※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719835962.A.EA7.html
推 rommel1 : 無人機這麼多 躲壕溝根本沒用 07/01 20:21
推 bhh0026 : 就和基地台一樣 家附近不要 斷網了才說要 07/01 20:23
推 genjuromkiii: 沒差啊,真的打起來也沒你不同意的份 07/01 20:30
→ jobli : 不錯哦,何必人民同意,我有槍也 07/01 20:33
推 t8422022 : 結果國防還不是要靠阿標 07/01 20:35
推 tony121010 : 這就平時交作業吧，戰時哪管這個 07/01 20:35
推 nanozako : 比較大的問題是如果彈藥屯放地點是固定的 07/01 20:36
→ nanozako : 戰時的生存性就取決於共軍情蒐的能力了 07/01 20:36
→ nanozako : 就不要換成國軍被共軍遠火點名彈藥堆棧和指揮部 07/01 20:36
→ nanozako : 重演俄軍剛遇到海馬斯各後勤節點被炸翻的慘況 07/01 20:36
推 forgiveus : 這不是上校政戰主任先去跟地方士紳鞠躬哈腰之後才 07/01 20:40
→ forgiveus : 能做嗎，直接發文是沒考慮公關風險嗎 07/01 20:40
推 jerrylin : 反正真正發生戰爭的時候還是會拿去借放 07/01 21:12
→ jerrylin : 現在只是先通知你而已 07/01 21:12
→ jerrylin : 開戰後你反對也沒用 07/01 21:12
推 NewCop : 建議詳細調查抗議者的背景，將主謀以共諜罪懲處 07/01 21:12
→ NewCop : 如果到處都這樣搞，那會嚴重削弱開戰時國軍反應能力 07/01 21:13
→ NewCop : ，這背後明顯有中共間諜在運作 07/01 21:13
推 gmkuo : 以前媽祖接炸彈，現在.... 07/01 21:20
推 CoachKuester: 真的是不意外啊這些所謂的地方士紳，笑死人的爛 07/01 21:24
推 jay9968 : 這不是情蒐的問題，而是防衛戰力問題。 07/01 21:33
→ jay9968 : 不管哪類，補給點都可以分成兩大類（非以準則劃分） 07/01 21:33
→ jay9968 : ，後勤用跟作戰用，後勤用就是疏遷，支援協定會簽一 07/01 21:33
→ jay9968 : 堆，視狀況啟用，而且都是已經簽幾百遍，根本不會被 07/01 21:33
→ jay9968 : 拒絕的，真要啟用也是多選一，沒有那個點是一定會用 07/01 21:33
→ jay9968 : 到的，同時若無必要，也不會放著抗炸效能較佳的既有 07/01 21:33
→ jay9968 : 庫房不用而去用露儲，除非分庫已經被炸爛了，那這代 07/01 21:33
→ jay9968 : 表防空力量已經薄弱到不行，那重點應該要放在反擊的 07/01 21:33
→ jay9968 : 部分，而非計較隱蔽與否。 07/01 21:33
→ jay9968 : 作戰用則不同與以往，鑒於近年後備部隊擴編，所謂的 07/01 21:33
→ jay9968 : “營輜重”數量也會增加，就會需要簽訂新的支援協定 07/01 21:33
→ jay9968 : ，這些點，其實就是該作戰部隊的“第五類軍品分配點 07/01 21:33
→ jay9968 : ”，意思就是，這根本就是該單位的戰術位置，所以我 07/01 21:33
→ jay9968 : 才說，這不是共軍要去情蒐我軍彈藥屯儲位置，而是以 07/01 21:33
→ jay9968 : 現今來講，我軍已經“稱得上是半公開狀態的戰術位置 07/01 21:33
→ jay9968 : ”，如何做到有效防衛並能持續供給下屬連級支援，一 07/01 21:33
→ jay9968 : 樣是反擊力道問題。 07/01 21:33
→ jay9968 : 另外，以本文來看，原因其實很明顯（有經驗者一眼就 07/01 21:36
→ jay9968 : 能看出來），「主委答應，結果委員會否決」，這表示 07/01 21:36
→ jay9968 : 什麼？不能完全否定有共諜介入，但最大可能是，““ 07/01 21:36
→ jay9968 : 睦鄰經費沒給到位””，錢沒給夠（分），當然不爽讓 07/01 21:37
