※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711323454.A.595.html
推 edieedie : 烏克蘭好強 03/25 07:40
推 km850105 : 還好吧，畢竟烏克蘭現在可是除俄羅斯外的歐洲軍事 03/25 07:46
→ km850105 : 最強國呢 03/25 07:46
推 frozenmoon : 蘇聯祖產豐厚，但兩京天龍人卻已懼戰 03/25 07:48
→ Gdiaofuta : 其實這數量看起來也沒有想像得多，或者說從傳統機 03/25 07:48
→ Gdiaofuta : 械化戰爭的角度來說我還覺得損失有點少了 03/25 07:48
推 nanozako : 不過蘇聯家底+人口紅利 就算無腦衝鋒也能推進 03/25 07:53
→ nanozako : 尤其是當烏軍砲彈不足 沒辦法用火力壓制烏拉的時候 03/25 07:53
推 geesegeese : 莫斯科恐攻不會激起天龍人的愛國心嗎？別輸給二戰柏 03/25 07:54
→ geesegeese : 林啊 03/25 07:54
推 balius : 現在烏沒有足夠火力鵝如果直接出鋼鐵洪流可能壓的過 03/25 07:56
→ balius : 去？不過只是以鵝現在的整備能力能不能拿出足夠數量 03/25 07:57
→ balius : 的裝備可能才是問題... 03/25 07:58
→ sukoo : 對羅沙來講不就零頭? 03/25 07:59
推 nanozako : 恐攻和愛國心(尤其是要人親身參戰)的關聯性不高吧 03/25 07:59
→ nanozako : 不然ISIS崛起的那幾年歐陸各國被多次恐攻 03/25 07:59
→ nanozako : 也沒看到那些國家的人民大量因此而跑去參軍的 03/25 07:59
→ nanozako : 俄軍要抓人還是要靠隱性動員和(相對)高薪誘因 03/25 07:59
推 afv : 應該說跟冷戰高峰期的整個華約裝備相比，算是少了 03/25 08:04
→ geesegeese : 莫斯科恐攻普丁不是說是烏克蘭幹的？莫斯科人還等 03/25 08:06
→ geesegeese : 啥呢？ 03/25 08:06
→ geesegeese : 還是知道普丁一整個無能而唬爛？所以躲好。 03/25 08:07
推 pziix : 普丁輸不起 繼續凹單 繼續徵召韭菜 03/25 08:08
→ nanozako : 雖然在恐攻上 俄國有往烏克蘭這個方向連結 03/25 08:10
→ nanozako : 但俄方至今還沒有給出一個明確的說詞 03/25 08:10
→ nanozako : 所以莫斯科人現在大概也還在等待階段 不會那麼急的 03/25 08:10
推 jason748 : 主戰車2856輛，對比烏軍官方戰報宣稱的近七千輛… 03/25 08:13
→ jason748 : … 03/25 08:13
→ Gdiaofuta : 應該沒有人會信任何一方的大本營戰報吧..... 03/25 08:20
推 Gdiaofuta : 但是以兩年的角度來看損失這些算是經濟實惠了，要 03/25 08:26
→ Gdiaofuta : 是俄國按蘇軍教範來打的話就不只翻幾倍了 03/25 08:26
→ tokikaze : 目視是有圖有影片可確認啊。當然了誰信大本營誰就傻 03/25 08:27
→ JOHN117 : 烏克蘭至少也是1/4蘇聯 03/25 08:28
推 semind : 首都的恐怖攻擊訊息一定是毫無掌握，才會公開批評 03/25 08:34
→ semind : 美國的情報是假的。俄國的國力到底低到什麼程度 03/25 08:35
→ semind : 現在ISIS還說俄國連人都沒抓到，若真的就更誇張了 03/25 08:39
推 jason748 : 烏俄雙方戰報是灌多灌少的差別，只是Gd大說烏這邊 03/25 08:43
→ jason748 : 也是大本營戰報要小心被當俄粉 03/25 08:43
推 balius : 要鵝螺絲按蘇聯時代的教範來打那也要裝備跟人都先能 03/25 08:43
→ andyken : 不過Oryx也有說目視不代表全部，實際預估應該還要 03/25 08:44
→ andyken : 再加個10~20% 03/25 08:44
