術一年是有什麼屁用 05/05 10:46
噓 mudmud : 不能講點實事嗎？ 05/05 10:46
→ jason748 : ID不意外 05/05 10:47
推 xup654z : 看那幾個嘴砲「此刻我們都是烏克蘭人」的台灣政客現 05/05 10:50
→ xup654z : 在死哪去又做了什麼就知道，靠自己比較實際 05/05 10:50
推 hips : 中華民國1945-49內戰被美國拋棄，只能靠自己，下場 05/05 10:50
→ hips : 是什麼大家很清楚吧。 05/05 10:50
→ jetalpha : 是啊，蔣介石用盟軍中緬印戰區指揮官的身份擔保中華 05/05 10:54
→ jetalpha : 民國敗逃到日本領土台澎， 05/05 10:54
→ jetalpha : 同時在舊金山和約生效後沒拿到台澎， 05/05 10:54
→ jetalpha : 問題是真的有人清楚這個嗎？ 05/05 10:55
→ jetalpha : 美國保台灣不保黨國的態度其實很明顯， 05/05 10:58
→ jetalpha : 從1979年通過的台灣關係法開始，到近年強調聯合國第 05/05 10:59
→ jetalpha : 2758號決議文與台灣代表權無關，都在在表明這件事。 05/05 11:00
噓 ashidaka : 要疑美本來就不用打了，兩邊量體差那麼多 05/05 11:00
→ jetalpha : 我可是相信美國飛彈比China國飛彈精準，威力也比較 05/05 11:02
→ jetalpha : 大喔， 05/05 11:02
→ jetalpha : 只是我比較希望美國飛彈炸在China軍人身上，而不是 05/05 11:02
→ jetalpha : 炸在自己身上呢。 05/05 11:02
→ ashidaka : 像李喜明那種既疑美又推不對稱作戰的就讓人懷疑他真 05/05 11:02
→ ashidaka : 正的意圖了 05/05 11:03
→ jetalpha : 畢竟二戰期間台灣被美國、蘇聯跟中華民國炸過呢。 05/05 11:03
→ fragmentwing: 廢問 人家還是得靠軍援支撐 05/05 11:04
→ jetalpha : 量體是一回事，台澎邊境跟China國並沒有陸地接鄰， 05/05 11:05
→ jetalpha : 台灣海峽應該能幫忙解決一些問題。 05/05 11:05
推 Noback : 台灣一路走來都沒有只靠自己 05/05 11:05
→ jetalpha : 包括幫忙消化一些China軍人的屍體。 05/05 11:06
→ Noback : 主戰兵器八成以上都是美國賣的還是送的 05/05 11:07
→ jetalpha : 從China國習近平清算軍隊高層、武漢肺炎仍然在China 05/05 11:07
→ jetalpha : 國內肆虐，進而出現接種China國產疫苗誘發包括神經 05/05 11:08
→ jetalpha : 疾病、白血病等急慢性疾病， 05/05 11:08
→ VANNN : 陸上的國軍自己解決，海上的代客發射吧 05/05 11:09
→ jetalpha : 習近平再次強調大糧食觀，以及China國因房地產崩跌 05/05 11:09
→ jetalpha : 而造成的社會問題， 05/05 11:10
→ jetalpha : 個人認為只要擋下前幾波攻勢，China人會解決掉China 05/05 11:10
→ jetalpha : 國的。 05/05 11:10
→ jetalpha : 畢竟將中華民國趕出東亞大陸，敗逃到日本領土台澎的 05/05 11:11
→ jetalpha : 因素， 05/05 11:11
→ MIROS : 標題就寫「如果」了 05/05 11:12
→ jetalpha : 非常有可能是1947-1948年的上海金融危機， 05/05 11:14