→ jay9968 : 你用。 07/01 21:37
→ jobli : jay說到重點,這不是前推預囤的地方,是彈藥分配點 07/01 21:37
→ jobli : 不是你能不能用,是一定要用 07/01 21:37
→ jobli : 但重點來了,為什麼不協調,不去拜會不去喝,真的把軍 07/01 21:37
→ jobli : 人當回事 07/01 21:37
→ jobli : 以為民人要屌你 07/01 21:37
→ jay9968 : 這種東西一定早就拜會過了，不然主委沒有蠢到同意， 07/01 21:42
→ jay9968 : 問題是，主委就一個人，委員一堆，你睦鄰經費夠分嗎 07/01 21:42
→ jay9968 : ？ 07/01 21:42
→ jay9968 : 彈庫附近的里長常常吵架，就是分配問題，依規定就是 07/01 21:44
→ jay9968 : x公里內才有合法的睦鄰回饋，但超過法定距離，卻又 07/01 21:44
→ jay9968 : 在彈藥運補必經之路上的里長，不會眼紅？不用找錢去 07/01 21:44
→ jay9968 : 按耐？ 07/01 21:44
→ innominate : 當然不排除參謀搞不清楚狀況。但從新聞上看根本就不 07/01 21:50
→ innominate : 知道到底有沒有去不是？為什麼在這裡觀落陰說一定是 07/01 21:50
→ innominate : 參謀弄錯？ 07/01 21:50
→ jay9968 : 這種東西不可能沒現勘啦，面積、地表、水電機能、聯 07/01 21:56
→ jay9968 : 外道路，沒搞清楚不可能定。 07/01 21:56
推 nanozako : 多謝jay的解說！ 07/01 22:05
→ jobli : IPB早作過了= = 07/01 22:05
推 rommel1 : 最後會不會凹公務機關給場地 07/01 22:10
推 CGT : 戰時會不會有公廟主委扛著標槍出來，就太酷啦 XD 07/01 22:13
推 kkttaipeityy: 教召列表上有答案 07/01 22:16
→ pf775 : 可以跟地方堂口合作吧 07/01 22:32
→ squelch : 我不太懂為什麼只挑廟宇不挑教堂。 07/01 22:35
→ squelch : 是說廟宇是軍事合法攻擊目標嗎? 有沒有違反公約? 07/01 22:36
噓 cwjchris : 死刁民 07/01 22:45
→ jay9968 : 因為多數教堂比較不符合我58樓說的條件。 07/01 22:45
→ jay9968 : 另外如果我沒記錯的話，教堂無法自行決定，要往上呈 07/01 22:53
→ jay9968 : 報地區教會到能決策的階層，意思就是，擴大解釋的話 07/01 22:53
→ jay9968 : ，就會變成“天主（基督）教”同意在教堂存放武器彈 07/01 22:53
→ jay9968 : 藥，這責任沒人敢扛。 07/01 22:53
→ jay9968 : 廟的話，正常主委沒意見就可以，了不起擲杯。 07/01 22:53
→ CoachKuester: 跟一個搞文革並打壓宗教的政權開戰還要祈禱他們尊 07/01 22:57
→ CoachKuester: 重日內瓦條約對宗教場所的規範，呵呵 07/01 22:57
→ CoachKuester: 真的要天神保佑了 07/01 22:58
→ jay9968 : 而要扯到公約……我在八卦就有說這其實跟公約無關， 07/01 22:58
→ jay9968 : 為何西方會認為不該攻擊教堂，其實是難民收容問題， 07/01 22:58
→ jay9968 : 但在我國，賑災是政府的事，沒到一定規模的廟宇（香 07/01 22:58
→ jay9968 : 客大樓），不太會去收容難民（要也是““協助””地 07/01 22:58
→ jay9968 : 方政府提供場地而已），自然談不上違反公約。 07/01 22:58
→ lewlewbo : 不認為一般民眾會想到不要在軍事目標旁邊這種事 07/01 22:59
→ squelch : 幫你補充 你絕對不是教徒，天主教神父不可能同意 07/01 22:59
→ lewlewbo : 他們可能以為國軍要在附近實彈演練，雖然你有說不是 07/01 23:00
→ squelch : 這一點甚至不用問主教或樞機主教。 07/01 23:00
