Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP成長3.2

前文意外被推爆 @W@"， 今天來簡要回答較多人提問的問題 前文鏈結：https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714401261.A.2B0.html ~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ 1.為何俄羅斯調走遠東精銳部隊時，要請中國牽制日本? 答：所有人都知道日本有和平憲法，也知道日本自衛隊不能主動進攻。 因此多數人都會認為：不論俄羅斯邊防多軟，日本都不會進攻。 然而問題點在於：收復被他國武力侵占的原有領土，算主動進攻? 或是合法合理的自衛隊行動? 然後再看看：南千島群島(北方四島)爭議 https://reurl.cc/KeblEq 另外：不是只有中國愛將內部危機轉成外部危機，各國優先選擇都是如此 日本眾議員補選立憲民主黨3席全拿 自民黨全敗岸田內閣蒙陰影 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202404280231.aspx 岸田內閣與自民黨政權正逐漸崩解，如果他們有機會拿回領土與保住政權 且俄國將精銳邊境旅換成新兵旅，你覺得日本是否有冒險的動機與利益? 而在國際政治上普遍很不喜歡：「對手可能冒險」的這種風險。 也因此俄羅斯才要請中國頻繁出手牽制日本，相關新聞Google便有很多 2.預備隊為何很重要? 沒有預備隊為何很要命? 答：老實說，我真不知該如何簡要的回答這問題 我想到的回答方法都要去看一堆書+論文 @@” 所以先借用我學長很久以前的說法，或許能參考看看 學長：拳擊比賽時，雙方都會受傷流血，不可能無傷獲勝 若只有一方能休息與上繃帶，另一方只能站著枯等 那你要下注哪邊會贏? 而在真實的戰場上，指揮官失誤與突發狀況必然會一直發生 因此戰線就會出現大小不一，可被敵方突破的「傷口」 而預備隊就是「戰場的繃帶」，能去堵住這些「傷口」 讓傷口不至於迅速惡化大出血，並能有機會治療與癒合 3.俄國的精銳邊境旅真的很強? 能把烏軍打的這麼慘? 答：先聲明：我沒有歧視任何人，以下講的都是俄國的狀況 俄國的邊境旅的人員組成真的「很有趣」 大多是：窮苦百姓+少數民族+偏遠地區原住民的這種組合 並將他們分編成三個營互相競爭，長期訓練後必然戰力不俗 或可說：俄國除了精銳特種部隊外，最強戰力就是邊境旅 而邊境旅駐地又都很偏僻，基本上全是鳥不生蛋的地方 (有的地方連鳥都沒有XD) 且邊境旅的人員雖然不是文盲，但其教育程度普遍都偏低 基本上就是些與現代文明脫節，在社會上會活不下去的蠢蛋 然後這些駐地偏遠、戰力不俗，腦袋簡單，又與社會脫節的莽夫們 在金錢鼓舞與謊言誘騙之下前往戰場，便是我們看到的超強破壞力 4.為何歐美各國不想看到俄羅斯解體? 答：各位可能沒經歷過蘇聯解體，更沒接觸過那段時間的軍火市場 簡單的說：那段時間是國際軍火商的黃金時代，只要你出的起錢 各種武器彈藥應有盡有，甚至能直接從營區開走最先進的飛機與坦克 有些大盤商當年進的貨，賣到現在還在繼續賣 不要以為是他生意不好，而是他進貨實在太多 (O) 想像一下：能撲滿台北大巨蛋(含觀眾席)的武器裝備，就能理解了。 但其實這些都還好，畢竟歐美各國也是整船整船的往外賣軍火 然後……以下「可能」「應該」「或許」是謠傳，大家可以當科幻小說看看就好。 1992年初，在黑市上陸續傳出：夏季有兩顆蘇聯核彈頭要拍賣的消息 一開始歐美國家都認為這是無稽之談，畢竟拍賣核彈頭實在是太誇張 且沒有發射密碼與火箭，買了用處也不大，對歐美也不造成威脅 等到多個亞洲與中東的買家蜂擁而至後，歐美國家才發現事情大條 當時各國擁核自保與恐怖主義正在盛行，如果核彈頭落入其手上...... 最後由漂亮國帶頭，費了九十牛二十虎之力才解決這事態，代價極為高昂 最後提一下：「恐懼的總和」其實不能算是是劇情片，而比較像是紀錄片。 只是編劇有將國家與人名全都換了一遍，並改編部分情節讓其更具戲劇娛樂性。 推薦沒看過的人去看看，雖然是老電影，但是確實是部好電影。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.10.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714486487.A.1DA.html