→ jetalpha : 而不單純是中國國民黨敗給中國共產黨而已。 05/05 11:16
推 jayppt : 2022 版上和烏克蘭媒體都討論歐美出兵 怎麼組聯軍 05/05 11:17
→ jayppt : 打俄國 現在討論美日幫台灣出兵 覺得和討論聯軍打 05/05 11:17
→ jayppt : 俄國一樣好笑 05/05 11:17
推 jetalpha : 比較值得期待的是，China國跟俄羅斯近日聯手欲侵台 05/05 11:21
→ jetalpha : 的消息， 05/05 11:21
→ jetalpha : 俄羅斯在2024/04的武漢肺炎新增確診人數平均為日增 05/05 11:21
→ jetalpha : 兩萬人， 05/05 11:21
→ jetalpha : China國跟俄羅斯聯手的情況下，新增確診人數應該會 05/05 11:22
→ jetalpha : 加速呢。 05/05 11:22
推 jetalpha : 就現成資料做合理推論而已， 05/05 11:29
→ jetalpha : 這可是比台灣最終只能靠自己的推論有依據得多喔。 05/05 11:30
推 JoshBeckeet : 只靠自己還打三小？ 05/05 11:37
→ JoshBeckeet : 懂得都懂台灣軍力程度... 05/05 11:37
噓 eric7385 : 本來就是要先靠自己，就算沒人來幫也是一樣 05/05 11:38
→ jetalpha : 只要知道黃埔軍校前三期畢業生大多站到中國共產黨那 05/05 11:39
→ jetalpha : 邊，對黃埔系統的軍人提高警覺， 05/05 11:40
推 ym7834 : 本來就該以只靠自己的角度來準備，整天想著誰會不 05/05 11:40
→ ym7834 : 會幫，都是不可靠的規劃 05/05 11:40
→ jetalpha : 要與China國一戰不是不可能的事。 05/05 11:40
→ jetalpha : 戰時把幫China國講過話的人集中管理也是一個方式。 05/05 11:41
推 JoshBeckeet : 靠自己就都是炮灰 沒啥說的 05/05 11:43
→ ym7834 : 說國軍弱，共軍也沒多強; 自己覺得打不贏，共軍也 05/05 11:46
→ ym7834 : 覺得他們打不贏台海戰爭。該怎麼準備就好好準備就 05/05 11:46
→ ym7834 : 是了 05/05 11:46
→ jetalpha : China國軍人在運到China印度邊界援防時，在車上哭的 05/05 11:47
→ jetalpha : 那張照片可是很讓人印象深刻呢。 05/05 11:47
→ jetalpha : 2020年的事。 05/05 11:48
推 JoshBeckeet : 不要以為意識形態拉滿，就可以彌補兩岸軍力嚴重失 05/05 11:49
→ JoshBeckeet : 衡事實 05/05 11:49
→ jetalpha : China國軍隊本身應該是有問題，習近平2024年初開始 05/05 11:50
→ jetalpha : 清洗軍隊高層，不是沒有理由的。 05/05 11:50
→ jetalpha : 也不要以為鼓吹軍力失衡，就能讓China國軍人不會死 05/05 11:51
→ jetalpha : 真的發生侵台戰爭，多宰掉一個China國軍人， 05/05 11:53
推 dream77125 : 紅海商船繞行加錢就行 台海沒那麼偉大 05/05 11:53
→ jetalpha : 就是讓同袍跟家人親友多一份安全，這點是不會變的。 05/05 11:53
→ sincere77 : 還在割草刺槍踢正步的話當兩年也是浪費生命 05/05 11:54
→ jetalpha : 德國外交部長已經聲明，德國軍艦會路過台海了呢， 05/05 11:55
→ jetalpha : 德國軍艦會路過紅海嗎？ 05/05 11:55
→ jetalpha : 割草刺槍踢正步做兩年的怒氣，應該可以宰掉幾個Chi- 05/05 11:56
