※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714635637.A.278.html
推 Brioni : 拜登：賣台灣載台？No!05/02 15:43
推 loser1 : 肉吃太多~05/02 15:44
→ Pegasus170 : 拜登再怎麼不想賣，還是得選舉…波音員工及投資者05/02 15:45
→ Pegasus170 : 加上週邊企業，那可是一大堆貨真價實的選票。05/02 15:45
推 skyhawkptt : 這篇F-15EX配這餐點超讚，肉多量足保證吃飽...XD05/02 15:45
推 abinssigh : 等等！怎麼是都卜勒雷達，AESA咧？05/02 15:46
→ Pegasus170 : 我是原文照翻，不要問我…05/02 15:48
→ abinssigh : 先前公布超巡資料的時候有說安裝AESA05/02 15:49
→ Pegasus170 : 看來我要加內容解釋了…05/02 15:49
→ abinssigh : 現在變先進都卜勒，這.....05/02 15:49
推 iio : AESA跟都卜勒又不衝突05/02 15:55
推 xc091832 : 波音民航部門比軍事部門賺錢太多，不要有太高的期望05/02 15:57
→ Pegasus170 : 現在就是民航部門被修理，中國又整個倒向法國空中 05/02 16:00
→ Pegasus170 : 巴士。 05/02 16:00
推 tsairay : 波音外包很多,下包商很難不跟中國扯上關係吧 05/02 16:03
→ Pegasus170 : 能給中國包的，也會有其他國家的公司能包。 05/02 16:04
→ Pegasus170 : 中國在民航領域沒有任何產品有獨佔優勢。 05/02 16:05
推 Brioni : 全世界都倒向空巴吧，波音太重視省成本 05/02 16:05
推 alecgood : FA18 還是會繼續做吧!美國海軍都繼續加訂單了! 05/02 16:05
→ alecgood : F35C要把所有海軍訂單吃下來 很難吧!有些工作馬的任 05/02 16:07
→ Pegasus170 : 就只是撐完那批然後開始關生產線，連生產線轉換方 05/02 16:07
→ Pegasus170 : 案都提出來了。波音目前是想要在F-15EX上加碼。 05/02 16:07
推 tsairay : 看川普上台後有沒有機會吧 05/02 16:08
→ Pegasus170 : F-18系列就是拿不到海外訂單，不像F-15EX可以利用 05/02 16:08
→ Pegasus170 : 酬載加料提升規格。 05/02 16:08
→ alecgood : 務 都叫F35C去做?萬一有要F35C整個機種停飛整修的時 05/02 16:09
→ alecgood : 後呢? 05/02 16:09
→ Pegasus170 : 美國現在就是幾乎單押F-35，畢竟他們已經開始規劃 05/02 16:10
→ Pegasus170 : 六代機，那種無擴充性的舊產品不會持續。 05/02 16:10
推 saccharomyce: 用F/A-18E/F都不怕整個停飛了 F-35C怕啥 05/02 16:11
推 fuhrershih : 波音這陣子真的是狗屁倒灶的事太多，就算它不去施 05/02 16:11
→ fuhrershih : 壓拜登政府談這筆生意，也一定會去透過門路去找未 05/02 16:11
→ fuhrershih : 來「可能」的總統川普團隊疏通疏通未來可能出售的 05/02 16:11
→ fuhrershih : 機會，而波音對美國來說已經是大到不能倒的地步， 05/02 16:11
→ fuhrershih : 眼下也沒有其他比他更大的國防事業體能吃掉它，民 05/02 16:11
→ fuhrershih : 航機市場一直萎縮，波音只能想辦法求生。對，東亞某 05/02 16:11
→ fuhrershih : 島國，就算這筆生意賣的東西是垃圾你也得啃下去。 05/02 16:11
→ alecgood : 單壓F35?現在國際局勢 又不是只有國與國衝突 尤其是 05/02 16:11
推 Brioni : 主要還是美軍的單，2025預算是USAF用18億美元買18架 05/02 16:12
→ saccharomyce: F15EX是垃圾? 你的標準好高 05/02 16:12
