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推 mmnnoo : 大型軍火庫放愈遠… 09/10 22:37
推 ggeneration : 這個早在今年初就該給了 09/10 22:41
→ ggeneration : 晚了六個月 雷區都長草了 09/10 22:42
→ Justisaac : 看起來克里米亞不拿回來，這仗不會結束。 09/10 22:43
推 muncheberg : ATACMS一來，金牛座也會跟著來 09/10 22:44
推 chyx741021 : 從一開始就用「避免升高衝突」、「緩不濟急」這類 09/10 22:49
→ chyx741021 : 理由拒絕各種軍援，結果火砲、防空系統、戰甲車、 09/10 22:49
→ chyx741021 : 遠程精準彈藥到F-16最後都還是給了，既然最後都還 09/10 22:49
→ chyx741021 : 是免不了要援助，回頭看自然會感嘆錯過了好多時間 09/10 22:49
→ chyx741021 : 和時機 09/10 22:49
推 muncheberg : 有點像是遊戲中，達成某成就，才能解鎖更強的武器 09/10 23:06
→ mmmimi11tw : 烏克蘭的目的從一開始就一直都很明確 09/10 23:13
→ mmmimi11tw : 就是要拿回克里米亞半島 09/10 23:13
推 CGT : 最大的教訓就是一開始沒有全力嚇阻普丁開戰 09/10 23:16
→ CGT : 你敢動我的馬，我就幹死你的狗，這樣獨裁者才會懂 09/10 23:17
→ andyken : 問題是烏克蘭在開戰前其實連美國都不看好撐得過去 09/10 23:24
→ mmmimi11tw : 基本上各國都是看烏克蘭有成功抗住第一波攻擊 09/10 23:36
→ mmmimi11tw : 之後才開始大量的援助 09/10 23:36
→ sdia : 拜登不要拖了 梭哈吧 09/10 23:36
推 chyx741021 : 一開始西方也是以緩不濟急當理由拒絕援助重裝備， 09/10 23:41
→ chyx741021 : 還大肆宣傳烏克蘭創造的不對稱戰力奇蹟，直到俄羅 09/10 23:41
→ chyx741021 : 斯開始用重炮攻勢後才開始援助裝甲車、火砲，再來 09/10 23:41
→ chyx741021 : 才是海馬斯 09/10 23:41
推 Mentha : 還是覺得美國跟歐洲的支援還是比較像擠牙膏 09/10 23:42
→ Mentha : 但民主陣營的權衡折衝似乎也是比較難以避免 09/10 23:43
推 chyx741021 : 西方援助的態度一直都是這個不行那個不需要，戰況 09/10 23:44
→ chyx741021 : 發展下來發現還是不得不援助 09/10 23:44
推 magic404011 : 原來英法有給遠程喔？ 09/10 23:48
→ andyken : 避免普丁惱羞亂打可能才是唯一的考量吧 09/10 23:49
→ andyken : 有啊，空射巡弋飛彈，兩國給的其實是同一型 09/10 23:49
推 chyx741021 : 英國先援助空射的暴風影巡弋飛彈，法國之後跟上 09/10 23:50
推 NewCop : 先猜繼續拖 09/11 00:02
→ a5mg4n : 解鎖後往往發現過了最有效的時候了 09/11 00:03
→ a5mg4n : 特別是HIMARS早幾個月效果絕不只如此 09/11 00:04
→ a5mg4n : HIMARS和ATACMS用起來和圓點本質上差距不大,但以各 09/11 00:04
→ a5mg4n : 種理由不斷拖延就讓人懷疑 09/11 00:05
→ a5mg4n : 台灣的話,與其期待各種解鎖,還不如平時盡量自製 09/11 00:06
→ a5mg4n : 命運是自己的-等待「解鎖」等同任他人處置 09/11 00:07