→ lewlewbo : 但地方民眾不了解，有可能不相信 07/01 23:00
→ lewlewbo : 有時候就是溝通的問題而已 07/01 23:00
→ squelch : 基督教是以教會作為管理單位，牧師同意就可以。 07/01 23:01
→ jay9968 : 再結合到上面說的決策部分，變成是說，如果你這個教 07/01 23:01
→ jay9968 : 堂供交戰雙方的某方存放武器彈藥，那其實你就已經不 07/01 23:01
→ jay9968 : 受公約的保護了。 07/01 23:01
→ lewlewbo : jobli 就是很喜歡導到大家都不支持國軍，國軍丸了 07/01 23:01
→ jay9968 : 我確實不是教徒XD 07/01 23:02
→ squelch : 但我想除了本土教派 基督教會同意的牧師應該不多 07/01 23:02
→ squelch : lewlewbo你不用帶風向 我只是把問題挑明了講 07/01 23:03
→ lewlewbo : 我帶風向？抱歉我剛才不是在跟你說話 07/01 23:05
→ lewlewbo : 我沒注意你說了甚麼 07/01 23:05
→ jay9968 : L大，為何一般民眾會知道？ 07/01 23:06
→ jay9968 : 這份文雖說稱不上是什麼機密，但也不是隨便散佈都無 07/01 23:06
→ jay9968 : 所謂的東西，只有廟方管理階層會知道，簽的時候通常 07/01 23:06
→ jay9968 : 也會告知這是走形式，真打起來固然會放，但那時哪個 07/01 23:06
→ jay9968 : 民眾還會跑來廟裡拜拜，所以平時不用特別公告。 07/01 23:06
→ jay9968 : 今天會上新聞，那就表示有人““刻意””爆料。 07/01 23:06
→ lewlewbo : 我並沒有說他們知道啦... 只是光聽到彈藥儲藏還有 07/01 23:09
→ lewlewbo : 要演練，居民就會開始猜想國軍要幹嘛阿~ 07/01 23:10
→ ja23072008 : 這種地方主委喬不攏的情況，軍方下去也是承受砲火 07/01 23:10
→ ja23072008 : 而已，無法解決。 07/01 23:10
→ lewlewbo : 街頭巷尾的村民閒聊，大家沒體驗過嗎？就會亂猜阿 07/01 23:10
→ lewlewbo : 要不然下次協定書上就不要寫彈藥就好了 07/01 23:14
→ jay9968 : 應該說，這本來就不該被“聊出去”。 07/01 23:16
→ lewlewbo : 改成「裝備預屯點支援協定書」 07/01 23:16
→ jay9968 : 協議不寫清楚的話是無效的喔，我以前要買保險，專員 07/01 23:17
→ jay9968 : 也說不能隱瞞工作內容，不然不會理賠。 07/01 23:17
→ lewlewbo : 新聞內文就寫協定書就提彈藥了，除非新聞寫錯 07/01 23:17
→ jay9968 : 你有沒注意到，這明明就是行之有年的事情，為何這次 07/01 23:18
→ jay9968 : 會上新聞？既有單位都簽了幾十年了，怎麼都沒人出來 07/01 23:18
→ jay9968 : 靠北？ 07/01 23:19
→ lewlewbo : 那要不然就是跟村民做好溝通。村民有時候覺得政府 07/01 23:19
→ lewlewbo : 說一些話只是安撫，實際上說一套做一套之類 07/01 23:20
→ lewlewbo : 恩... 我確實不知道這多少年了，但是跟同一個村簽嗎 07/01 23:21
→ lewlewbo : 如果換合作夥伴，本來就要再重新溝通一次呀~ 07/01 23:22
→ lewlewbo : 當然這也只是我個人的猜測而已 07/01 23:22
→ jay9968 : 一，之前的廟方也都知道是形式，也都清楚沒必要亂傳 07/01 23:23
→ jay9968 : 引起不必要的恐慌，不然把事搞黃了就沒睦鄰經費了。 07/01 23:23
→ jay9968 : 二，這次應該是新增的，也就是廟方沒這經驗，或許也 07/01 23:23
→ jay9968 : 可能說漏嘴。 07/01 23:23
→ jay9968 : 三，或許也知道不該亂傳，但好處不夠多，那我就把事 07/01 23:23
→ jay9968 : 情鬧大，要嘛一拍兩散，要嘛你把錢補上，國軍有得選 07/01 23:23
