※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708662966.A.AB2.html
→ kauosong : 俄國總統直選欸。還不是民主政權？ 02/23 12:37
推 kuroro94 : 1樓還在裝蒜阿 02/23 12:39
→ kuroro94 : 帶風向的裝天真無知，看了就討厭 02/23 12:40
推 miname : 就跟香港、新加坡也有選舉一樣 02/23 12:40
推 s870158 : 樓上，俄國實際上已經被視為威權國家喔～ 02/23 12:40
推 balius : 民主又不是0跟1的二分法，要當反串角也做點功課好嗎 02/23 12:41
→ kuroro94 : 反對他的不是死了就坐牢，在裝傻啥東西 02/23 12:41
推 kakuj : 反對派領袖才剛死的不明不白，一樓可以再想想你是不 02/23 12:41
→ kakuj : 是在顯露你的智商程度 02/23 12:41
推 coca5108000 : 但現在困境就是，以烏俄兩邊的傷亡來看，要讓俄疲憊 02/23 12:41
→ coca5108000 : 到影響利益階層很困難，兩國的量體有很大差距，在那 02/23 12:41
→ coca5108000 : 之前烏遠比俄更疲憊。畢竟烏是靠歐美先進火力扛到現 02/23 12:41
→ coca5108000 : 在的 02/23 12:41
→ kauosong : 政府普選產生為何不能稱為民主政權？ 02/23 12:41
推 mitic1029 : 說的十分在理，烏克蘭輸不是因為輸在這場戰爭，而是 02/23 12:42
→ mitic1029 : 在選擇親歐美或親俄時，早已選擇堅信親歐美路線，一 02/23 12:42
→ mitic1029 : 條路只能走到底 02/23 12:42
→ kauosong : 總統直選。國會直選。還不算民主政體？？ 02/23 12:42
→ miname : 然後版主才說：不要拿選出來的人的立場去推估該地區 02/23 12:42
→ miname : 民眾的立場 02/23 12:42
→ kauosong : 還是說人民意識形態跟某些人不同就是不是民主？ 02/23 12:43
→ kauosong : 希特勒也是人民選出來的 02/23 12:43
→ kauosong : 但不能這樣就說人家不是民主政體 02/23 12:44
推 goodapple807: 北約這種擠牙膏的軍援是要叫烏軍去跟俄軍換頭嗎= = 02/23 12:46
→ goodapple807: 沒有把火力提升到不對稱戰爭的軍備請問要怎麼守或 02/23 12:46
→ goodapple807: 攻：（ 02/23 12:46
推 sas1942 : 某幾樓依然很急欸 02/23 12:46
→ goodapple807: 防守都很辛苦了要怎麼儲備元氣= =元氣只會越來越差 02/23 12:47
→ goodapple807: 吧 02/23 12:47
→ mitic1029 : 嘿嘿都是烏克蘭人民的選擇，榮耀歸於烏克蘭 02/23 12:47
→ sas1942 : 不對稱戰爭的軍備？ 02/23 12:47
推 smartken : 為什麼有人這麼急著要表現自己書念太少呢 02/23 12:48
→ mitic1029 : 當然死亡也由烏克蘭承擔 02/23 12:48
推 xul327 : 俄是民主國家的悲哀 和中國北韓這種獨裁國家一體?? 02/23 12:48
推 nanozako : 金正恩：我也是民主選出來的窩~ 世界最民主XD 02/23 12:49
→ reich3 : 給一樓 02/23 12:49
→ reich3 : 沒有 沒有 沒有 沒有 通過 02/23 12:49
→ reich3 : 這就是你「極力鼓吹投降」的土匪政權？ 02/23 12:49
→ reich3 : https://youtu.be/74a5BZQfoRY?si=ivSiwJJGB5GAvQr9 02/23 12:49
→ kauosong : 總統直選還不叫民主。不然什麼叫民主？ 02/23 12:49
→ kauosong : 台灣也是總統直選啊。相同標準喔。公平吧 02/23 12:50
推 sas1942 : 30樓，你怎麼說的現在情況都是烏克蘭人民選擇才導 02/23 12:51
→ sas1942 : 致的，那照你的邏輯來看，當初蘇聯被納粹入侵也是 02/23 12:51
→ sas1942 : 蘇聯人民選擇的喔 02/23 12:51
→ totenkopf001: 你搞不懂民主不用特地告訴別人 02/23 12:51
推 jason748 : 某樓在歷史板混這麼久，一點長進也沒有 02/23 12:51
推 ryutw : 推 正視聽 02/23 12:52
→ Mystiera : 自己google democrats 02/23 12:52
推 goodapple807: 輾壓俄國的火力= =北約砲彈生產都還沒俄羅斯快要怎 02/23 12:53
→ goodapple807: 麼達成：（ 02/23 12:53
推 tenshou : 沙烏地阿拉伯都是民主陣營了，民主就是美國說的算懂 02/23 12:53
→ kauosong : 總統直選不是民主嗎？台灣不也是總統直選嗎？ 02/23 12:53
→ kauosong : 而且俄國出兵烏克蘭還是民選國會授權的 02/23 12:54
→ sas1942 : 反指標又出來說反話呢，還有某樓是不是開始跳針呢 02/23 12:55
→ sas1942 : ？ 02/23 12:55
推 goodapple807: 小弟個人預測，如果北約還是用這種軍援的進度，不 02/23 12:55
→ goodapple807: 開啟半戰時經濟根本磨不贏俄羅斯的= = 02/23 12:55
推 reich3 : 胡錦濤拍拍李克強的肩，提醒克強小老弟....。之後李 02/23 12:56
→ reich3 : 克強就游泳池溺斃！ 02/23 12:56
→ reich3 : 就是你「極力鼓吹投降」的土匪政權？ 02/23 12:56
→ reich3 : https://youtu.be/1BcHFGhzgfA?si=AhzGhIYGE3MQgh8a 02/23 12:56
推 wahaha99 : kauosong,還有集會結社報導演講言論自由 02/23 12:56