推 Ensidia : 俄羅斯解體最可怕就是一堆核武會四處流竄 04/30 22:22

→ Ensidia : 以後沒核武別說自己是恐怖份子 04/30 22:22

噓 jason748 : …………請洽Dummyhistory板 04/30 22:23

推 xul327 : 大大的白字也是亮的 看久有點傷眼 個人小建議 04/30 22:23

→ David4160 : 恩？沒有最近特別頻繁出現的餓粉，不過也好 04/30 22:25

→ jason748 : 字裡行間有濃濃的金門王風格 04/30 22:25

推 Anderson0819: 我看紀錄片是美國先買走三百公斤武器級濃縮鈾 04/30 22:34

→ Anderson0819: 放在哈薩克，差一點被伊朗買走 04/30 22:35

→ David4160 : 印象裡，問題4的部分軍火之王是不是要演過或提到 04/30 22:37

推 raymond501 : 蠻有道理的，那個竹島吵這麼久，還不是被韓國牢牢 04/30 22:41

→ raymond501 : 控制 04/30 22:41

推 raymond501 : 拿回北方四島可以讓日本反戰民眾看看現實 04/30 22:44

→ awhat : 恐懼的總和??? 紀錄片??? 04/30 22:45

推 raymond501 : 如果日本先發制人，俄是拿不回來的 04/30 22:45

→ nanozako : 呃 最近軍武版推爆通常只是討論熱烈下面直接用推的 04/30 22:46

→ nanozako : 所以爭議性越高的文章越容易爆XD 04/30 22:46

推 hahabis : 照你這樣說，邊境旅應該很多阿，鵝羅斯這麼大一陀 04/30 22:54

→ hahabis : 那怎麼還會打成這副德性，連海軍都要去填線 04/30 22:55

→ hahabis : 畢竟南邊兒子乖得很，應該可以抽很多出來用 04/30 22:56

→ nightduck : 俄羅斯大約有60個邊境旅，2022年已抽調約15個 04/30 23:09

→ nightduck : 2023年又抽調15個，2024年再抽調20個，其實快用完了 04/30 23:10

→ nightduck : 然後南邊的兒子其實不乖喔 XD 04/30 23:10

推 hahabis : 那還打成這鬼樣？直攻基輔的抱頭鼠竄滾回家 04/30 23:11

→ nightduck : 中國開始伸手了---中國與蒙古首次舉行陸軍聯合訓練 04/30 23:11

→ hahabis : 哈爾科夫州原佔領地全部回去，庫皮還被打穿潰逃 04/30 23:11

→ nightduck : https://reurl.cc/LWmElK 04/30 23:12

→ nightduck : 事實是漂亮國費了很大代價，回收被拍賣掉的俄國核武 04/30 23:14

→ hahabis : 而陸軍已經是鵝軍中表現相對最多的軍種了 04/30 23:15

噓 jason748 : 2022年俄羅斯陸軍全軍戰鬥兵力有沒有60個旅都不曉 04/30 23:20

→ jason748 : 得，還60年個邊境旅 04/30 23:20

→ jason748 : 您確定不是反串來給烏克蘭支持者打迷藥的？ 04/30 23:20

→ jason748 : 還有，「漂亮國」這詞是中國那邊在用的 04/30 23:21

→ jason748 : 關於回收黑市核武這事麻煩提出證據，不然有違反板 04/30 23:23

→ jason748 : 規造謠的嫌疑 04/30 23:23

→ nightduck : 2022年俄羅斯陸軍全軍戰鬥兵力有沒有60個旅???????? 04/30 23:23

→ nightduck : 這脫節到有點好笑XD，請對軍事有基礎概念在發言OK? 04/30 23:24

推 xc2v : 軍火之王也很好看 04/30 23:25