→ jay9968 : ？ 07/01 23:23
→ lewlewbo : 當然我也無法斷言決不是錢的問題，但我覺得一下就假 07/01 23:26
→ lewlewbo : 定村民都死要錢不太好。 07/01 23:26
→ jay9968 : 講個不好聽的，我為什麼要跟“村民”溝通？不說越多 07/01 23:26
→ jay9968 : 人知道就越多人要錢，「依法戰時所有行動，以軍事命 07/01 23:26
→ jay9968 : 令為最優先」，我要玩開戰後強徵都可以咧。 07/01 23:26
→ lewlewbo : 如果溝通都有到位，依然有阻力，再來懷疑錢可能比 07/01 23:27
→ lewlewbo : 較適合。 07/01 23:27
→ lewlewbo : 為什麼要跟村民溝通？你看看新聞內文呀~ 07/01 23:28
→ lewlewbo : 天寶寺鄰近銅鑼科學園區、人心惶惶 07/01 23:28
→ jay9968 : 沒有假定，我50樓說的是真實故事，當時遠一點的那個 07/01 23:29
→ jay9968 : 里直接放話，每年沒多少錢（8位數），你運彈車別想 07/01 23:29
→ jay9968 : 從我這過啦，後來是協調地方政府編錢才解決的。 07/01 23:29
→ lewlewbo : 他們可能以為國軍要在附近實彈演練，怕子彈打出來呀 07/01 23:29
→ jay9968 : 所以問題就是「為什麼要把這件事情講出去？」 07/01 23:29
→ lewlewbo : 我沒說你一定不對，冷靜一下。我只是說溝通要先做好 07/01 23:30
→ lewlewbo : 阿他們如果恐慌會被子彈打到，當然會講出去阿XDD 07/01 23:30
→ jay9968 : 廟方簽完放著備查，不打仗根本沒人在乎，怎麼會有“ 07/01 23:31
→ jay9968 : 附近居民人心惶惶”這種事？ 07/01 23:31
→ lewlewbo : 哀..... 算惹 溝通好困難喔... 07/01 23:33
→ jay9968 : 我沒有激動啦，說明而已XD 07/01 23:34
→ jay9968 : 上面我也有說，通常簽這個的時候都會叮嚀不要亂傳， 07/01 23:34
→ jay9968 : 有經驗的對象（廟方）也很清楚這點，那怎麼傳出去的 07/01 23:34
→ jay9968 : ？（當然也不排除是參謀沒告知這點啦，畢竟應該是新 07/01 23:34
→ jay9968 : 案，承辦人可能也是沒經驗的新手） 07/01 23:34
→ jay9968 : 你講的是對的，老百姓不懂，看到這種公文，當然會想 07/01 23:35
→ jay9968 : 歪會恐慌，但問題是，這公文壓根就不該被老百姓知道 07/01 23:35
→ jay9968 : ，你懂這個意思嗎？ 07/01 23:35
→ lewlewbo : 他搞不好沒有亂傳阿~ 07/01 23:37
→ PTTHappy : 是的 因為牽涉到後勤(因而牽涉戰術) 其實洩了某種密 07/01 23:37
→ lewlewbo : 搞不好他其實是說"欸我偷偷跟你說喔！不要亂傳喔！" 07/01 23:38
→ PTTHappy : (不管是不是"法定機密")對國軍不是好事 07/01 23:38
→ lewlewbo : 你幹嘛隨便誤會人家XDDDDDD 07/01 23:38
→ PTTHappy : 但依上方squ說法 天主教神父不同放教堂 基督教牧師 07/01 23:39
→ PTTHappy : 大部分也不同意 所以目前法制上依法政府就無能為力? 07/01 23:40
→ PTTHappy : 而傳統宗教的宗教處所(只要灑夠經費)不得拒絕政府? 07/01 23:41
→ jay9968 : 應該這樣講啦，我自己的經驗，簽完對方會直接交代其 07/01 23:42
→ jay9968 : 下屬與相關人等「知道就好，不要講出去」，所以我才 07/01 23:42
→ jay9968 : 會說，不排除是新案，雙方都沒有這個sence，只是可 07/01 23:42
→ jay9968 : 能性不大，後備指揮部常常在搞支援協定的，當事承辦 07/01 23:42
→ jay9968 : 人不懂，學長也會叮嚀才是。 07/01 23:42
→ PTTHappy : 被政府看中屯放彈藥的傳統宮廟 若真的不希罕軍方 07/01 23:43