→ wahaha99 : 講中華民國憲法你不認識,中華人民共和國憲法第35條 02/23 12:57
→ wahaha99 : 去理解一下 02/23 12:57
推 tenshou : 等川普當總統俄羅斯又可以變成民主國家了，反正定義 02/23 12:58
→ tenshou : 的人是誰每個人都知道 02/23 12:58
→ wahaha99 : 還有獨立運作的司法,這個中華人民共和國憲法就沒有 02/23 12:58
→ wahaha99 : 了,所以中國不是民主國家,嘿嘿 02/23 12:58
推 PTTHappy : J板主 kauosong先在在政黑版似乎顯示他人在新加坡? 02/23 12:58
推 ashrum : 認同這篇，但鬼轉政治人物真的不太好... 02/23 12:58
→ PTTHappy : 不知是中國去新加坡留學或新加坡本地人-刻意打繁體~ 02/23 12:58
→ kauosong : 所以總統民選還不能算民主？差別在哪？ 02/23 12:59
→ PTTHappy : 這就是我在前篇中回應說怎麼觀察到底是否真台灣人 02/23 12:59
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，這不是美國總統能決定的噢，不過中國人大概以 02/23 12:59
→ ARCHER2234 : 為領導者能決定一切吧XD 02/23 12:59
→ wahaha99 : tenshou,川普又不是沒當選過 02/23 12:59
→ wahaha99 : 俄羅斯從來就不是民主國家 02/23 12:59
→ PTTHappy : 台灣的公民課本有基礎政治學內容 講解民主的真內涵 02/23 12:59
→ PTTHappy : 但是打繁體字裝台灣人的某些人 在母國受的教育不教 02/23 13:00
→ wahaha99 : kauosong,差別在哪? 我說了言論自由,你如果還不能 02/23 13:00
→ wahaha99 : 明白,那是你的問題不是別人的喔 02/23 13:00
→ PTTHappy : 這類公民普世常識 他們靠瞎子摸象自以為學到 而用來 02/23 13:00
推 ARCHER2234 : wah你還沒看出來他是來亂的嗎，你越回應他越興奮欸 02/23 13:01
→ PTTHappy : 在台灣論壇打繁體字裝台灣人說三道四 可被有識之士 02/23 13:01
噓 VincentQQ : 普選產生就是民主政權???? 02/23 13:01
→ PTTHappy : 一眼看穿 這類人的說詞"氣味"跟台灣3黨支持者都不同 02/23 13:01
推 goodapple807: 剛剛查新聞，北約2025年年底才會出貨155砲彈= = 烏 02/23 13:01
→ goodapple807: 克蘭要用這樣的體質再撐快兩年嗎：（ 02/23 13:01
→ wahaha99 : 我當然知道他來亂的,對付來亂的就是要用最簡短的 02/23 13:02
→ wahaha99 : 話語直接道破問題核心,這是不二法門 02/23 13:02
推 miname : 跟是不是民主國家無關，版主直接否定了金門民意代表 02/23 13:02
→ miname : 代表整體金門人這件事情 02/23 13:02
→ Mystiera : 擔心烏克蘭砲彈不夠的可以寫信問捷克學長去哪挖 02/23 13:03
推 reich3 : 中華人民共和國憲法裡中華人民共和國「居民」，在人 02/23 13:03
→ reich3 : 生「只有一次機會」執行的條文！保證每位居民都可以 02/23 13:03
→ reich3 : 做，不保證黨生氣後的後果！ 02/23 13:03
→ reich3 : 第三十五條 中華人民共和國公民有言論、出版、集會 02/23 13:03
推 ARCHER2234 : 也是，不反駁他還以為自己贏了，真是兩難 02/23 13:03
→ reich3 : 、結社、遊行、示威的自由。 02/23 13:03
→ reich3 : 第三十六條 中華人民共和國公民有宗教信仰自由。任 02/23 13:03
→ reich3 : 何國家機關、社會團體和個人不得強制公民信仰宗教或 02/23 13:03
→ reich3 : 不信仰宗教，不得歧視信仰宗教的公民和不信仰宗教的 02/23 13:03
→ reich3 : 公民。 02/23 13:03
推 balius : 不講還好越講越越讓人知道自己無知，笑死 02/23 13:04
→ reich3 : 這就是有一樓「極力鼓吹投降」的土匪政權？ 02/23 13:04
→ kauosong : 總統直選當然是民主政治的一環。 02/23 13:05
推 goodapple807: 50萬砲彈不用一個月就打完了，要怎麼繼續挖= = 02/23 13:05
推 sas1942 : 還在跳針啊XD 02/23 13:05
推 Majini : 俄國一開始提出[去納粹化]這種目的就不能指望他們有 02/23 13:05
→ Majini : 啥談判誠意，當初開戰時他們可是連最後通牒都沒給。 02/23 13:06
推 wahaha99 : kauosong,對,就像輪子一定是轎車的一部分,但有輪子 02/23 13:06
推 reich3 : 中國居民勇敢實現第三十五條，我們懷念他們！ 02/23 13:06
→ reich3 : https://youtu.be/UZGc9Zf6bII?si=psNPonwJwkYHWiuW 02/23 13:06
→ wahaha99 : 不代表是轎車,也可能是卡車、火車、飛機。 02/23 13:06
→ reich3 : 這就是一樓「極力鼓吹投降」的土匪政權？ 02/23 13:06
→ wahaha99 : 我相信這麼簡單的邏輯你應該還學過吧。 02/23 13:06
→ PTTHappy : 台灣公民課本內容從沒認為"直選當然是民主政治一環" 02/23 13:07
→ reich3 : 喵的，打臉認知作戰者的鐵證，真的信手拈來！ 02/23 13:08
→ ARCHER2234 : 這是數學邏輯問題了，數學真的很重要，唉，到底是 02/23 13:08
→ ARCHER2234 : 哪國沒教好呢？ 02/23 13:08
→ PTTHappy : 民主的內涵是啥?中國人自己沒學全-怪共黨不教真的吧 02/23 13:08
→ reich3 : https://youtu.be/74a5BZQfoRY 02/23 13:09