→ balius : 足夠到位了才行吧... 03/25 08:44
→ andyken : 雖然這樣還是離雙方戰報還有一段不小的距離就是了 03/25 08:45
→ balius : 烏鵝戰報各灌多少水不敢妄下斷言，不過大本營戰報的 03/25 08:45
→ balius : 577架飛機絕對是超級輝煌的戰績 03/25 08:46
→ balius : 當然也有人覺得灌多灌少都是有灌水所以也都完全不可 03/25 08:46
→ andyken : 本來俄羅斯的裝備數就無法跟冷戰華約相比了，國家 03/25 08:46
→ andyken : 差那麼多個...開戰前現役主戰不過3000多輛 03/25 08:46
→ balius : 信那也是尊重個人看法 03/25 08:46
→ sdiaa : 英德西法義幾個大國加起來都沒有兩千輛主戰車 03/25 08:50
推 JustSad : 第三次世界大戰的日期又要延後至少一百年俄羅斯出局 03/25 08:52
→ andyken : 北約陸軍砍得很嚴重啊，不然冷戰末期西德可是還有4 03/25 08:53
→ andyken : 000輛現役主戰(茶 03/25 08:53
推 Sirctal : 至少烏方的大本營戰報還可以觀察戰況趨勢，就像 03/25 08:55
→ Sirctal : 一台體脂機雖然不準，但是你還是可以觀察你體脂的增 03/25 08:55
→ Sirctal : 減，但是俄方的戰報... 我真看不出來有什麼參考價值 03/25 08:56
→ nanozako : 其實俄方戰報也差不多 看趨勢不是看數字 03/25 09:01
→ nanozako : 只是俄國戰報的加成數比烏方高上了好幾倍XD 03/25 09:01
→ nanozako : 個人覺得真要講就看英國國防部戰報 ISW這些不談數字 03/25 09:01
→ nanozako : 而是討論整體情勢的會能有比較通盤的理解 03/25 09:01
推 utn875 : 數字很難完全精準，目視損失也可能拖去翻修復活 03/25 09:11
→ andyken : 樓上，損傷的只有689，其他不是壞掉就是被烏克蘭拿 03/25 09:14
→ andyken : 走 03/25 09:14
→ andyken : 摧毀=沒救了，整組換新還不見得能復原，那還不如直 03/25 09:17
→ andyken : 接造新的... 03/25 09:17
推 bellas : 烏軍有抱怨 要搶三台才能弄出一台好的 03/25 09:19
推 afv : 俄軍戰前規模跟蘇聯時代比，差多了 03/25 09:41
→ David4160 : 相對會有天才吹戰線才是真實情況，裝備損失慘重不 03/25 09:44
→ David4160 : 重要，例子不是沒有 03/25 09:44
推 atlaswhz : 家底有夠厚,但可能不到蘇聯時期的一半 03/25 09:45
推 LegioGemina : ONI情報統計露天存放的BMP車系數量就高達7000輛看 03/25 09:47
→ LegioGemina : 來這仗還有得打 03/25 09:47
→ David4160 : 摧毀還不夠多 03/25 09:49
→ Gdiaofuta : 這樣會被當俄粉也蠻好笑的...但是說真的俄國作戰兩 03/25 10:08
→ Gdiaofuta : 年的傷亡已經算低了 03/25 10:08
→ Gdiaofuta : 如果要拿冷戰當案例的話，蘇軍進攻損失三千輛主力 03/25 10:10
→ Gdiaofuta : 戰車這種規模的裝備是七天內就會發生的事，俄國能 03/25 10:10
→ Gdiaofuta : 打兩年才報銷三千輛算是很省了 03/25 10:10
→ Gdiaofuta : 這也證明了俄軍戰術和蘇軍還是有差別的 03/25 10:12
→ cloudfour : 樓上因為俄國根本做不到蘇聯時期的大縱深作戰啊， 03/25 10:15
→ cloudfour : 不能用二戰的標準看現代戰爭了，這傷亡已經海放近 03/25 10:15
→ cloudfour : 20年的所有戰爭了 03/25 10:15
推 thomaspig : 戰報都在灌水 不看戰線要看什麼 為什麼看戰線就是 03/25 10:15