噓 q2825842 : 烏克蘭實際上也是透過同盟國家大量支援才有辦法把 05/05 11:56
→ q2825842 : 俄羅斯打成現在這副囧樣。說靠自己是要堅定自己抗 05/05 11:56
→ q2825842 : 敵決心，不是說現實裡完全不會也不需外部支援 05/05 11:56
→ jetalpha : na國軍人吧？ 05/05 11:57
→ jetalpha : 烏克蘭跟台灣有個最大的不同之處，在於他們跟俄羅斯 05/05 11:57
推 sincere77 : 喊精實國防不懂怎麼會有人森77 05/05 11:58
→ jetalpha : 是有陸地領土的接鄰，這大大降低開戰入侵的成本。 05/05 11:58
推 FncRookie001: 靠自己的話就好好準備反登陸戰啊 現在防禦工事不修 05/05 11:59
→ FncRookie001: 作秀照片一張比一張離譜 05/05 11:59
→ jetalpha : 在刺槍的時候，我一直在想要用槍托朝敵人頭上來一記 05/05 11:59
→ jetalpha : 呢。 05/05 11:59
→ laladiladi : 你也知道刺刀沒屁用啊 換工兵鏟吧 05/05 12:01
→ FncRookie001: 說真的現在義務役人均一把65K2 沒重武器 然後說要 05/05 12:01
→ FncRookie001: 打城鎮戰 這是恐怖份子/民兵的玩法吧 05/05 12:01
推 MA40433 : 潛艇。可匿蹤的武器。和不要洩漏軍情的政府官員 05/05 12:06
推 toulio81 : 跟相信每日一定會出兵而擺爛，從以往的觀察，相信 05/05 12:07
→ toulio81 : 美日一定會綏敬比較可能造成擺爛，否則對岸幹嘛吃 05/05 12:07
→ toulio81 : 飽了撐的鼓吹疑美論讓自己侵略更困難？ 05/05 12:07
→ toulio81 : 美日 05/05 12:07
推 jetalpha : 樓上大概不知道，中華民國曾經在1937年盧溝橋事變之 05/05 12:09
推 Playorange : 投降啊 玩屁 05/05 12:09
→ jetalpha : 後，散布對日大勝的政治宣傳，誘使冀東防共自治政府 05/05 12:09
→ jetalpha : 底下通州保安隊的中國保安隊員在通州犯下屠殺日本移 05/05 12:11
→ jetalpha : 民村的事件吧？ 05/05 12:11
推 DDG1000 : 以台灣的經濟跟工業製造實力！台灣對比烏克蘭自持 05/05 12:11
→ DDG1000 : 力強太多了 05/05 12:11
→ jetalpha : 再說，鼓吹疑美論也不是China國獨創， 05/05 12:12
→ jetalpha : 當初中華民國敗逃來台之後，因為在台正當性的問題， 05/05 12:12
→ jetalpha : 擔心美國強行接管台灣， 05/05 12:13
→ q2825842 : 這是簡單的回饋循環，如果自己先有堅定抗敵決心， 05/05 12:13
→ q2825842 : 盟友自然更容易提供支援。所以烏克蘭現在一面展現 05/05 12:13
→ q2825842 : 決心，另一面還是在爭取美國更快更多的支援。但帶 05/05 12:13
→ q2825842 : 風向的人就會反過來預設盟友拋棄台灣不會提供支援 05/05 12:13
→ q2825842 : ，以此降低某些台灣人的決心 05/05 12:13
→ jetalpha : 中華民國就曾經在1957年的台北搞了一椿劉自然事件， 05/05 12:13
→ jetalpha : 誘發反美抗爭啊。 05/05 12:13
→ q2825842 : 對台灣最有利的一定是正回饋來抵抗中國能力，而不 05/05 12:15
→ q2825842 : 是負回饋最後讓中國更有下手機會 05/05 12:15