→ jason748 : 你先提出您所謂的60個邊境旅依據吧？ 04/30 23:26

→ nightduck : 2022年俄國軍力>115萬，請算算能組成多少個旅 XD 04/30 23:27

→ nightduck : jason748，你這種腦內沒東西的，請不要發人讓人笑死 04/30 23:28

噓 jason748 : 挖靠，現在還有人這樣直接把軍隊總數除以平均喔？ 04/30 23:29

→ jason748 : 是以為軍隊只有戰鬥兵都沒後勤？ 04/30 23:29

→ jason748 : *總人數 04/30 23:30

→ nightduck : 所以才說你沒有常識啊，請問50萬戰鬥兵=多少旅? 04/30 23:30

→ jason748 : 還有黑市回收二手核武是甚麼鬼，當挺烏克蘭的板友 04/30 23:31

→ jason748 : 都很好騙？ 04/30 23:31

→ nightduck : jason748這種腦內沒東西，只愛抬槓的槓精，跟本笑話 04/30 23:32

→ nightduck : 連基礎常識都沒有，張嘴就要人提供ABCDE的，笑死 04/30 23:33

→ nightduck : 我猜他連50萬戰鬥兵能組成多少個旅都搞不清楚 XD 04/30 23:37

→ WaterFrog : 整個美國陸軍(包含國民兵)總共才100初頭萬，才編出 04/30 23:40

→ WaterFrog : 58個旅，到你這邊115萬就可以生出60個邊境旅? 04/30 23:40

→ WaterFrog : 另外怎麼會用「我猜他」這個詞來回應自己的回應呢? 04/30 23:41

→ WaterFrog : 說回正題，以目前的狀況回看，當時俄軍全軍總共編成 04/30 23:42

→ nightduck : 貼個匪區文件給你參考，請自己Google一下 04/30 23:42

噓 jason748 : 一張嘴給俄軍生出60個邊境旅，連俄粉都不敢講這麼 04/30 23:43

→ jason748 : 誇張，是在玩RTS爆兵？ 04/30 23:43

→ nightduck : 俄罗斯陆军42万人，拥有70个多旅，一个旅到底有多 04/30 23:43

→ WaterFrog : 帳面上60個旅是有可能，只不過2022年之前是以BTG形 04/30 23:43

→ nightduck : 上面兩個連Google一下就能知道的編制都不查，ZZZZZZ 04/30 23:43

→ WaterFrog : 式投入烏克蘭，當時的情況大概是1個旅生2個BTG，所 04/30 23:44

→ WaterFrog : 以真正投入的部隊還要再往下探 04/30 23:44

→ nightduck : 拜託，發言前請1.充實腦袋 2.查資料 3.再查核一次 04/30 23:44

→ WaterFrog : 然後1991年的聖誕節蘇聯就已經解體了，1992年哪來的 04/30 23:45

→ WaterFrog : 蘇聯核彈頭? 04/30 23:45

噓 jason748 : 2022年的俄軍有你宣稱的這些兵力還會搞出哈爾科夫 04/30 23:46

→ jason748 : 大潰敗？ 04/30 23:46

→ nightduck : WaterFrog你也是槓精耶，腦子空空還拼命發言，笑死 04/30 23:46

→ nightduck : 兩隻腦空槓精連俄陸軍42萬人編制70+旅都不知道，ZZZ 04/30 23:47

→ nightduck : 還質疑60個旅從何而來? 你脖子上有腦袋，請用一下 04/30 23:48

→ nightduck : 那請jason748證明一下2022年俄軍沒這些兵力 04/30 23:49

→ nightduck : 照WaterFrog的說法，那現在世界是上沒有蘇聯武器嗎? 04/30 23:51

→ nightduck : 現在PTT會被慢慢淘汰就是因為一堆腦空的智障發言 04/30 23:54