→ thomaspig : 裝備損失不重要？不能理解 03/25 10:15
推 nanozako : 俄軍現在的作戰型態也遠不及當年蘇聯的規模 03/25 10:21
→ nanozako : 損失相對當年兵推預想來得少 正常啦 03/25 10:21
→ nanozako : 畢竟冷戰動不動一言不核的年代不能直接拉到現代 03/25 10:21
推 David4160 : 有移動-強佔領土（不論多寡）-拿來吹噓，當然人員 03/25 10:24
→ David4160 : 器械變可割可棄可以預期 03/25 10:24
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/KU17grM.jpg 03/25 10:24
→ Gdiaofuta : 整個蘇聯第一方面軍（駐德集群）編有13個裝甲師、1 03/25 10:24
→ Gdiaofuta : 6個摩步師，每個裝甲師約有320戰車、每個摩步師約 03/25 10:24
→ Gdiaofuta : 有220輛戰車。也就是說一個禮拜內報銷兩個集團軍差 03/25 10:24
→ Gdiaofuta : 不多（非核戰），看習慣冷戰就不會覺得兩三千多到 03/25 10:24
→ Gdiaofuta : 哪裡去了。 03/25 10:24
→ David4160 : 而且，戰線不是不會灌水（廢話） 03/25 10:25
推 thomaspig : 戰線分析可以清楚的看出雙方爭奪焦點，從戰術層面 03/25 10:25
→ thomaspig : 進而看戰略層面 03/25 10:25
推 balius : 冷戰充其量只是作戰計畫，也沒實際打起來不是嗎？ 03/25 10:26
→ Gdiaofuta : 俄國準備這場戰爭太急躁了（常備部隊動員不到半年 03/25 10:28
→ Gdiaofuta : 就開戰），很多計畫組建的部隊都還沒就緒就開打， 03/25 10:28
→ Gdiaofuta : 要是準備充分一點然後攻勢規劃不要過於擔心說不定 03/25 10:28
→ Gdiaofuta : 不見得打成這個樣子，但也有可能是因為沒有更多時 03/25 10:28
→ Gdiaofuta : 間去準備了。 03/25 10:28
→ nanozako : 冷戰是沒打起來 但有作戰計畫和相對應的預估戰損 03/25 10:29
→ nanozako : 才會編成後續的兵力補充計畫等等 03/25 10:29
→ Gdiaofuta : 作戰計畫一定要預估損失量啊，沒有人會不把損失量 03/25 10:29
→ Gdiaofuta : 放入計畫裡規劃的，除非是日本帝國馬鹿參謀。 03/25 10:29
推 balius : 蘇聯解體後有打過那些真正大規模的嗎？ 03/25 10:29
→ nanozako : 就連國軍也有損失預估 jobli常提到的戰耗梯隊就是 03/25 10:30
→ Gdiaofuta : *攻勢計畫不要過於貪心 03/25 10:30
推 David4160 : 日本帝國，前期還是有啦，後期變比較少 03/25 10:30
→ balius : 預估損失當然會有，但時空背景差那麼遠的拿來一起比 03/25 10:32
→ balius : 較是否有足夠的參考性？ 03/25 10:32
推 HydraGG : 烏克蘭大部分時間都是防守姿態吧，進攻方損失多好 03/25 10:33
→ HydraGG : 像很正常 03/25 10:33
→ nanozako : 不過預想損失合不合理 這就有點大哉問了 03/25 10:33
→ nanozako : 畢竟像冷戰美軍甚至看到蘇聯野戰防空滿地都是 03/25 10:33
→ nanozako : 推得"就連A-10 CAS大概也都是有去無回的單程任務" 03/25 10:33
→ nanozako : 這推論就算到疣豬要退役的今日也無從證實 03/25 10:33
→ nanozako : 因為A-10冷戰後也沒對上像樣的蘇聯防空 03/25 10:33
推 Gdiaofuta : 時空背景也不見得差到哪裡去，烏克蘭又沒脫離機械 03/25 10:35
→ Gdiaofuta : 化作戰時代的範疇，戰役初期還是有很明顯的機械化 03/25 10:35
→ Gdiaofuta : 時代作戰特徵的。無人機是佔了很多版面，但是真正 03/25 10:35