→ reich3 : https://youtu.be/1BcHFGhzgfA 02/23 13:09
→ reich3 : https://youtu.be/UZGc9Zf6bII 02/23 13:10
推 cannedtuna : 現在很難用口語習慣區分出五毛了 只能分辨小粉紅 02/23 13:10
→ cannedtuna : GPT就能模仿各種文筆 02/23 13:10
→ cannedtuna : 共匪特地建立台灣人的語言習慣模型一點都不難 02/23 13:10
→ Mystiera : 事實上你各位現在就在幫共匪訓練語言模型 02/23 13:11
→ cannedtuna : 有ai輔助 小學生等級的五毛也能變反串大師 02/23 13:12
推 joy462110 : 一堆人搞不懂民主。對面也有他們的民主。到處都民主 02/23 13:12
→ joy462110 : 。笑死 02/23 13:12
推 xul327 : 無視某些人的言論吧 02/23 13:13
→ innominate : 投降也好抵抗也好都是一種選擇，不要當鴕鳥就好 02/23 13:14
→ mitic1029 : 蘇俄是共產國家就跟中共一樣，人民沒有選擇的權利， 02/23 13:14
→ mitic1029 : 但烏克蘭可是民主民選總統，它選親歐美，為此得到榮 02/23 13:14
→ mitic1029 : 耀與死亡，我們關心但不介入 02/23 13:14
推 reich3 : 訓練AI模型的謬論跟我們這裡有反華境外勢力滲透一樣 02/23 13:16
→ reich3 : 好笑！ 毒打他們、甩他們巴掌，還要制止跟顧忌喔！ 02/23 13:16
→ reich3 : https://youtu.be/UZGc9Zf6bII?s 02/23 13:16
推 xul327 : 裝睡的叫不醒 02/23 13:16
推 Schottky : 有選舉就是民主，這就叫中國式的民主，我懂 02/23 13:17
→ LOVEMS : 廣場起義應該算親俄選贏被親歐翻盤吧 02/23 13:17
推 q2825842 : 同意這篇 02/23 13:17
推 totenkopf001: 真的 裝睡的叫不醒 02/23 13:17
→ reich3 : 我本事中共國的AI引用反共言論呀，引用64照片呀！ 02/23 13:18
推 CGT : 人人都能參加總統直選，只是經常會被意外死亡啦 02/23 13:18
噓 jeffguoft : 睜眼說瞎話，戰爭初期一堆歐洲國家當中介人在協調 02/23 13:19
推 Brusolo : kauosong ,原來你的民主是反對黨領袖可以在獄中被 02/23 13:19
→ Brusolo : 幹掉，兵諫的從天上消失，上街遊行會被抓去關。另 02/23 13:19
→ Brusolo : 外這是軍武板，你一直在推文問俄國民主三小是怎樣 02/23 13:19
→ Brusolo : ？不會去政治相關板問喔？ 02/23 13:19
→ jeffguoft : 也確實坐到談判桌了，有問題的是烏克蘭跟美國 02/23 13:19
→ jeffguoft : 在這場戰爭中，歐洲跟美國利益不相同，所以願意協調 02/23 13:20
→ CGT : 叫別人投降的才是睜眼說瞎話吧 02/23 13:20
推 gummylatte : 馬克宏打電話協調有成功嗎? 普丁根本不care 02/23 13:21
→ jeffguoft : 這板持固定立場的人太多，戰爭始末都只看歐美觀點 02/23 13:21
推 q2825842 : 遠在俄羅斯併吞克里米亞前，就有歐洲政治人物自以 02/23 13:21
→ q2825842 : 為能協調出和平。但到現在越來越少這種天真的人 02/23 13:21
推 sas1942 : 134樓，這不是說明，獨裁者想侵略別國，完全跟被侵 02/23 13:21
→ sas1942 : 略國的人民的選擇無關，是獨裁者自己的野心才導致 02/23 13:21
→ sas1942 : 的 02/23 13:21
→ gummylatte : 你不支持防守方的觀點 所以你要支持侵略者的觀點? 02/23 13:22
→ jeffguoft : 北約東擴算不算侵略的一種？ 02/23 13:22
→ CGT : 開始又來 這版 怎樣怎樣了，沒人拜託你來看不是嗎 02/23 13:22
→ CGT : ？ 02/23 13:22
→ jeffguoft : 換個假設，墨西哥建設中國軍事基地，美國能不管？ 02/23 13:23
→ gummylatte : 那2014吞併克里米亞 算不算俄羅斯西擴的侵略? 02/23 13:23
→ sas1942 : 還在北約東擴，那當初波羅的海三國加入北約時，普 02/23 13:23
→ sas1942 : 丁怎麼沒動手啊？ 02/23 13:23
推 totenkopf001: 又來北約東擴了 難怪www 02/23 13:23
→ CGT : 一直努力想扭轉『這版』輿論的人在想什麼呢 02/23 13:23
→ q2825842 : 難怪平行世界來的，連北約東擴這個被俄羅斯自己打 02/23 13:24
→ q2825842 : 臉的概念還能拿出來 02/23 13:24
→ jeffguoft : 烏克蘭自己先革命政變的，人民有這種力量，你敢信 02/23 13:24
→ jeffguoft : 背後沒勢力組織跟支援？ 02/23 13:24
→ totenkopf001: 俄羅斯早就承認無所謂北約東擴 jeff還在北約東擴 02/23 13:25
推 gummylatte : 要政變甚麼? 蘇聯自己解體 一堆國家(包括烏克蘭) 02/23 13:25
→ totenkopf001: 你要不要更新一下資料 02/23 13:25
→ gummylatte : 因而獨立 早就是主權獨立的國家了 還要啥政變? 02/23 13:25
→ sas1942 : 順帶一題，普丁是北約東擴的最佳推手，因為他搞到 02/23 13:25
→ sas1942 : 芬蘭跟瑞典都想加入北約呢XD 02/23 13:25
→ q2825842 : 這幾天不少這種平行世界來的，不斷在許多已經被打 02/23 13:25
→ q2825842 : 臉的說詞上重複跳針 02/23 13:25
推 aeoleron : 推 最近的帳號水準堪憂 02/23 13:25
推 klub : 認同這篇 弱勢方沒得選擇 02/23 13:27