→ alecgood : 美國...什麼工作都叫F35去做? 05/02 16:12
→ Pegasus170 : 而且給航空母艦用的飛機基本上就不是有大單的市場 05/02 16:12
→ Pegasus170 : ，F-18系列如果沒有海外大單，基本上不可能維持。 05/02 16:12
→ Brioni : 規劃不超過100架 05/02 16:12
→ saccharomyce: 不然叫中國趕快買F18 都有彈射航艦了 05/02 16:13
推 iceyeman : 這種東東上HAVE Glass II也沒用吧 05/02 16:13
→ alecgood : 不會有大單 但美海軍會有汰換的訂單... 05/02 16:14
→ Brioni : F15海外訂單目前有波蘭跟印尼 05/02 16:14
推 CGT : F-15就是典型只要引擎推力夠，門板也能飛上天的暴 05/02 16:14
→ CGT : 力機。如沒有技術換代的考量，確實是蠻香的選擇 05/02 16:14
→ Brioni : USAF+外國湊滿200架夠讓波音產線維持10年 05/02 16:15
→ Pegasus170 : 汰換直接換F-35C就好 05/02 16:16
→ CGT : 現在還能賣1980年代生的大叔們的情懷 05/02 16:16
→ CoachKuester: F15EX是垃圾？？ 05/02 16:16
→ fantasyhorse: 這麼急著喊賣垃圾？ 八字都沒有一撇，等真要賣了再 05/02 16:18
→ fantasyhorse: 來臭也不遲 05/02 16:18
→ saccharomyce: 買F15EX救波音 讓元老院開心 搞不好還能拿到新玩具 05/02 16:22
推 Sianan : 最強非5代機如果是垃圾的話 那F16幻象2000跟IDF是 05/02 16:22
→ Sianan : 什麼？ 05/02 16:22
推 Brioni : 我覺得最強非五代機是EF2000 05/02 16:27
推 M1004218 : 換F15EX，如果彈藥全解禁，到時候看哪些動物會暴跳 05/02 16:27
→ M1004218 : 如雷XD 05/02 16:27
→ ja23072008 : 美台雙方應該都沒有傳說要賣國軍F-15。 05/02 16:27
→ CGT : 島國要吃這筆單的話，一定要凹到夠多先進配套彈藥 05/02 16:30
推 Brioni : 沒有啦，KR跟SG機率大多了 05/02 16:30
→ Brioni : 大家聊爽的而已 05/02 16:31
→ Brioni : 要是沒有暴風計畫，那再加一個JP 05/02 16:32
→ Brioni : 台灣過去20年意外冒出來的軍購只有Kidd *4，其他都 05/02 16:34
→ Brioni : 是內部討論很久才阿嬤生子 05/02 16:34
推 bla : 島國要救波音還有多買幾架阿帕契來替換眼鏡蛇這招 05/02 16:34
→ Brioni : 而Kidd也讓國軍見識到「重型」載台運作成本有多「重 05/02 16:36
→ Brioni : 型」 05/02 16:36
→ jerrylin : 意者來電聯絡 量多價格可議 05/02 16:39
→ scotch : 價格就是超貴，頂中頂，然後老美又降低FY25購買數量 05/02 16:45
→ scotch : ，什麼時候被砍可能都不意外。誰知道你25年後要升級 05/02 16:45
→ scotch : 什麼鳥 05/02 16:45
推 gunng : 真的要賣F15EX 捏著錢包也要買 那代表短期不可能有 05/02 16:58
推 PulleyMouse : 不如外殼換一換包成ADF圖紙賣台灣 05/02 16:58
→ gunng : 相同等級的單可下了 05/02 16:58
推 skyhawkptt : EF2000 1995 Dos Pc Game....XD 05/02 17:03
推 crohns : 沒有蔬菜不會便秘嗎？ 05/02 17:04
推 NaoGaTsu : 所以我說那個F35呢 05/02 17:08
推 chyx741021 : 目前F-15EX最積極的海外買家不是以色列嗎？ 05/02 17:10
→ chyx741021 : 台灣看起來是真的沒有聽說要買 05/02 17:11
→ saccharomyce: 是印尼吧 都下單了 05/02 17:13