→ Gdiaofuta : 阻止俄軍攻勢的是俄軍自身的補保問題，而不是單純 03/25 10:35
→ Gdiaofuta : 的無人機和單兵反甲裝備。 03/25 10:35
推 cloudfour : 蘇聯解體之後俄國連維持不到蘇聯1/5的軍力都非常吃 03/25 10:37
→ cloudfour : 力了，用蘇聯時期的標準對俄國也是不太公平就是XD 03/25 10:37
推 balius : 至少要有華約北約當年的軍備數量跟現在的比對再來說 03/25 10:39
→ balius : 時空背景條件差多少比較合理吧 03/25 10:39
推 Gdiaofuta : 俄軍在這場戰爭中的主要問題看起來還是出在於沒有 03/25 10:40
→ Gdiaofuta : 後續梯隊、補保系統差勁、攻勢方向過於分散，兵力 03/25 10:40
→ Gdiaofuta : 不夠多還是比較大的問題，但是俄國當時能不能再多 03/25 10:40
→ Gdiaofuta : 養50%的部隊當後續梯隊我也有點存疑。 03/25 10:40
→ balius : 一樣都是機械化作戰，幾十上百輛跟千輛起跳的作戰規 03/25 10:41
→ Gdiaofuta : 如果後續梯隊不足就應該要縮小戰區，而不是硬撐大 03/25 10:41
→ Gdiaofuta : 正面的戰場。 03/25 10:41
→ balius : 模下損傷會差不多嗎？ 03/25 10:42
→ Gdiaofuta : 幾十上百vs上千要看作戰發起的規模阿，假如當初俄 03/25 10:44
→ Gdiaofuta : 國計畫只是拿個烏東的話兵力密度或許足夠，但是又 03/25 10:44
→ Gdiaofuta : 要拿哈爾科夫又要拿基輔又要拿烏南又要拿烏東這種 03/25 10:44
→ Gdiaofuta : 我全都要的伸出五指打拳擊做法，兵力顯著不夠符合 03/25 10:44
→ Gdiaofuta : 戰役需求就是合理的結果吧？ 03/25 10:44
→ balius : 是啊所以現在從軍備數量到發起規模實際打法跟後勤準 03/25 10:46
→ balius : 備如果都跟冷戰時期差不多那為什麼實際損害會差這麼 03/25 10:46
→ balius : 大？ 03/25 10:46
推 nanozako : 回頭看當時俄軍除了烏東因現有戰線的關係無法強攻 03/25 10:47
→ nanozako : 真的是兵分多路大穿插 大概希望造成混亂讓基輔垮台 03/25 10:47
→ nanozako : 結果基輔穩定下來之後 俄軍沒帶後勤的問題就浮現 03/25 10:47
→ nanozako : 導致一個月後俄軍無以為繼 必須退出基輔和蘇梅 03/25 10:47
→ Gdiaofuta : 差很多......俄軍的攻勢發起的兵力規模是不符合蘇 03/25 10:49
→ Gdiaofuta : 軍教範的，雖然一樣是機械化作戰但是並沒有滿足教 03/25 10:49
→ Gdiaofuta : 範所需的規模（以分兵的範圍為參考），結果肯定是 03/25 10:49
→ Gdiaofuta : 會有差的 03/25 10:49
→ Gdiaofuta : 哪怕是俄國原有的教範都不符合了，更何況是對標要 03/25 10:50
→ Gdiaofuta : 求規模和後續梯次預備隊的蘇軍教範 03/25 10:50
推 balius : 所以不是一樣都是機械化作戰就叫時空背景差不多 03/25 10:50
→ andyken : 其實以傳統兩方實力差距不大的攻防理論，這個損失 03/25 10:53
→ andyken : 比是合理的(1:3~1:4)，大家會覺得特別是因為這是世 03/25 10:53
→ andyken : 界軍力第2打22 03/25 10:53
→ Gdiaofuta : 兵分多路的前提是後續梯隊充沛（如第一方面軍有中 03/25 10:53
→ Gdiaofuta : 央集群、南方集群等後續梯隊補充），但是俄國做不 03/25 10:53
→ Gdiaofuta : 到足夠的攻勢兵力又要多路進攻，失敗就是注定的。 03/25 10:53
推 h80733 : 這戰損比例，烏軍很難堅持啊…… 03/25 10:54
推 yha : 俄羅斯 烏克蘭都很恐怖 03/25 12:05