推 tenshou : 反正現在烏克蘭擺明就是等輸所以改討論其他東西比較 02/23 13:28
→ tenshou : 不會傷心 02/23 13:28
→ mudmud : 推個 02/23 13:29
推 sas1942 : 反指標還想扯別的呢wwwwww 02/23 13:29
推 arthur9292 : 1F別假了 下一步你是不是要講北韓有選舉所以是民主 02/23 13:30
→ arthur9292 : 國家？ 02/23 13:30
推 balius : 反指標不管扯什麼都撼動不了他反指標的標竿地位 02/23 13:31
推 aeoleron : 最近那群還真急 獨裁國連環丟臉讓皇上緊張了？ 02/23 13:32
推 salkuo : 沒錯 只有優勢方才有得選 弱勢方就是要撐到至少和局 02/23 13:34
→ salkuo : 才有一點可以選擇的機會~ 02/23 13:34
推 tenshou : 用手機的方便就是看到奇怪推文直接封鎖很方便，不過 02/23 13:35
→ tenshou : 這版還真黑笑死 02/23 13:35
推 u9161031 : 推，最近就一堆俄粉孝子在那假中立假好心的指導烏克 02/23 13:37
→ u9161031 : 蘭怎麼做，故意無視戰爭源頭是俄羅斯的事實。 02/23 13:37
推 arthur9292 : 欸嘿有人在群嘲 02/23 13:37
→ arthur9292 : 該進水桶冷靜一下了吧 02/23 13:38
→ ARCHER2234 : 劣勢就直接當作人家等輸了XD普丁都沒你這麼囂張，嘻 02/23 13:40
→ ARCHER2234 : 嘻 02/23 13:40
推 Rainknight : 對嘛一樓香港也有選舉，中國也有同意通過選舉啊，他 02/23 13:40
→ Rainknight : 們也是民主國家對吧：） 02/23 13:40
推 sas1942 : 反指標這什麼精神勝利法啊wwwww 02/23 13:42
推 Fallot : 推 02/23 13:43
→ salkuo : 那個群嘲的我記得最早不是中國來的?? 02/23 13:45
推 jimmy8019 : 推 02/23 13:48
推 Poisonyou : 推 02/23 13:55
推 Idiopathic : 談判就是要退讓 而且是雙方 你認為普丁的態度沒有要 02/23 14:02
→ Idiopathic : 談判 只是嘴巴說說 但是烏克蘭也一樣沒有要談判 甚 02/23 14:02
→ Idiopathic : 至連說說都沒有不是嗎 你再怎麼覺得俄國是壞蛋 會 02/23 14:03
→ Idiopathic : 說謊 表裡不一 都可以 但是烏克蘭是真的沒有要談判 02/23 14:03
→ Idiopathic : 自開打以來 烏克蘭政府一直都不曾改變過 我不是認 02/23 14:03
→ Idiopathic : 為烏克蘭一定要談判 只是現在大家把無法談判的問題 02/23 14:03
→ Idiopathic : 說是因為俄國不可信 會說謊 沒有誠信 這些擔憂其實 02/23 14:03
→ Idiopathic : 都還沒機會發生 因為烏克蘭其實並沒有要談判 我覺得 02/23 14:03
→ Idiopathic : 烏克蘭需要的是『真正強有力的保障』這個保障 除了 02/23 14:03
→ Idiopathic : 北約 無人能給 而俄國願意用領土換北約嗎？這就要 02/23 14:03
→ Idiopathic : 談判 你說俄國不可能退讓？其實沒有不能談的東西 沒 02/23 14:03
→ Idiopathic : 有不能退讓的條件 談了才知道 不是任何人覺得不可 02/23 14:03
→ Idiopathic : 能就不可能 但是真的需要一個契機讓雙方都願意退讓 02/23 14:03
→ Idiopathic : 而且需要大家相信北約能履行承諾 02/23 14:03
推 aeoleron : 幫一個搞屠殺的入侵國洗地 洗久了腦子轉不過也正常 02/23 14:05
→ aeoleron : 也難怪假中立演到最後都陰陽怪氣的 02/23 14:05
→ aeoleron : 做這種事會有報應的 02/23 14:06
推 pippen456 : 懼戰投降派只要問他二戰中國是不是應該投降日本？ 02/23 14:09
→ pippen456 : 就會閉嘴了 02/23 14:09
推 lbowlbow : 中肯，一堆說的好像烏克蘭放棄掙扎就不會被打了 02/23 14:10
噓 Eriri : 某些人拜託不要再一廂情願普丁就不可能接受割領土 02/23 14:12
推 gummylatte : 又再說烏克蘭沒"談判誠意" #1YVqlwMR 02/23 14:12
→ Eriri : 換北約的條件 02/23 14:12
→ gummylatte : 烏克蘭很早就有意談判 但條件是甚麼? 退讓多少? 02/23 14:12
→ gummylatte : 反正只要烏克蘭不願意滅國 就是沒談判誠意吧? 02/23 14:13
→ Eriri : 加入北約 不就跟俄羅斯喊的北約東擴論矛盾了 何況俄 02/23 14:13
→ Eriri : 羅斯真正的最大目的就是要佔領整個烏克蘭 不惜花上 02/23 14:14
→ Eriri : 多少時間 俄羅斯本來就是意識形態活在19世紀的國家 02/23 14:15
推 march20 : 呃, 人家習近平也是選出來的, 不是說有選舉就叫民主 02/23 14:17
→ march20 : 話說可不可以別再說小胡子是選出來的, 他不是被選 02/23 14:18
→ march20 : 舉成總理的, 是被任命成總理後直接沒收選舉的 02/23 14:18
推 aeoleron : 普皇就以往攻無不克 這次卻被揍得鼻青眼腫 02/23 14:19
→ aeoleron : 黑海艦隊跟戰鬥機天天爆 油廠天天燒 02/23 14:19
→ aeoleron : 而且偏偏對手還是他瞧不起的年輕小白臉演員 02/23 14:19
→ aeoleron : 也難怪中俄怕成這樣 因為流氓靠的是氣勢 02/23 14:19
→ aeoleron : 洩氣的牛皮 以後要怎麼號令諸侯 02/23 14:19
→ Eriri : 兩邊又不是沒談判過 先不說從2014就一直談判 那怕 02/23 14:19
推 hidden0517 : 突破盲點，俄國根本沒有提出任何有意義的斡旋 02/23 14:20