→ q2825842 : *增加抵抗中國能力 05/05 12:15
噓 vandervaal : 不可一絲疑美論,衍生結果就是陸軍無用然後擺爛 05/05 12:32
→ vandervaal : 你這什麼莫名其妙的邏輯？ 05/05 12:32
→ hahabis : 這種文到後來就是意識形態吵架然後被鎖文 05/05 12:36
推 CoachKuester: 只能靠自己不如就早點談個好一點的條件了吧 05/05 12:42
推 CYL009 : 直接投降 幹嘛打 要打的可以去海邊填線也算自己選的 05/05 12:42
→ nakato : 有一說一，如果只靠自己不如早投降，避免徒增傷亡 05/05 12:42
→ bicedb : 直接投降不怕美國攻擊？不怕解放軍對家人怎麼樣？ 05/05 12:47
噓 clisan : 故意帶風向啊，不是轉廢文就是帶疑美論 05/05 12:47
噓 CoachKuester: 設定這種極端條件是想討論什麼 05/05 12:49
噓 u9161031 : 最依賴美國的，就是被中共打得丟盔棄甲的那群人，因 05/05 12:55
→ u9161031 : 為美國的援助不夠他們剿共兼貪污貪到飽，所以這群人 05/05 12:55
→ u9161031 : 也是最愛提疑美論的人。 05/05 12:55
噓 gyannor : 陸軍爛跟疑美有啥關係 好歹也說陸軍預算少 但預算 05/05 13:02
→ gyannor : 少只是裝備問題 現實是陸軍官校（黃埔）都出爛咖 05/05 13:02
→ gyannor : 當過兵應該都知道陸軍軍官鳥樣 再看那些爛咖退將 05/05 13:04
→ gyannor : 也都陸軍居多 就知道完全軍種養成問題 陸軍就官大 05/05 13:04
→ gyannor : 學問大 一群老人整天懷舊封閉 05/05 13:04
推 Orianna : 沒有回饋循環這種事 科威特有美國出兵 不是因為它士 05/05 13:05
→ Orianna : 氣高能打仗 是因為伊拉克沒核武而已 05/05 13:05
推 Orianna : 反過來 美國人根本無視你國軍如何好或如何爛 他們 05/05 13:06
→ Orianna : 眼睛看的是解放軍和核武 05/05 13:06
噓 sgxm3 : 疑美的都是地緣政治不及格。美國絕對插手，只是程 05/05 13:12
→ sgxm3 : 度規模問題而已。 05/05 13:12
推 alex10282 : 鄉愿仔還真多，呵呵 05/05 13:14
→ sgxm3 : 台灣軍隊最大問題是後勤。後勤不改善，會發生招員 05/05 13:15
→ sgxm3 : 沒飯吃譁變的慘況。敵人都還沒過來後備就會自滅了 05/05 13:15
→ Akitsushima : 你的標題也下的太聳動。 05/05 13:17
→ Akitsushima : 而且你說的狀況很難發生，南韓和日本難道可以接受自 05/05 13:17
→ Akitsushima : 己的命脈被一個他完全無法制衡的霸道共產國家控制嗎 05/05 13:17
→ Orianna : 歐洲能接受自己命脈被（下略100字） 歐洲有出兵護烏 05/05 13:21
→ Orianna : 克蘭了嗎 05/05 13:21
→ Akitsushima : 然後你覺得東南亞國家會希望強權中國直接把手伸到他 05/05 13:22
→ Akitsushima : 們領海嗎。想想上面就知道亞洲國家沒半個想看到台灣 05/05 13:22
→ Akitsushima : 被中國拿下的局面，這意味著附近的國家要直面一個GD 05/05 13:22
→ Akitsushima : P世界第二的國家誒。 05/05 13:22
→ Akitsushima : 烏克蘭是歐洲的命脈嗎，烏克蘭有多少經濟行為與歐洲 05/05 13:24
→ Akitsushima : 有關？ 05/05 13:24
推 t72312 : 喔 現在又要切割烏克蘭了 05/05 13:30