推 phil10048196: 直接人身攻擊水桶見慢走不送 04/30 23:55

→ nightduck : 智障發言後就當沒事閃人，留下一堆屎讓人看了就不爽 04/30 23:55

推 hahabis : ㄟㄟㄟ沒必要這樣子吧，就事論事就好幹嘛人身攻擊 04/30 23:56

→ nightduck : 人身攻擊啥? 他們那些連常識都沒有的才該鎖帳號 04/30 23:56

→ hahabis : 這不是逼版主鎖文+水桶嗎 04/30 23:56

→ nightduck : 不能放任這些腦子空空，又不查資料，只會叫人舉證的 04/30 23:57

→ nightduck : 版主應該去鎖那些腦空人OK? 放任這樣亂搞多久了? 04/30 23:58

噓 jason748 : 可憐，每句發言都在自介 04/30 23:59

→ jason748 : 破綻滿滿的唬爛還能唬住一堆板友，真讓人憂心 04/30 23:59

→ nightduck : Google就有，都不查，張嘴就質疑，叫別人提供資料? 04/30 23:59

→ nightduck : 然後用資料把他們打爆了，臉皮還超厚死不認錯，笑死 05/01 00:00

→ WaterFrog : 1991年的阿拉木圖宣言就已經開始處裡蘇聯的軍事裝備 05/01 00:00

→ nightduck : 說我唬爛? 你正在人身攻擊，不然請舉證我說的是錯的 05/01 00:01

→ WaterFrog : 雖然事後過程混亂但至少還是把蘇聯軍事遺產分配完 05/01 00:01

→ WaterFrog : 後續有掌握核武器的，最大宗是屬於俄羅斯和烏克蘭， 05/01 00:02

→ nightduck : 所以阿拉木圖宣言=世界上沒有盜賣蘇聯軍火???? 05/01 00:02

→ WaterFrog : 另外中亞國家也有拿到一部份。後來歐美國家是有出手 05/01 00:02

→ nightduck : 拜託，請活在現實世界好嗎? 明明盜賣持續了好幾年 05/01 00:02

→ WaterFrog : 回收，但是盜賣AKM和BTR跟盜賣核武器是不一樣的等級 05/01 00:03

→ nightduck : 當初蘇聯被賣的可不只軍火，還有超多科技與圖紙 WWW 05/01 00:03

→ WaterFrog : 然後你拿網易的新聞資料來論證自己的觀點也是ㄏㄏ 05/01 00:04

→ nightduck : 所以你也不知道核武差點被盜賣這段? 那你就當小說啊 05/01 00:04

→ WaterFrog : 還不如拿陸軍月刊的文章來講還比較好一點，雖說有時 05/01 00:04

→ WaterFrog : 也會出現很雷的文章 05/01 00:05

→ nightduck : 早寫明：可能、應該、或許是謠傳，可當科幻小說看 05/01 00:05

→ WaterFrog : https://reurl.cc/9vGl2O 這是陸軍月刊針對戰爭初期 05/01 00:06

→ WaterFrog : 的文章，可以看到內文已經提到2022年俄軍已改採BTG 05/01 00:06

→ WaterFrog : 方式建軍 05/01 00:07

→ nightduck : WaterFrog你要不要承認，你質疑俄軍旅數，是錯疑的? 05/01 00:07

→ nightduck : 所以這些BTG=幾個旅? 不要在那邊東扯西扯逃避現實啦 05/01 00:08

→ WaterFrog : 哪來的錯疑?你自己先說有60個邊境旅，然後拿網易的 05/01 00:08

→ WaterFrog : 新聞來證明。我上面就說整個俄軍帳面上有可能到60個 05/01 00:09

→ WaterFrog : 旅，但是在2022年的時候已經改採BTG的形式建軍 05/01 00:10

→ WaterFrog : 通常1個旅最多可以生2個BTG，不過以戰爭初期的表現 05/01 00:10