→ Eriri : 開戰後前幾個月 俄羅斯戰事不順 從基輔撤退 那陣子 02/23 14:20
→ Eriri : 也有在談判 但俄羅斯的要求無論如何都包括烏克蘭的 02/23 14:20
推 lbowlbow : 普丁現在說要打的可不只烏克蘭，誠意？ 02/23 14:20
→ Eriri : 中立化 甚至是去軍事化 02/23 14:21
推 aeoleron : 普丁幾次大敗都可以乖乖談和 但他的面子往哪擺 02/23 14:21
→ Eriri : 甚至前幾個禮拜 普丁接受Tucker Carlson的訪問 依然 02/23 14:22
→ Eriri : 強調這點 02/23 14:22
→ Eriri : 那些喊著割讓領土就可以換取加入北約的 真的是活在 02/23 14:23
→ Eriri : 自己的世界線裡 普丁可沒那麼白癡 02/23 14:23
推 Allen0315 : 普丁想吃的是全大蘇維埃聯邦所有領土~~~ 02/23 14:24
→ Allen0315 : 一堆人還以為妥協就能避戰...... 02/23 14:24
→ Allen0315 : 等到打到你家 再來哭說: "怎會這樣~~~" 02/23 14:25
推 aeoleron : 別說開戰 甚至司機剛上台就一直想跟普丁談 02/23 14:25
→ aeoleron : 畢竟從2014那邊就一直不平靜 02/23 14:25
→ aeoleron : 結果普丁自己高傲不屑跟年輕人談 02/23 14:25
→ aeoleron : 最後2022三天行動 打成三年還打不完 02/23 14:25
推 Ensidia : 普丁就是想恢復蘇聯邊界 還很多國家要打勒 02/23 14:25
→ Ensidia : 以為那一點小小土地能滿足他嗎 02/23 14:25
→ Ensidia : 烏克蘭如果妥協/投降了 你看過兩年他打不打別的 02/23 14:26
推 lbowlbow : 然後烏克蘭投降的話一定會被抓去烏拉衝鋒其它國家 02/23 14:28
推 s952013 : 他不投降打輸了一樣是被抓去烏拉 02/23 14:33
推 saviora : 只要有選舉就是民主 那三胖也是民主直選上來的啊 02/23 14:38
推 lbowlbow : 選舉過程是否有符合公平性很重要，不然中共都是民主 02/23 14:39
→ Mystiera : 羅剎國又不是北約會員，北約要不要給安全保障跟他 02/23 14:39
推 astinky : 為什麼都2024年了還需要在PTT上教國中公民課的東西 02/23 14:39
→ Mystiera : 談個屁股…到底在扯什麼玩意 02/23 14:39
→ astinky : 說好的使用者年齡老化呢 02/23 14:39
推 sas1942 : 某樓，所以烏克蘭才拼命抵抗啊 02/23 14:39
→ lbowlbow : 偶爾還是會有年輕人(或沒學好的老人)的嘛 02/23 14:40
→ sas1942 : 話說回來，我31歲不算年輕了吧XD 02/23 14:41
推 aeoleron : 普丁沒在妥協的+1 人家自比彼得大帝的 02/23 14:41
→ aeoleron : 鵝粉最清楚他個性 所以洗投降總是洗到怪裡怪氣 02/23 14:41
→ aeoleron : 看看他一路攻擊了多少地方 車臣 喬治亞 烏克蘭 02/23 14:41
→ aeoleron : 招數都一樣 就是談和幾年後再度毀約偷襲 02/23 14:41
→ aeoleron : 跟這種樂子人老慣犯是要談什麼和平共處啦 02/23 14:41
→ aeoleron : 還真以為歐美都是左膠聖母恐龍法官逆w 02/23 14:41
推 SIL : 大家還是就本文討論就好啦，不用浪費時間在槓精身 02/23 14:43
→ SIL : 上 02/23 14:43
→ salkuo : 俄羅斯就跟中國一樣阿 每次都在那邊說啥以前以前歐 02/23 14:45
→ salkuo : 美怎樣怎樣的 就代表他們還活在以前阿www 02/23 14:46
→ salkuo : 當然不排除兩種情況就是來搞分裂認知作戰或是就是想 02/23 14:47
推 goodapple807: 美國議員跑來台灣要我們一起產生155榴彈砲= =真的 02/23 14:47
→ goodapple807: 缺很大喔 02/23 14:47
→ SIL : 蘇-阿戰爭都能打九年了，烏有心要繼續打的話再怎麼 02/23 14:47
→ SIL : 不濟也不至於比當年的阿富汗不足來得弱 02/23 14:47
→ salkuo : 以大欺小以強恃弱搞出來的藉口美化一下行為罷了www 02/23 14:47
→ salkuo : 話說他們是真的沒想過以前以前歐洲各國的領土有多大 02/23 14:48
推 ARCHER2234 : 談以前我想從周朝武裝殖民商朝開始可以嗎XD 02/23 14:48
→ salkuo : 現在又怎樣嗎xd 02/23 14:49
→ salkuo : 他們也沒膽讓境內的國土各自獨立就是了 其實本質上 02/23 14:49
→ salkuo : 就還是古代的搶奪領土行為啦 現代文明不好好想辦法 02/23 14:49
→ salkuo : 應對那也就是回到以前那種生活而已~ 02/23 14:50
→ salkuo : 現在就是他們還畏懼歐美的力量但又不甘心還是想搶奪 02/23 14:51
→ salkuo : 領土的階段罷了xd 02/23 14:51
推 semind : 一開始又往人家首都打，原來目標是吃掉整個烏克蘭 02/23 14:57
→ semind : 連文宣部隊都準備好了，什麼閃電戰幾小時拿基輔 02/23 14:59
推 saviora : 烏克蘭對俄羅斯就是出海口 歷史因素 大俄羅斯主義 02/23 14:59
推 andyken : 北約東擴、CIA資助顏色革命、昂格魯撒克遜人、砲轟 02/23 14:59
→ andyken : 頓內次克八年，還有啥麼爛理由嗎？我都倒背如流了@ 02/23 14:59
→ andyken : @ 02/23 14:59
→ saviora : 基本是一定要吃光 02/23 14:59
→ semind : 還有澤倫斯基跑路的文狂洗，原來的目標連文宣組都知 02/23 15:00
推 NewCop : 俄國只需要單純維持住現狀，烏軍除了維持現狀還需要 02/23 15:01
→ NewCop : 兩個附帶條件，缺一不可，怎麼看都覺得烏軍希望渺 02/23 15:01