推 usaf182 : 美國憨川一上任可能就是批准軍售台灣66架F-15EX，20 05/02 17:23
→ usaf182 : 25川普：這是很棒的飛機 05/02 17:23
推 tsuyoshi2501: 米國爸爸，高砂呀你掉的是黃蜂還是老鷹呢？ 05/02 17:23
→ iqeqicq : 韓國F-15K原本也有潛力和舞台的 05/02 17:25
→ iqeqicq : 但後來轉向自行發展FA-50 05/02 17:26
→ iqeqicq : 新加坡和沙烏地阿拉伯也有買F-15E 05/02 17:26
→ iqeqicq : 沙國應該可以多買一些嚇嚇伊朗 05/02 17:26
→ iqeqicq : 印尼有Su-27/Su-30，或許可用F-15E替代 05/02 17:28
→ iqeqicq : 美國應該給印尼甜頭，才能把蘇愷轉手烏克蘭 05/02 17:29
推 wistful96 : 要促銷 最好就是送去烏克蘭 有新戰績才容易有新訂單 05/02 17:30
→ wistful96 : 讓烏軍用F-15把Su-27打下來 印尼肯定很快就下單了 05/02 17:31
推 abinssigh : 鬼島叛軍若真要買f15ex引擎要爭取ge129，不要pw229 05/02 17:31
→ abinssigh : 新加玻 韓國的f15選ge132，放棄pw229一定有原因 05/02 17:33
推 chenyeart : 某島需要的短場、匿蹤、操作成本便宜它都不符合 05/02 17:36
推 defenser : F-15EX是給那些有錢買不到F-35的國家買的 05/02 17:37
推 ARCHER2234 : 美加的中餐咩，一言難盡XD不是酸甜就是酸甜 05/02 17:40
→ ARCHER2234 : 然後我們台灣除非真的沒辦法了，不然幹嘛買一台又貴 05/02 17:41
→ ARCHER2234 : 又難養整備又慢的重轟型戰機 05/02 17:41
→ kevin020792 : 波音要倒有辦法倒，只要適當的肢解分割給其他公司 05/02 17:43
→ kevin020792 : 收購確保關鍵技術不要流失就好。反正美國也不是第 05/02 17:43
→ kevin020792 : 一次放棄某些重型工業了。 05/02 17:43
推 a123454698 : 還不如多買幾台F-16，F-15那個直通進氣道，最多就只 05/02 17:43
→ a123454698 : 能算3.99代機 05/02 17:43
→ kevin020792 : 回101樓：F15怨氣很重地說當初造我的時候可是宣稱 05/02 17:44
→ kevin020792 : 沒有任何一磅重量是拿來對地的XD 05/02 17:44
→ a123454698 : 真的需要大雷達，也該買設計新很多的F-18E 05/02 17:45
推 ARCHER2234 : 但是啦，萬一川普上了還逼我們買，那.…........那 05/02 17:46
→ ARCHER2234 : 也有在野黨會擋住的啦XD 05/02 17:46
→ scotch : 超蟲2050前就會退光，到時候也沒得升級 05/02 17:47
推 x86t : pw發動機沒出口25年了 外銷基本都GE 05/02 17:48
推 Wooctor : 我國不就剛好是有錢買不到F-35 xd 05/02 17:51
→ puppy20308 : 本版會說不如f16v 05/02 17:53
推 h311013 : 某東方神秘島國有興趣 05/02 17:53
推 Sianan : 上面就有說甚至不算四代機的XD 05/02 17:54
推 ctes940008 : 東方神秘力量： 05/02 17:55
推 SRNOB : 嘲諷大小姐 05/02 17:55
→ Brioni : 但國軍沒興趣 05/02 17:58
→ Brioni : 想買肥閃買不到不表示會對風韻猶存的阿姨有興趣 05/02 17:59
→ scotch : 真的不如買F-16啊.....F-16抱團量大太多 05/02 18:01
→ scotch : 未來保障才是最重要的 05/02 18:01
推 Sianan : F15還一堆使用國不會退還會升級 美軍也會買EX 竟然 05/02 18:10
→ Sianan : 擔心斷貨？他的載彈量跟相比於5代機低的成本注定了 05/02 18:10
→ Sianan : 他還能再戰很久 05/02 18:10