推 mmmimi11tw : 目前援助當中最長程的武器就是風暴之影 09/11 00:07
推 eupa1973 : 好事 09/11 00:13
推 Wooctor : 過度提倡不對稱思維這點真的挺好笑的 09/11 00:17
→ Wooctor : 後來就比較少一直看到相關論點 09/11 00:18
→ Wooctor : 烏軍人員自己有出來反駁，然後美方人士後來也不提了 09/11 00:19
推 smpian : 應該是在預測戰爭的哪個階段給最好，或許覺得現在是 09/11 00:23
→ smpian : 時機了。太早給消耗太快 09/11 00:23
推 tsgd : 烏克蘭對抗俄羅斯 本身已經夠不對稱 09/11 00:24
→ tsgd : 喵的 當初是雙城奇謀 莫斯科如果拿下基輔 北京就會 09/11 00:25
→ tsgd : 跟進侵犯台灣 兩個小國要扛兩個版圖大國 條件很不利 09/11 00:26
→ tsgd : 夠不對稱了 09/11 00:26
→ l81311i : 哀 早一年給有多好 09/11 00:48
→ moonrain : 民主國家不是一言堂 內部不同聲音就是需要一直折衝 09/11 00:54
→ moonrain : 有人同意就會有人不同意 反覆折衝妥協 09/11 00:54
推 margtch : 接下來有新的煙火秀可以看了 09/11 00:57
→ test23786 : 那跟是不是一言堂沒什麼關係，說白只是西方國家對 09/11 01:01
→ test23786 : 於俄羅斯想法過於一廂情願罷了 09/11 01:01
→ moonrain : 不同看法的人眼中 都會覺得對方一廂情願阿 09/11 01:16
推 pig0038 : 俄羅斯動員越久就等於放血越久啊，現在打個三年可 09/11 01:43
→ pig0038 : 能限制未來發展30年，搞不好美國還不樂見烏克蘭太 09/11 01:43
→ pig0038 : 快打回去 09/11 01:43
推 aegis43210 : 白宮應該是確定普丁不會引發核戰爭才給的，美國已經 09/11 01:48
→ aegis43210 : 穩操勝券，所以才要避免俄羅斯翻桌的可能性 09/11 01:48
推 aegis43210 : 雖然的確是太慢，但可以理解拜登的謹慎考量，如果有 09/11 01:53
→ aegis43210 : 像鋼彈seed裡面的核分裂抑制器就好了 09/11 01:53
推 HarukaJ : 大概還是會顧忌給太快會過度刺激布丁讓他真的考慮 09/11 03:07
→ HarukaJ : 動用核武吧 09/11 03:07
→ Eriri : 美國要考慮的不完全只是戰勝 而且明年年底才選舉 09/11 03:12
→ Eriri : 我感覺這個時間給 反而才正是因為考慮到選舉 09/11 03:12
推 hahabis : 什麼都要怕過度刺激布丁，那幹嘛還要打仗呢？ 09/11 03:51
→ hahabis : 打進克里米亞刺不刺激？打爆克赤大橋刺不刺激？ 09/11 03:52
→ hahabis : 如果是的話那是不是都不要反攻了 09/11 03:53
→ hahabis : 核不核戰根本是藉口吧 09/11 03:54
→ Justisaac : 如果考量到俄國國內的氣氛就不一定是藉口了 09/11 04:47
→ Justisaac : 普丁現在的權力穩固程度，與剛開戰相比可是差得太多 09/11 04:47
→ lookinto : 美給烏克蘭F-16 M1 ATMCMS 這除了要考量會不會刺激 09/11 05:05
→ lookinto : 到俄羅斯 讓美國被牽涉入烏俄戰爭之外 也要站在美 09/11 05:05
→ lookinto : 國的立場去想一下 2022年以來 除了烏俄戰爭 美國還 09/11 05:05
→ lookinto : 要考量到 台海戰爭會不會也馬上將要發生 所以 美國 09/11 05:05