→ NewCop : 茫 02/23 15:01
→ saviora : 會信普丁吃烏東就會鬆手的也太小看普丁的執念了 02/23 15:01
推 HenryLin123 : 還有北約東擴粉哦？叫你主子年終付一下好嗎？ 02/23 15:01
推 TinCanEngine: 918退了，128退了，日本還不滿意，77就來了 02/23 15:01
→ TinCanEngine: 02/23 15:01
→ TinCanEngine: 為什麼要退？因為以毛澤東為首的中共國內派到處搧 02/23 15:01
→ TinCanEngine: 風點火，本來就對中央不滿的前軍閥部隊被鼓動發動 02/23 15:01
→ TinCanEngine: 兵變 02/23 15:01
→ saviora : 北約原本沒東擴的 被普丁搞這波連原本中立的瑞典 02/23 15:02
→ saviora : 都想加入北約 02/23 15:02
推 HenryLin123 : 北約東擴粉真的可悲嘻嘻 02/23 15:03
推 semind : 一開始大肆宣傳拿下基輔，搞得人盡皆知普丁失敗 02/23 15:03
→ semind : 打了兩年，連烏東都守不下來，還讓北約又東擴 02/23 15:04
→ semind : 所有普丁宣稱的目標目前都更失敗，所以他不可能講和 02/23 15:05
→ salkuo : 說北約東擴的只要問他們芬蘭國境線是不是更長距離是 02/23 15:06
→ semind : 我甚至懷疑就算讓普丁吃下目前佔領區的和談條件 02/23 15:06
→ salkuo : 不是更近怎麼還不打芬蘭他們就沒話說了吧xdd 02/23 15:06
→ semind : 他也不會接受，因為這結果他還是打了個大敗仗 02/23 15:06
推 Ensidia : 他現在順風連孝子都開始想扯他後腿了 02/23 15:08
→ Ensidia : 孝子也怕哪天被他打過來 02/23 15:08
→ Ensidia : 俄羅斯這國家對土地有無限的渴求 02/23 15:08
推 Dante6 : 幫獨裁者護航真的看不懂 02/23 15:11
推 andyken : 一直跳北約東擴，結果邊境的兵都快調光，這樣是算 02/23 15:11
→ andyken : 看不起北約還是根本沒威脅感 02/23 15:11
推 utn875 : Jimmy所言甚是，普丁在位根本沒有談和的情勢 02/23 15:12
推 geesegeese : 1樓的問題是以為有選舉就是民主國家，大錯特錯 02/23 15:16
推 EYESOFDARKKE: 北約東擴這說法，其實也跟俄羅斯對混合戰理論的運 02/23 15:16
→ EYESOFDARKKE: 用方式有關係，但俄羅斯對此更上升到了配合自己的 02/23 15:16
→ EYESOFDARKKE: 侵略野心，而事先在輿論空間上不斷塑造這說法的合 02/23 15:16
→ EYESOFDARKKE: 理性，甚至官方單方面的提出一個不可能讓北約接受 02/23 15:16
→ EYESOFDARKKE: 的草案，來塑造其合理性。不得不說是個某方面合理 02/23 15:16
→ EYESOFDARKKE: 的鬼話，但大概就跟電視裡頭，其實是住著小妖精們 02/23 15:16
→ EYESOFDARKKE: ，每天演節目給我們看一樣合理。 02/23 15:16
推 LegioGemina : 一口氣講理講完 02/23 15:19
→ kenntrf : 普丁會靠打打談談屢屢得手，是因為他知道歐美民眾 02/23 15:22
→ kenntrf : 既不願意打仗也不願意備戰，只想趕快結束戰爭 02/23 15:22
→ kenntrf : 這次他是一下子玩得太大才吃鱉的 02/23 15:24
推 David4160 : 1F直接被J版大打臉，慘 02/23 15:24
推 VANNN : 1F以為有選舉就叫民主國家,,那中國早就是了 XD 02/23 15:25
→ VANNN : 北韓金正恩的支持度還99.9% 02/23 15:25
推 jwzkp : 現在確實沒選擇了，在土耳其談判的時候是最好時機 02/23 15:26
→ Eriri : 北約東擴這種說法 是因為歐美內部自己也有些人信這 02/23 15:26
→ Eriri : 套 當初北約東擴 歐美部就有很多理論路線的爭辯 02/23 15:26
→ Eriri : 早在開戰以前 主張北約不要東擴 避免和俄羅斯發生 02/23 15:27
→ Eriri : 衝突的現實攻勢主義 就很受保守派的歡迎 02/23 15:27
→ kenntrf : 烏克蘭目前雖然艱苦，但是絕不能以割地談判，現在 02/23 15:27
→ kenntrf : 談判只會等喚來下一次的入侵 02/23 15:27
→ kenntrf : 不要想說放棄烏東四個州就會和平，不可能的 02/23 15:29
→ ctx1000 : 沙烏只能說是老美盟友 說是民主XD... 02/23 15:30
→ kenntrf : 俄羅斯現在是從朝鮮、伊朗等極權國家搞武器庫存來 02/23 15:33
→ kenntrf : 支撐攻勢，而俄國本身並沒有足夠的軍工生產能力 02/23 15:33
→ kenntrf : 不過烏克蘭也是存在不小的弱勢，最主要是兵源問題 02/23 15:35
→ kenntrf : 砲彈可以由盟友援助，但士兵不足就只能自己想辦法 02/23 15:37
推 buneng : 太少看軍武板了，早點看到俄算民主就可以早點黑單掉 02/23 15:43
推 chyx741021 : 推 02/23 15:44
推 BFer : 推 02/23 15:48
推 cloudfour : 有時候真的會懷疑獨裁粉的智商，像是普丁在失利最 02/23 15:52
→ cloudfour : 大最沒面子的時候會跟烏談判；或是美國拿台灣當烏 02/23 15:52
→ cloudfour : 克蘭引中國開戰這種把中俄領導人都當智障白痴的論 02/23 15:52
→ cloudfour : 點 02/23 15:52
推 berserkman : 割肉飼虎，不可為 02/23 16:07
→ andyken : 奇怪的是網路上不時有普丁想談的謠言，然後他的發 02/23 16:08
→ andyken : 言人每次都出來否認，是有人想帶風向嗎？ 02/23 16:08
推 akingeta1945: 推 馬芙丸真的是國之妖孽 02/23 16:09