推 kinki5566 : 美國不下來打的話 日韓也頂多軍援而已 難道日韓自己 05/05 13:40
→ kinki5566 : 下來幫台灣擋解放軍？ 05/05 13:40
→ kinki5566 : 歐洲除了白俄也沒有半個國家想看到俄羅斯併吞烏克蘭 05/05 13:41
噓 angrycat : 台灣不增加國防預算跟國防自主？你從哪得這結論 05/05 13:43
噓 AMDMARSHAL : 肥貓將領一堆先淘汰拉一批青壯派再說 05/05 13:53
噓 kkkiii98 : 要是台灣只能靠自己 那還是早點出國吧 打個毛? 05/05 13:53
→ AMDMARSHAL : 還有小兵用的裝備全面大檢查 都在笑俄羅斯幾個砲灰 05/05 13:53
→ AMDMARSHAL : 共用一把槍 真以為開戰台灣會比俄羅斯好？ 05/05 13:54
→ AMDMARSHAL : 陸軍都大缺員幾十年了 空海軍更不用說 早點補專業 05/05 13:54
→ AMDMARSHAL : 領域兵種才能打持久戰 05/05 13:55
→ AMDMARSHAL : 只要空海軍守不住讓共產黨無阻礙直接上台灣本島 05/05 13:56
→ AMDMARSHAL : 那就不用打了 05/05 13:56
→ wardraw : 天助自助 人先自助而後人助 靠父靠母不如靠自己 05/05 14:03
→ wardraw : 投降派一開戰就先跪 神仙來也難救 05/05 14:03
→ wardraw : 看那些懷疑美軍不會來 乾脆省錢減軍購的失敗主義論 05/05 14:08
推 hinanaitenco: 先打 打了一個月美國還沒動靜就投吧 05/05 14:21
→ hinanaitenco: 台灣是不可能單獨打贏中國 05/05 14:21
推 dynamo : 無人機？？？ 關鍵零件都是MIC，沒完整產業鍊要怎 05/05 14:35
→ ssaymssik : 當然要男女皆兵，人就不夠了還限性別，不是男女平 05/05 14:40
→ ssaymssik : 等？ 05/05 14:40
推 tsairay : 只能靠自己就是做核武而已,沒別條路 05/05 14:52
→ tsairay : 金小胖擁核武不是只防美國,他也防中國 05/05 14:53
噓 cwjchris : 廢物陸軍還要帶風向 05/05 14:58
推 xephon : 台灣應該能發展無人機 05/05 14:59
推 gm3252 : 本來就只能靠自己，其他國家哪會來 05/05 15:27
→ redlance : 軍事預算拉高一倍 沒武器買就自製 拿來徵兵都好 05/05 15:29
→ redlance : 只靠自己機會很低啦 05/05 15:30
→ yun0615ch : 陸軍確實廢 黃埔出身的軍官一堆跑去舔共 05/05 15:46
推 mnb1234 : 抓到了 疑美論不可取 05/05 16:12
推 GymRat : 認識的覺青朋友覺得美日會幫坦 05/05 16:24
推 FeverPitch : 兩棲登陸是最困難的作戰 盡量在灘頭把中國擋下 也要 05/05 16:32
→ FeverPitch : 準備城鎮戰 戰線拉長中國的維穩可能就要炸了 他們比 05/05 16:32
→ FeverPitch : 臺灣更沒有拉長戰線的本錢 05/05 16:32
推 azcookie : 烏有歐美軍援，也不是嚴格意義上的只靠自己…如果 05/05 17:08
→ azcookie : 要類比，只靠自己是假設其他國家不願跟中共開戰吧 05/05 17:08
→ azcookie : ？ 05/05 17:08
推 JoshBeckeet : 看到戰線拉長，維穩字眼...我嘴角上揚了 05/05 17:21
→ JoshBeckeet : 100%反串的 05/05 17:21
推 yuma0621 : 認識的共青朋友覺得中國發射飛彈就能3天內統一台灣 05/05 22:53