→ lookinto : 保留一定量的庫存武器在手 來面對台海立即性的危險 09/11 05:05
→ lookinto : 這不難理解 或許是到現在 台海戰爭的立即性風險降 09/11 05:05
→ lookinto : 低了 可釋放出的庫存武器也就多出來了 台灣因烏俄 09/11 05:05
→ lookinto : 戰爭而得到美方更多的保護 台灣是受益者 不適宜反 09/11 05:05
→ lookinto : 過來一眛批評美國對烏克蘭的援助不夠 援助太晚 當 09/11 05:05
→ lookinto : 然 烏克蘭 波蘭 …. 一定可以批評美國 但台灣評評 09/11 05:05
→ lookinto : 就較不厚道了 09/11 05:05
→ lookinto : 更正錯字 （台灣批評就較不厚道了） 09/11 05:07
→ Eriri : 美國站在美國立場考慮 本來就沒人可以批評 當然烏克 09/11 05:21
→ Eriri : 蘭多少有抱怨也可以理解就是了 09/11 05:21
推 warchiefdodo: 早點給啦，把那堆地雷庫彈藥庫幹爆 09/11 06:54
→ creative : 拜登對中也是這樣子，一路制裁到底就完事的事情， 09/11 10:08
→ creative : 卻頻頻派遣官員赴中給人家洗臉，感覺像是要做面子 09/11 10:08
→ creative : 給中國，或像是要在美對中激進政策上打麻藥，生怕 09/11 10:08
→ creative : 中共受到刺激抓狂走向戰爭節奏 09/11 10:08
推 CLisOM : 這也會給疑美派一個藉口，美國不希望俄羅斯贏也不 09/11 10:56
→ CLisOM : 希望烏克蘭贏的太輕鬆，讓烏俄兩敗俱傷也可以套用 09/11 10:56
→ CLisOM : 在台灣上 09/11 10:56
推 chunlin05 : 烏一直都不是美核心利益區 2008 2014都隨便俄國也 09/11 11:34
→ chunlin05 : 是蠻正常的 09/11 11:34
推 NexusPrime : 也許在等俄國快被打趴之前再給，給俄國最后致命打 09/11 12:01
→ NexusPrime : 擊，永不得翻身，太早給可能真的會浪費在價值不高 09/11 12:01
→ NexusPrime : 的目標 09/11 12:01
推 innominate : 沒有，就是因為烏克蘭反攻不順才會提供，這種擠牙膏 09/11 12:02
→ innominate : 決策就是拜登政府的問題 09/11 12:02
推 cczx123123 : 我覺得還是有苦衷吧？ 如果一次給只怕老俄又要搬核 09/11 12:26
→ cczx123123 : 武出來... 09/11 12:26
推 tonywiner : 猜測軍援慢慢給 就是逼俄放血放到死透 現在不浩死 09/11 12:31
→ tonywiner : 他 難保之後不會繼續侵略他國 09/11 12:31
推 louk : 美國不是要烏贏，是要慢慢放血俄羅斯 09/11 15:02
→ louk : 烏克蘭死多少人不是美國關心的 09/11 15:02
推 aeoleron : 不敢全給就是忌憚中國啊 09/11 18:01
→ aeoleron : 從去年吵這疑美論吵到現在還是同一套 也太混了吧 09/11 18:01
推 tofukingkion: 美國不要烏贏？是在說什麼XDD不要他贏那就直接不援 09/11 20:15
→ tofukingkion: 助不是更快？笑死 09/11 20:15
推 tofukingkion: 今天就算烏贏了拿回克里米亞老俄還是一坨在那邊啦， 09/11 20:17
→ tofukingkion: 問題是那個瘋子手上有大香菇，沒人想過度刺激他就是 09/11 20:17
→ tofukingkion: 因為要是他來個魚死網破那才真的刺激 09/11 20:17
推 weimr : 期待趕緊放行！ 09/11 22:39