→ rommel1990 : 只要提供烏克蘭足夠的傳統彈藥和無人機應該就足以 02/23 16:20
→ rommel1990 : 穩住戰線，以消秏戰來說簡單的就是好的 02/23 16:20
→ kauosong : 俄羅斯不止有選舉。還是全民普選總統。這不也是台灣 02/23 16:24
→ kauosong : 自豪的民主嗎？ 02/23 16:24
→ kauosong : 俄羅斯還有修憲公投。 02/23 16:27
推 hahabis : 樓上你就別秀下限了好嗎，笑得肚子好痛 02/23 16:30
→ hahabis : 照你這邏輯中國也算民主政體了 02/23 16:30
推 andyken : 俄國特色的民主，現在哪個獨裁者沒用選舉包裝自己 02/23 16:31
→ andyken : 的？都嘛一國比一國還民主 XD 02/23 16:31
推 balius : 還在A有輪子B也有輪子所以A跟B都一樣哦XDD 02/23 16:31
→ kauosong : 中國大陸又沒有全民直選領導人 02/23 16:32
→ kauosong : 也沒全民直選國會 02/23 16:32
推 hahabis : 傳說中的秋大濕至少還講不出這種話 02/23 16:33
推 CGT : 我朝鮮人民民主主義大將軍選舉得票率99趴誰敢嘴？ 02/23 16:33
→ kauosong : 俄羅斯不止全民直選總統跟杜馬。還有海外不在籍投 02/23 16:33
→ kauosong : 票跟電子投票。 02/23 16:33
→ kauosong : 重點是「全民直選」 02/23 16:34
→ kauosong : 台灣也是全民直選啊。但還沒有不在籍投票跟電子投 02/23 16:34
→ kauosong : 票 02/23 16:34
→ kauosong : 俄羅斯這塊走的還比台灣前面 02/23 16:34
→ kauosong : 然後俄羅斯修憲也是有公投。台灣還沒辦法修憲公投 02/23 16:35
→ kauosong : 咧 02/23 16:35
→ hahabis : 鵝國舉行的四州公投也是直選阿，那叫民主嗎？ 02/23 16:35
推 gummylatte : 美韓使用電子投票\計票 就被質疑作票嫌疑了 02/23 16:35
噓 dc871512 : 某k回去讀書，好嗎？ 02/23 16:36
→ hahabis : 都有影片證明士兵拿槍進民宅逼你投了 02/23 16:36
推 mudmud : 推解說詳盡 02/23 16:36
→ gummylatte : 很多國家都有修憲公投 同時也"超難修憲" 02/23 16:36
→ kauosong : 這世界上只剩少數民主國家還只用傳統投票 02/23 16:36
→ gummylatte : 優點是憲法比較穩定 否則直接修憲改成獨裁好了? 02/23 16:37
→ kauosong : 2021年俄羅斯修憲公投80%贊成修憲 02/23 16:37
推 miname : #1brBlsLU 版主說了，不管是怎樣選出來的都不代表該 02/23 16:37
→ miname : 區域居民立場，某k可以回去睡了 02/23 16:37
→ kauosong : 直接修憲也是民意支持。這就是民主 02/23 16:37
推 miname : 版主說不代表就是不代表，你繼續吵要被水桶？ 02/23 16:39
→ hahabis : 本來還以為他是反串的，不過他超認真的XD 02/23 16:41
→ kauosong : 好兇。我好怕 02/23 16:41
推 gn02118620 : 俄羅斯跟烏克蘭的差距就好比泰森跟馬保國的差距 你 02/23 16:42
→ gn02118620 : 給馬保國棒球棍要他跟泰森打 弒幫他還是害他 02/23 16:42
→ CLinna : 穩了穩了 等川普上任見證奇蹟 02/23 16:43
推 miname : 我也很怕，公告一出，我再也不敢嘴金門人親共了 02/23 16:43
推 gn02118620 : 到現在還會相信明年北約會援助更多武器的真是太可愛 02/23 16:44
推 aeoleron : 超派的 急成這樣笑死 02/23 16:44
→ gn02118620 : 了 很明顯對於國際博弈 世界情勢一無所悉 02/23 16:44
→ miname : 你想當勇者就加油吧，我言盡於此 02/23 16:44
→ gn02118620 : 但凡烏克蘭有軍武版吹的一半強 現在俄羅斯已經敗退 02/23 16:45
→ gn02118620 : 到太陽系之外了 02/23 16:45
→ hahabis : 所以樓上要不要舉個例子？哪篇說過烏軍吊打鵝軍的？ 02/23 16:47
→ hahabis : 泰森跟馬保國XDDD 那哈爾科夫大捷跟赫爾松怎回事 02/23 16:49
→ hahabis : 原來馬保國KO過泰森兩次阿？XDDDDDD 02/23 16:50
→ hahabis : 北約不會援助更多武器？想必F-16跟GLSDB都不是武器 02/23 16:50
推 archon : 泰森硬要上來，是要大家就乖乖趴好恭迎嗎？ 02/23 16:50
→ hahabis : 要吵架也先累積點常識好嗎？不然只有被電翻的份 02/23 16:51
→ kauosong : 我負責講真話。我自橫刀向天笑，去留肝膽兩崑崙！ 02/23 16:51
推 Dante6 : @gn02118620 版上哪邊吹了你要不要說一下，這邊更 02/23 16:54
→ Dante6 : 多是笑俄軍表現，哪時候無腦吹烏軍？你哪個宇宙來 02/23 16:54
→ Dante6 : 的？ 02/23 16:54
推 archon : 俄國很強大家都懂，要烏克蘭別戰，該怎麼做倒是說呀 02/23 16:54
推 sas1942 : 馬保國是有打贏過幾次嗎XDD 02/23 16:54
→ sas1942 : 還有某樓是不是崩潰了wwww 02/23 16:54
推 gn02118620 : 另外一個點就是看徵兵 烏克蘭目前是25歲至60歲擴大 02/23 16:57
→ gn02118620 : 徵兵 實際死傷數目難以想像 02/23 16:57
推 march20 : 某 k 自動忽視普丁會清掉對手這件事. 02/23 16:57
→ gn02118620 : 如果戰損比真的像軍武版吹的一樣 我看俄羅斯已經亡 02/23 16:58