→ WaterFrog : 來看應該是帳面上有，實際上沒有那麼多 05/01 00:11

→ nightduck : 你就繼續嘴硬吧，這些連常識都沒有也不查資料的傢伙 05/01 00:11

→ nightduck : 根本就是PTT的亂源，永遠嘴硬，死不認錯，繼續胡扯 05/01 00:12

→ nightduck : 帳面上有，實際上沒有那麼多??? 那請你舉證有幾個? 05/01 00:13

→ nightduck : 以及附上你的資料來源，不然你沒理由質疑我啊，對吧 05/01 00:13

噓 kouhenry : 俄羅斯邊防部隊頂多10-15萬 編得出60個旅？有資料嗎 05/01 00:17

→ AntiqueTea : 說人家W腦袋空叫人家去查資料，怎麼自己不爬一下人 05/01 00:18

→ AntiqueTea : 家在板上留了多少專業的推文及文章，W也沒攻擊你， 05/01 00:18

→ AntiqueTea : 你直接稱呼人家槓精到底是誰的問題？人家也把資料 05/01 00:18

→ AntiqueTea : 拿出來了，也解釋為什麼這麼說的，不符合你的意思 05/01 00:18

→ AntiqueTea : 都是別人的問題？一個是國軍的月刊（軍事資料）一 05/01 00:18

→ AntiqueTea : 個是拿新聞媒體（易網又不是軍事專業權威的媒體） 05/01 00:18

→ AntiqueTea : 上的資料，你覺得哪一個可信度會比較好一點？會這 05/01 00:18

→ AntiqueTea : 麼說，是因為到時候被桶了不要在那邊怪東怪西！ 05/01 00:18

→ nightduck : 留多少文，跟連俄陸軍=多少旅都搞不清楚，有何關係? 05/01 00:20

→ nightduck : 上面kouhenry認為俄國邊防只有10~15萬，哈哈哈哈哈 05/01 00:22

→ nightduck : 有沒有哪位大大要支持他的看法???? WWWW 05/01 00:22

噓 kouhenry : 你拿的出來資料大家跟你道歉 整篇都在說故事 05/01 00:23

→ nightduck : 我就用"最最最最"嚴格的邊防軍定義來打那Tea的臉 05/01 00:26

→ nightduck : https://reurl.cc/r9Dy8r 05/01 00:26

→ nightduck : 俄羅斯邊防軍目前有18萬人，軍人16.7萬，文職1.3萬 05/01 00:27

→ nightduck : 然後kouhenry也不查資料，張嘴就是：邊防10~15萬 ZZ 05/01 00:27

→ nightduck : 更正，是打kouhenry那不查資料，只會張嘴的臉 05/01 00:28

→ nightduck : 這種張嘴就說，腦空又不查資料的風氣，該好好整頓了 05/01 00:30

→ nightduck : 然後如果有人天才到認為：俄國只用16.7萬人守國境 05/01 00:31

噓 kouhenry : 笑了 我都查到維基引用文章出處了https://reurl.cc 05/01 00:31

→ kouhenry : /NQAvrp 05/01 00:31

→ AntiqueTea : 請問是要打我什麼臉？要不要把人家的文章內容想表 05/01 00:31

→ AntiqueTea : 述的意思再看清楚一下？ 05/01 00:31

→ nightduck : 那.....我還真的不知該如何跟這種人溝通。 05/01 00:32

→ nightduck : 不是AntiqueTea大大，打錯了 Orz 05/01 00:32

→ kouhenry : https://i.imgur.com/fSIY27e.jpeg 2011的數據 05/01 00:32

→ kouhenry : 你還有沒有什麼神秘數據是大家看不到的 05/01 00:33

→ nightduck : 對啊，所以kouhenry你就是：不查資料，張嘴就說啊 05/01 00:34