推 km850105 : 烏克蘭怎可能只排22，現在這個持續被輸血的烏克蘭 03/25 12:17
→ km850105 : 除了美中俄之外基本沒國家能單挑打贏他了 03/25 12:17
→ Gdiaofuta : 這世界上不是只有中美俄，你要比陸軍的話埃及也是 03/25 12:28
→ Gdiaofuta : 陸軍大國 03/25 12:28
→ Gdiaofuta : 如果要比人數的話印度人數還是俄國兩倍 03/25 12:29
推 mackulkov : 不管是不是ISIS 中俄方大內外宣一定說是西方指使的 03/25 12:31
→ mackulkov : 吧 03/25 12:31
推 jason748 : 土耳其：記得我好像是北約第二陸軍大國 03/25 12:33
推 tyifgee : 真可怕 蘇聯的老本還真厚 03/25 12:33
推 afv : 華約當年好歹有快四百萬兵力及5、6萬輛戰車去衝北 03/25 13:26
→ afv : 約 03/25 13:26
推 afv : 七天內損失三千輛戰車，對華約不過就是6%損失，對現 03/25 13:28
→ afv : 代俄軍規模就幾乎是全滅慘況 03/25 13:28
推 hgt : 如果以當初蘇聯規模去衝烏克蘭，搞不好比現在損失小 03/25 14:02
→ hgt : 多了!! 畢竟現在是一直送頭!! 03/25 14:02
推 Schottky : 是沒錯，但那時烏克蘭還沒從蘇聯分家 03/25 14:07
→ Schottky : 要衝的話就是衝西德了 03/25 14:07
→ Schottky : 就算沒有蘇聯水準，當時就集結五十萬而不是二十萬 03/25 14:08
→ Schottky : 兵力的話，也不致於打成現在這樣 03/25 14:09
→ Schottky : 當然這都是馬後砲，誰知道後勤連二十萬都撐不住 03/25 14:10
推 hgt : 最好笑的是，以前蘇軍演習的衝鋒都是鋼鐵洪流+肉兵 03/25 14:15
→ hgt : 在廣闊原野殺向敵人!! 結果普丁是擠在一條路變長蛇 03/25 14:16
→ hgt : 陣!!! 蘇軍前輩都氣道從棺材跳出來!! 03/25 14:16
推 ja23072008 : 問題是戰前俄軍現役MBT數量是2500-3000之間，比蘇聯 03/25 15:02
→ ja23072008 : 時期單一方面軍數量還少，當然不可能用冷戰突擊群 03/25 15:02
→ ja23072008 : 的打法。這個戰損代表打光一輪現役裝備。 03/25 15:02
→ ja23072008 : 俄國這次開戰與其說是軍事為主，其實性質更像以往 03/25 15:02
→ ja23072008 : 鎮壓匈牙利與捷克的快速軍事行動，只是打成非預期 03/25 15:02
→ ja23072008 : 的全面抗戰而已。 03/25 15:02
推 KayRoe : 烏輸成這樣還能吹也是佩服 03/25 15:07
推 bloodalone : 樓上到底在說啥，大欺小還沒輸為啥不能吹 03/25 15:16
→ David4160 : 不要理反指標或一擊脫離，意義不大，除非要打臉 03/25 15:17
推 TsukimiyaAyu: 烏克蘭哪裡有輸 不會輸的 請不要造謠 03/25 15:58
→ balius : 反串仔又出來透氣了 03/25 16:00
→ David4160 : 或是犯蠢也無意外 03/25 16:06
推 grant790110 : 烏克蘭：我也是蘇聯啊 03/25 16:49
推 patrickleeee: 光擄獲就快3000 真的很誇張 03/25 17:24
推 doit3210 : 再打下去T-34鋼鐵洪流都要重現了 03/25 17:30
→ colorghost : 俄羅斯對烏克蘭雖然還是有體量優勢，但是我不明白一 03/25 17:42
→ colorghost : 直拿當年蘇聯的規模來說現在俄羅斯依舊損失堪稱有點 03/25 17:42
→ colorghost : 少？當年蘇聯可是有兩倍於當今俄羅斯的人口也還沒 03/25 17:42
→ colorghost : 有現在俄弟的少子化問題…損失重裝備後的整修補充 03/25 17:42
→ colorghost : 問題應該也沒比至少還有少部分西方國家支援的烏克 03/25 17:42