→ PTTHappy : 不論灑多少錢 能否獲得天主教一樣被政府尊重不放彈? 07/01 23:43
→ jay9968 : 平時是可以拒絕沒錯啊，民主國家在現階段是要多““ 07/01 23:44
→ jay9968 : 有能為力””XD 07/01 23:44
→ jay9968 : 但真有需要，戰時就強徵啊，到時誰管你拒不拒絕。 07/01 23:44
→ lewlewbo : 實際情況只有當事人會知道囉~~ 07/01 23:45
→ lewlewbo : 我也只是提供自己的猜測 07/01 23:45
→ jay9968 : 否，因為道教沒有國際組織可以發起輿論譴責。 07/01 23:45
→ PTTHappy : 理解 戰時 管梵蒂岡叫不叫 該徵某天主教堂 就公平徵 07/01 23:46
→ jay9968 : 所以關鍵線索在那句話「主委同意，委員會撤回」。 07/01 23:47
→ jay9968 : 然後呢？徵完天主（基督）教勢力在歐美國家內部發起 07/01 23:48
→ jay9968 : 反援台的聲浪？ 07/01 23:48
→ PTTHappy : 綜合考量吧 看被徵用的傳統大廟能給政府的壓力大 或 07/02 00:35
→ PTTHappy : 外國勢力 這都說不準 天曉得三軍統帥後面的支持背景 07/02 00:36
推 c41231717 : 錢的問題 這種都會跟軍方凹回饋金 07/02 01:17
→ jay9968 : 開戰的話，國內廟宇自保都來不及了，廟公沒去逃命就 07/02 01:30
→ jay9968 : 很不錯了，怎麼給政府壓力？只有不用面臨前線戰事的 07/02 01:30
→ jay9968 : 國外勢力才會閒到去撻伐，沒看教宗都叫烏克蘭投降？ 07/02 01:30
→ jay9968 : 為啥？因為你教宗不用上前線啊XD 07/02 01:30
→ PTTHappy : 大的宮廟如北市行天宮 主委跑不跑是一回事 但是信眾 07/02 01:51
→ PTTHappy : 多 董事會若表明反對行天宮內屯彈藥 這些信眾裡保不 07/02 01:52
→ PTTHappy : 齊或靠人數多或靠有有力人士能影響三軍統帥 搞得必 07/02 01:53
→ PTTHappy : 需徵用某些教堂 來應付國內政治面的壓力 07/02 01:53
→ PTTHappy : 不然 歐洲早已廢死 也早已不爽台灣不修法廢死 豈不 07/02 01:53
→ PTTHappy : 趁將來中台開戰 開條件要台灣廢死 歐盟才幫台灣叭啦 07/02 01:54
→ jay9968 : 你想太多了，香火鼎盛到那種程度的廟宇，本身條件就 07/02 02:25
→ jay9968 : 不會適合拿來放彈，教堂上面講過，同樣的原因，多數 07/02 02:25
→ jay9968 : 都不適合。 07/02 02:25
→ jay9968 : 看看新聞的照片吧，會納進規劃的廟，大多都是（偏） 07/02 02:40
→ jay9968 : 郊區，有殿前廣場的，你市區宮廟跟教堂哪有這種條件 07/02 02:40
→ jay9968 : ，而若在市區，我要也是找學校放，有教室可以分儲小 07/02 02:40
→ jay9968 : 型高危彈藥，有操場可以露儲裝卸大型彈藥，同為公家 07/02 02:40
→ jay9968 : 機關還不會跟你屎屎尿尿拒簽，哪點不比你宮廟強？ 07/02 02:40
→ jay9968 : 還不用擔心睦鄰經費咧XD 07/02 02:41
推 jansan : 會反對的人才真的有病 07/02 06:44
噓 bloodalone : 某人真的很愛貼這種沒營養的新聞 07/02 10:42
→ Linlauvu : 有人484忘了切帳號r 07/02 11:13
→ Linlauvu : L大明明在講jo結果s跳出來 07/02 11:13
→ corp : 立法戰時不得拒絕徵用.不然到時沒地方放 07/02 11:17
推 Leo0422 : 我記得沈伯洋說過 宮廟系統是中國滲透的主要目標之 07/02 11:27
→ Leo0422 : 一 07/02 11:27
→ Leo0422 : 如果真的要預屯的話要慎選宮廟 07/02 11:27
→ jobli : 笑死 07/02 11:37
噓 Minhunter : 笑死 07/02 12:38
→ marchmaymay : 戰時應該強指徵收 07/02 12:40