→ nightduck : 喔喔，那你舉證你一下你說的10~15萬從哪來，OK? 05/01 00:34

→ nightduck : 我的資料Google就能舉證，你的10~15萬從何而來? 05/01 00:35

推 kouhenry : 我看維基資料2011年 姑且搜了一下俄文 05/01 00:38

→ nightduck : 上面還有個連邊境旅有多少都搞不清楚的jason748 ZZZ 05/01 00:38

→ kouhenry : https://i.imgur.com/I9UoqLr.jpeg 05/01 00:38

→ nightduck : 俄文你貼啊，我看是哪個網站寫俄軍邊防軍10~15萬啊 05/01 00:39

→ kouhenry : 聲稱至少10萬 我就跟維基資料保守估計10-15萬 05/01 00:39

→ kouhenry : 沒想到你直接用維基資料 我真的無言XD 05/01 00:39

→ kouhenry : 就等你po你的資料 俄羅斯用多少人組60邊境個旅 05/01 00:40

→ nightduck : 如果你資料來源是這圖，那你就會說：10萬或大於10萬 05/01 00:40

→ nightduck : 而不是喊個10~15萬被打臉後，才去找張圖交差XXXD 05/01 00:41

→ kouhenry : ok 你說的都對 05/01 00:41

→ nightduck : 再用WIKI，俄國陸軍78萬人，請問這能編成多少個旅? 05/01 00:43

→ nightduck : https://reurl.cc/MO0pN3 05/01 00:43

→ nightduck : 隨便Google都能打臉你們這些連公開資料都不查的人。 05/01 00:44

→ nightduck : 拜託，發言前，看資料，查資料，再求證，別張嘴就來 05/01 00:45

→ nightduck : 上面那隻jason748跑去躲起來了，他也不敢回答這題吧 05/01 00:47

→ nightduck : 這隻jason748張嘴就質疑：俄國沒有60個旅，根本ZZZ 05/01 00:48

推 ashrum : 原Po這樣不行，部隊番號不是隨便生，人數換算建制 05/01 00:52

→ ashrum : 只有動員兵能這樣用 05/01 00:52

→ nightduck : 俄國現在就是一堆100塊的動員兵啊 XXXXD 05/01 01:02

→ nightduck : 去點俄兵，搞不好他會回：Conscript reporting XD 05/01 01:04

→ nightduck : 或者For mother Russia，好久沒完紅警2，忘光了 XD 05/01 01:06

推 muncheberg : 邊境旅就比較不怕死的砲灰，哪裡是精銳... 05/01 01:44

→ nightduck : 不怕死的砲灰很恐怖好嗎，要士兵不怕死根本超難的 05/01 01:46

→ sam09 : 少數民族砲灰兵去年不是才死一大票？這些「邊境旅」 05/01 01:54

→ sam09 : 哪來那麼多少數民族兵源？60個旅可不是小數目，那既 05/01 01:55

→ sam09 : 然如此精銳，為何去年俄方戰事不利時從未聽聞這批 05/01 01:56

→ sam09 : 部隊的消息？ 05/01 01:56

→ nightduck : 邊境旅需要跟新兵旅換防後，才能投入戰場 05/01 02:03

→ nightduck : 且不能全部抽掉走，那樣會出大事直接WW川的 QAQ" 05/01 02:03

→ nightduck : 新兵每年30萬，一半韭菜當砲灰，一半權貴去換防 05/01 02:13

→ nightduck : 所以俄國的邊境旅才會這樣波次調動，無法全軍出動。 05/01 02:13

→ Mystiera : 慢走不送 下次秀優越感的時候不要出言不遜 05/01 02:39