→ colorghost : 蘭好多少… 03/25 17:42
→ Gdiaofuta : 你要打怎樣的仗就要做好怎樣的兵力準備，烏克蘭國 03/25 17:47
→ Gdiaofuta : 土面積是歐洲第二大，俄國開戰時不到40萬的部隊注 03/25 17:47
→ Gdiaofuta : 定沒辦法多路並進開展攻勢，這不是很簡單的道理？ 03/25 17:47
推 Schottky : 這就......真‧俄粉在懷念前蘇聯榮光而已 03/25 17:47
→ Schottky : 我是說我自己 XD 03/25 17:48
→ ja23072008 : 俄國戰前全軍也才百萬左右，集結3成以上“機動打擊 03/25 17:50
→ ja23072008 : ”單位已經接近當時極限了，除非要動員跟擴軍。再 03/25 17:51
→ ja23072008 : 來就是後勤準備跟GW1一樣，西方認為後勤準備不足以 03/25 17:51
→ ja23072008 : 發動長期大規模攻勢，結果硬打還是可以。 03/25 17:51
→ ja23072008 : 再來是初期俄國大戰略跟政治方針，會認為是一場“特 03/25 17:54
→ ja23072008 : 別軍事行動”。也就是會接近鎮壓反抗行動，還有大量 03/25 17:54
→ ja23072008 : 內應協助倒戈，如同2014年的放大版，甚至明斯克還 03/25 17:54
→ ja23072008 : 有前總統亞努科維奇等前執政團隊在stand by了。結果 03/25 17:54
→ ja23072008 : 被打成全面抗戰還卡關，就更加凸顯兵力後勤心態，包 03/25 17:54
→ ja23072008 : 含政治外交金融等各項準備付之闕如的既有問題。 03/25 17:54
→ Gdiaofuta : 事實證明俄國的俄國的突擊力非常強悍，剛開戰的時 03/25 18:01
→ Gdiaofuta : 候俄國的攻勢矛頭幾乎沒辦法被烏克蘭軍阻止。但是 03/25 18:01
→ Gdiaofuta : 俄國所有部隊的任務賦予都是突擊而沒有保留任何後 03/25 18:01
→ Gdiaofuta : 續梯隊，理想的做法應該是要縮小攻勢地區並擠出後 03/25 18:01
→ Gdiaofuta : 續梯隊消化佔領區，才不會每個攻勢方向都耗盡突擊 03/25 18:01
→ Gdiaofuta : 力後而承受重大損失。 03/25 18:01
→ Gdiaofuta : 但是說什麼都來不及了，除非北韓或伊朗之類的國家 03/25 18:03
→ Gdiaofuta : 突然大甩賣裝備丟給俄國補充裝備，不然突擊力的失 03/25 18:03
→ Gdiaofuta : 去就會持續到終戰了。 03/25 18:03
推 yfguk6685 : 淪落拿糧食跟金三胖換火炮 03/25 18:03
→ ja23072008 : 戰略上可能有爭執，但俄國初期的確掌握戰術突襲優 03/25 18:09
→ ja23072008 : 勢。所以後來基輔與蘇梅方向硬撐快兩個月還是撤軍， 03/25 18:09
→ ja23072008 : 最後則是烏軍取得M142後，變得成跨河補給困難的赫 03/25 18:09
→ ja23072008 : 爾松也撤軍。 03/25 18:09
→ ja23072008 : 俄軍失去大規模軍師級以上突擊能力很久了，所以2023 03/25 18:14
→ ja23072008 : 才有出現這種圖嘲諷無腦俄粉。 03/25 18:14
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/szm5hx1.jpg 03/25 18:14
推 Gdiaofuta : 這就是缺乏後續梯隊的後果 03/25 18:15
推 frozenmoon : ja大說的沒錯 03/25 18:47
推 eupa1973 : 好事 03/25 20:13
推 aquarius360 : 俄一開始就打算用閃擊基輔來控制全烏吧。所以才邊 03/26 00:10
→ aquarius360 : 境屯兵20？萬還唬爛欺騙純演習沒要打。即便先不論 03/26 00:10
→ aquarius360 : 財務跟後勤壓力上是否能再擴，但如果牠再做出準備 03/26 00:10