推 x86t : F15EX 有同等噪音蟲的電戰包可以買 05/02 18:18
推 chyx741021 : 幾年前就吵過了，F-15、F-18都有報派傳聞，最後空 05/02 18:19
→ chyx741021 : 軍還是選F-16，一樣是四代機，不用重新建立整套後 05/02 18:19
→ chyx741021 : 勤就是有優勢 05/02 18:19
→ x86t : 蟲子生產線就不開了 陸上起降沒有什麼優勢阿 05/02 18:21
→ nawussica : 哪來只偏向空巴 舉全國之力買國產中型客機 05/02 18:21
→ nawussica : 沒記錯超300架吧 05/02 18:21
→ iqeqicq : 國軍該把省下的後勤成本改挹注無人機和防空系統 05/02 18:21
→ x86t : 那時候波音沒有現在這麼潦倒阿 XD 現在是戰機民航 05/02 18:22
→ x86t : 都要倒 05/02 18:22
→ nawussica : 支持國產是這樣的 05/02 18:22
→ iqeqicq : 以實踐不對稱作戰的最高指導 05/02 18:22
→ nawussica : 不像我國窮酸當年IDF還砍單量 05/02 18:22
→ x86t : 無人機是無人機 閉門造車還不如看美國爸爸的作業 05/02 18:23
推 e46m3s15 : 那個很像炒米粉的真的是炒米粉嗎? 05/02 18:24
推 x86t : 菲律賓炒米粉應該也是炒米粉啦 05/02 18:40
推 patentshit : Bihon看起來就是某種華人方言的音譯 05/02 18:48
推 AfterDark : 現在最大的問題是波音本身吧 05/02 18:51
→ AfterDark : 品管一直出問題 05/02 18:51
→ scotch : 現在各國升級只會升到F-15EX標準，但是25年後還有誰 05/02 18:53
→ scotch : 要升級？美國空軍已經從144架砍到98架了，你問他們2 05/02 18:53
→ scotch : 5年後升級的動力有多少？ 05/02 18:53
→ Sianan : 你意思是F16到25年後還會升級？ 05/02 18:56
→ scotch : F-16頭都已經洗下去了也跑不了 05/02 18:59
→ scotch : 到時候看你是想投資一個F-16升級案還是F-16+F-15兩 05/02 19:00
→ scotch : 個升級案。不要忘了現在F-16升級不少是台灣在投資的 05/02 19:00
→ scotch : 。到時候再玩一次至少變兩個 05/02 19:00
→ scotch : 只是變兩個 05/02 19:00
→ ejsizmmy : 也不是空軍選F16，而是美國到現在都沒說過要賣F18 05/02 19:04
→ ejsizmmy : 跟F15，當時是想買F16C/D但買不到，才搞升級AM/BM 05/02 19:04
→ Sianan : 25年後F16還升什麼級啊 要升也只有F15有升級潛力 05/02 19:04
→ Sianan : 再不濟也能當成轟炸機用F16才是真的沒未來 05/02 19:04
→ ejsizmmy : 25年後F16學F15升級成噪音蛇算了，改名EA-16 Viper 05/02 19:06
推 x86t : 還有一堆油豪買不到F35應該也是繼續玩F15阿 05/02 19:07
→ ejsizmmy : 說錯，是學F15 F18變成EA-16GX 05/02 19:07
→ x86t : F16那個機頭的容量 天生就不大了 05/02 19:08
→ ejsizmmy : 噪音蟲+沉默鷹 ........mix混搭？ 05/02 19:09
推 whitertiger : 福克蘭群島戰爭時，幻象3被英國海獵鷹打了一批下來 05/02 19:12
→ whitertiger : 以後，就接近滯銷了。 05/02 19:12
→ doit3210 : 為了後勤，再來六十架雙座F-16 Block 72 05/02 19:13
→ scotch : 沙烏地阿拉伯已經明確表達想加入英國領頭的戰鬥機計 05/02 19:14
→ scotch : 畫了 05/02 19:14
→ doit3210 : 電戰系統點滿一樣好用 05/02 19:14
推 x86t : 日本不要沙烏地加入GCAP阿 那就買得到嗎 05/02 19:15