→ aquarius360 : 更大規模的後勤、屯駐更多兵力如達40萬、大規模準 03/26 00:10
→ aquarius360 : 備後續梯隊等任何備戰動作，那必然更會引起大家的 03/26 00:10
→ aquarius360 : 警覺與準備，也導致閃擊目的直接失敗。 03/26 00:10
推 aquarius360 : 此外前期烏軍裝備人員數量都居劣勢，自然在野地難 03/26 00:48
→ aquarius360 : 擋俄軍。不過當鋼鐵洪流遇到搭配現代ATGM,MANPADS 03/26 00:48
→ aquarius360 : 的大型城市就吃癟了。基輔哈爾科夫可不是車臣格羅 03/26 00:48
→ aquarius360 : 茲尼那種小地方。 03/26 00:48
推 afv : 我記得開戰初期，俄軍遇到有抵抗的大城市，基本上 03/26 06:50
→ afv : 都繞過不打（蘇梅、哈爾科夫）等，而基輔那邊其實是 03/26 06:50
→ afv : 烏軍要靠劣勢兵力攔下俄軍矛頭，保住首都 03/26 06:50
推 afv : 以開戰初期烏軍也是20萬常備兵力，加上主力被集中在 03/26 06:52
→ afv : 烏東地區，與其說烏軍沒攔住俄軍矛頭，不如說俄軍 03/26 06:52
→ afv : 矛頭當時到處亂鑽烏軍沒人守的地方 03/26 06:52
推 balius : 鵝螺絲剛開戰的突擊力是建立在烏方幾乎全無準備加上 03/26 07:32
→ balius : 佈線已久的接應內鬼吧..但這樣還是被硬生生擋下來， 03/26 07:33
→ balius : 應該說烏運氣好還是鵝真的太輕敵大意？ 03/26 07:34
→ Gdiaofuta : 部隊失去補給也會喪失突擊力啊，俄軍突擊距離超級 03/26 12:25
→ Gdiaofuta : 長如果補給沒跟上打不動也合理 03/26 12:25
推 stja : 03/26 14:06
推 afv : 蘇梅、哈爾科夫、基輔這幾處離邊境也不遠，實際上 03/26 14:12
→ afv : 當初俄軍遇到抵抗後，除了基輔外圍防線繼續強攻外， 03/26 14:12
→ afv : 蘇梅、哈爾科夫等地都是繞過去，但以其兵力來看， 03/26 14:12
→ afv : 基輔以外的地方都是孤軍深入 03/26 14:12
推 afv : 就算是法國戰役的德軍，除了10個裝甲師的裝甲矛頭外 03/26 14:14
→ afv : ，還有上百個步兵師在後面跟上確保聯絡線與完成包 03/26 14:15
→ afv : 圍網 03/26 14:15
推 Schottky : 戰爭開始的前幾天就觀察到俄軍離開國境 300KM 03/26 14:15
→ Schottky : 之後就會完全軟掉 (失去突擊力) 03/26 14:15
推 afv : 這樣的話，基輔離國境不到300公里，頂多120公里左右 03/26 14:20
→ Schottky : 問題是俄羅斯沒能力從白羅斯國境往基輔補給啊 XDDDD 03/26 14:22
→ Schottky : 基礎建設不足，那邊是荒野，沒有能用的鐵公路 03/26 14:23
→ Schottky : 蘇梅、哈爾科夫及其他小城證明了建築密集區域很難打 03/26 14:24
→ Schottky : 當時就有大量車輛沒油被拋棄的消息 03/26 14:26
→ Schottky : 到了四月無法補給從基輔撤軍時也留下大量裝備帶不走 03/26 14:27
→ Schottky : 卡車的油連載人都不太夠，步槍頭盔都丟在原地了 03/26 14:27
推 verdandy : 當時烏克蘭農夫拿拖拉機牽俄軍的車牽得很開心 03/26 15:07
→ jason748 : 如果當初司機願意提前動員就好了唉 03/26 16:07
推 balius : 烏提早動員不是講很多次了嗎當時主動權在鵝方，基本 03/26 16:21
→ balius : 上烏只能被動接招 03/26 16:21
→ jason748 : 司機直到最後一刻都還在對國民粉飾太平，這基輔市 03/26 16:34
→ jason748 : 長就出來罵過了 03/26 16:34
推 balius : 那就是完全的事後諸葛啊，提早動員自己搞自己照樣會 03/26 16:51
→ balius : 被罵的啦 03/26 16:52