推 x86t : 還是英國為了賣油豪戰機跟日本拆夥 不太對吧 05/02 19:19
推 idunhav1 : 模型收藏家又在發夢了 05/02 19:25
推 balius : 這團膳配菜的顏色不能再想點辦法嗎... 05/02 19:28
推 JOHNJJ : 台灣買得到我吃一年素 05/02 19:30
推 wahaha99 : 真心看不懂,AESA要不要處理都卜勒,理論上是後端DSP 05/02 19:31
→ wahaha99 : 的事情吧,甚至軟體升級可以做 05/02 19:31
→ wahaha99 : 有什麼值得大書特書的嗎 05/02 19:31
→ wahaha99 : 現在反正都是SDR不是 05/02 19:32
→ x86t : 仔細看了有點 沒有列最重要的 起飛距離非常短！ 05/02 19:39
→ x86t : 力大磚飛 何況比F35還暴力... 05/02 19:39
推 vt1009 : 波音民航已經要賠光公司現金了，最近傳聞要發債卷 05/02 19:52
→ vt1009 : 被信評機構評為垃圾以上等級債卷 05/02 19:52
推 baboosh : 只能等川普了 幻象直接支援烏克蘭吧 05/02 19:54
推 et803 : 波音那種品管會嚇死人吧 05/02 19:56
推 vt1009 : 波音在惡搞下去有可能被拆成民航波音/ 05/02 20:00
→ vt1009 : 堡壘幽靈（轟炸機加油機戰鬥機）軍用機兩家公司的 05/02 20:00
→ vt1009 : 感覺 05/02 20:00
→ vt1009 : 讓效率高的軍用機部門獨立成子公司或許也是一個辦 05/02 20:02
→ vt1009 : 法 05/02 20:02
推 x86t : 波音其實不太能都推給品管 有些技令真的很...土炮 05/02 20:11
→ x86t : 很難想像這是2024怎麼還會有這種東西 05/02 20:11
推 ATsRockNRoll: 波音醜聞第二名吹哨者又無故身亡，還是別跟這家公司 05/02 20:12
→ ATsRockNRoll: 扯上關係比較好 05/02 20:13
推 x86t : 依賴熟練技工但又把人工部分削骨處理 05/02 20:15
→ x86t : 然後就會生出一些狗屁倒灶的玩意 05/02 20:15
→ Wangsl : 波音軍用部門哪有比較好 05/02 20:19
→ Wangsl : kc767靠賄賂還是輸還要翻桌子再來一次 05/02 20:20
推 idunhav1 : 對 波音吹哨者還又一個GG了 05/02 20:21
推 miname : 坐等以色列拿來炸伊朗反應爐 05/02 20:23
推 ATsRockNRoll: F-15EX的優秀是無庸置疑，但這陣子的波音還是別碰 05/02 20:25
推 vt1009 : 波音的軍用機部門分兩個系統1.自家的大飛機 05/02 20:42
→ vt1009 : 2.從麥道買來的幽靈工廠 05/02 20:42
→ vt1009 : 1最大問題在加油機案用客機競標的卑劣手段客戶要求 05/02 20:42
→ vt1009 : 照單全收又做不到把名聲弄臭，P-8A問題就很少 05/02 20:42
→ vt1009 : 2.幽靈工廠負責噴射戰鬥機教練機無人機開發生產， 05/02 20:42
→ vt1009 : F-18停產F-15繼續拉皮魔改，QF-16靶機也是他們魔改 05/02 20:42
→ vt1009 : T-45缺氧問題無解，T-7跟SAAB合作研發又為了產權互 05/02 20:42
→ vt1009 : 告。無人機都走高端大型噴射化，路有點走窄能不能 05/02 20:42
→ vt1009 : 一直賺到錢還是疑問，因為NG跟洛馬技術也不差。 05/02 20:42
→ vt1009 : 幽靈工廠被掛上波音招牌內部文化還是自認為幽靈人 05/02 20:42
→ vt1009 : 而不是不會造戰鬥機的波音人 05/02 20:42
→ vt1009 : 美國是小商精神立國，不允許大到可以惡搞的托拉斯 05/02 20:49
→ vt1009 : 企業存在，IBM最後也是政府放手讓它垮掉 05/02 20:49
→ vt1009 : 吹哨者猝死滅口疑慮有可能讓政界決定動手肢解 05/02 20:49
→ vt1009 : 不過川普是波音麻吉就不可能拆解波音了 05/02 20:49
→ iqeqicq : 可是美國不是還有邪惡軍火財團嗎？ 05/02 21:23
→ iqeqicq : 艾森豪卸任總統之前還警告過軍火財團的國會影響力 05/02 21:24
→ iqeqicq : 軍火財團跟憲法第二修正案有緊密關連 05/02 21:24
→ iqeqicq : F-16XL失敗後，國軍也沒機會了 05/02 21:26
→ iqeqicq : 就像國軍曾爭取的F-5改良為F-20那樣 05/02 21:27
→ giancarlo82 : 台灣需要EA-18G啦 F-15EX給油國去買就好 05/02 21:36
→ AntiqueTea : 別鬧了，F18-G美國目前除了澳洲，其他也沒給，台灣 05/02 21:46
→ AntiqueTea : 就看先拿F 35或F-15EX 05/02 21:46
→ AntiqueTea : EA-18G 05/02 21:46
推 crohns : https://reurl.cc/LWMgZK 05/02 21:47
→ crohns : 夢想要夠偉大，我建議台灣加入南亞霸主的新世代戰 05/02 21:47
→ crohns : 機計畫 05/02 21:47
→ WaterFrog : 台灣買F-15這件事情就不用想了，一來是空軍沒有南海 05/02 23:05
→ WaterFrog : 護衛任務，二來是空軍自己也沒有意識到重型戰機的優 05/02 23:05
→ WaterFrog : 點在哪裡。至於波音的問題，目前軍用部門雖然有出包 05/02 23:06
→ WaterFrog : 但是訂單壓力不大。目前最大的問題是民航業務，這部 05/02 23:06
→ WaterFrog : 分也會是以加購787的方式解決，而且真要跟波音的防 05/02 23:07
→ WaterFrog : 務部門接觸的話，應該也是先補充之前摔掉的AH-64 05/02 23:08
推 HarukaJ : 那一鍋怎麼看都跟台灣的炒米粉相去不遠 05/03 02:21
→ Pegasus170 : 菲律賓也有鹽酥雞呀！有炒米粉會意外嗎？ 05/03 05:48
→ Pegasus170 : 台灣有些飲食種類跟菲律賓相通 05/03 05:49
推 cppwu : 不能射LRASM和魚叉的舔地機對台灣意義不大 05/03 07:13
→ cppwu : 買重型載台結果不能制海，還要花大錢獨資改軟體才有 05/03 07:15
→ cppwu : 機會就是不划算 05/03 07:15
推 MartianIT : 幻象2000也不能對海對地 怎麼就要求F-15？ 05/03 08:00
→ MOONRAKER : 門板飛上天代表是F-4，到底是用哪邊想會覺得是F-15 05/03 08:07
→ MOONRAKER : F-15有lifting body設計還門板 那世紀系列那些就是 05/03 08:09
→ MOONRAKER : 保麗龍和瓦愣紙了 05/03 08:09
推 CLisOM : 波蘭水餃包什麼餡 05/03 08:13
→ ja23072008 : 如果採購F-15EX無法取得對地對海能力，單純對空的 05/03 08:47
→ ja23072008 : 話，效益的確很低。不過可能的新機採購跟先前已確定 05/03 08:47
→ ja23072008 : 的F-16V新機，到2040後都有MLU的問題，不太可能直 05/03 08:47
→ ja23072008 : 接除役。拆成兩個案子可能就有一種機型會被放棄。 05/03 08:47
→ Pegasus170 : 波蘭水餃裡面是高湯調整馬鈴薯泥 05/03 08:58
推 x86t : 卡達的F15QA都可以了 加錢一定行（x 05/03 09:25
推 wistful96 : 吹哨者無故身亡這樣出來的產品 真的比較多疑慮 05/03 11:05
→ iqeqicq : 以色列、沙烏地阿拉伯、南韓的F-15E沒太多制海需求 05/03 11:09
推 clausewitz : 如果下一代自製戰機可以用F110，買F-15EX至少發動機 05/03 12:05
→ clausewitz : 是相通的。反正單發戰機的匿蹤外型，就參考F-35。 05/03 12:05
→ Wangsl : 那繼續買f16不就好了，還不用多養一種 05/03 16:13
→ Wangsl : 空軍養幻象已經很厭世了你還要塞一種操作成本相近但 05/03 16:21
→ Wangsl : 是後勤要全部打掉重練的機種幹嘛 05/03 16:21