→ gn02118620 : 國滅種了 02/23 16:58
推 pyps : 笑死 臺灣現在都被數字版說是獨裁政權了 下次選舉 02/23 17:01
→ pyps : 把在野黨候選人全部抓去關 然後莫名死在監獄中 你會 02/23 17:01
→ pyps : 說臺灣好民主？ 02/23 17:01
→ pyps : 沒有迎合你的想法提出反駁就是一言堂？有沒有這麼可 02/23 17:02
→ pyps : 笑？ 02/23 17:02
推 sas1942 : 某gn是不是跳針了啊wwwww 02/23 17:03
→ hahabis : 開啟自閉模式了，別人質疑的點都當沒看到了 02/23 17:03
→ hahabis : 這種戲碼看多了，進來>被電>自言自語>再進來.... 02/23 17:04
→ hahabis : 覺得這樣很好玩？ 02/23 17:04
→ kauosong : 那他的權利也是靠民主方式得來的 02/23 17:05
→ q2825842 : 這幾個帳號其特點就是不斷跳針，有時還會搬出不知 02/23 17:05
→ q2825842 : 哪個幻想世界來的論點 02/23 17:05
→ pyps : 奇怪現在怎麼都這種程度的 喜歡發表意見但又不接受 02/23 17:06
→ pyps : 他人提出反駁 說自己沒有言論自由？ 02/23 17:06
→ cloudfour : 烏克蘭「灌水」戰報說俄損失40萬人，40萬就亡國滅 02/23 17:08
→ cloudfour : 種？？？前面還再假中肯分析什麼國際局勢，這麼快 02/23 17:08
→ cloudfour : 就不演囉 02/23 17:08
推 pyps : 好啦 下一屆總統選也來這樣搞 把在野黨候選人圈我 02/23 17:08
→ pyps : 抓去關 希望你能稱讚台灣好民主 02/23 17:08
推 hoyunxian : 是說，我之前一直在擔心會不會越戰化，結果好像大 02/23 17:09
→ hoyunxian : 家不太在意的樣子，是我杞人憂天嗎？ 02/23 17:09
推 gn02118620 : 最可笑的就是 當你只接受特定管道而且有目的性的訊 02/23 17:10
→ gn02118620 : 息時 你就會得出一些完全不合理又自我矛盾的結論 02/23 17:10
推 hahabis : 嗯，例如馬保國KO泰森兩次？ 02/23 17:11
推 gn02118620 : 好比 北約天天都在提供最新型武器 俄羅斯彈藥庫已 02/23 17:11
→ gn02118620 : 經空到要拿二戰時的武器出來 結果拿二戰武器可以打 02/23 17:11
→ gn02118620 : 贏現代最頂級的高端武器 02/23 17:11
→ gn02118620 : 或者是烏克蘭在砲彈不足 武器不足的情況下 仍能以1: 02/23 17:13
→ gn02118620 : 20比的戰損比痛擊俄軍 人均美隊項羽 02/23 17:13
推 hahabis : 自閉模式又切換成幻想模式了 02/23 17:14
推 sas1942 : 越戰化？美國是有直接下來打嗎？ 02/23 17:15
推 gn02118620 : 又或者是烏克蘭全國拉兵夫入伍 年齡從25到60擴大動 02/23 17:15
→ gn02118620 : 員徵兵 但撐到明年情勢一定會好轉 北約一定會給我 02/23 17:15
→ gn02118620 : 們更多武器 神明一定會懲罰萬惡普丁（吐槽 一句 教 02/23 17:15
→ gn02118620 : 宗認為開戰的原因是北約在俄羅斯門口狗吠） 02/23 17:15
推 sas1942 : 啊，還扯到神明呢XDD 02/23 17:17
→ cloudfour : 最好笑的不就坐在某位螢幕對面，剛剛說俄國損失40 02/23 17:17
→ cloudfour : 萬亡國滅種還有馬保國跟泰森打兩回合還沒分出勝負 02/23 17:17
→ cloudfour : 的 02/23 17:17
→ hahabis : 好了啦，稍有點常識的鵝粉都想跟你切割了吧 02/23 17:21
推 berserkman : 爆文後又引來不少怪怪的id 02/23 17:23
推 chenyeart : 認真好文推，另外原來笑點在1樓XD 02/23 17:23
→ KevinR : 中共也號稱民主 02/23 17:28
推 jump2j : 選舉只是民主的必要條件，並不是充分條件。一個國家 02/23 17:35
→ jump2j : 要被定義成民主政體，還必須符合言論自由、司法獨立 02/23 17:36
→ jump2j : 、集會自由、被選舉權等等要求。 02/23 17:36
→ jump2j : 以俄羅斯對言論自由的牽制而言，他的直選都是完假的 02/23 17:37
→ jump2j : ，你根本不能批評普丁政權，怎麼跟他競爭？ 02/23 17:37
推 hahabis : 某K懂了嗎？我以為這是小學就教過的東西 02/23 17:37
→ jump2j : 認真覺得某些人對於民主的理解，跟生在獨裁國家的 02/23 17:38
→ jump2j : 韭菜沒有差別。 02/23 17:38
推 iamjojo : 原來投票產生的政府就叫民主 難怪這篇會爆 02/23 17:43
推 march20 : 呃, 某 k 的說法是, 民選出的總統把國家變專制後 02/23 17:44
→ march20 : 因為頭幾次"可能"是民主選舉選出的, 所以後來的專制 02/23 17:45
推 shargo : 是說歷史上有出現過有能力卻被要求不能打侵略者大 02/23 17:45
→ shargo : 後方的戰爭嗎？ 02/23 17:45
→ march20 : 也可以算是完全的民主. 呃, 韓國的全斗煥/盧泰愚 02/23 17:45
→ march20 : 表示開森 02/23 17:45
推 andyken : 樓上，就韓戰跟越戰啊 02/23 17:46
→ kauosong : 我不想離題：扯什麼司法獨立集會自由言論自由。我就 02/23 17:46
→ kauosong : 問 符合這些條件的「民主國家」佔多少？拿台灣來說 02/23 17:46
→ kauosong : 就好了。我們司法獨立？言論真的自由？集會自由？ 02/23 17:46
推 LI40 : 標準的例子應該就韓戰 02/23 17:47
→ andyken : 韓戰不能轟炸中國，越戰不能車進北越 02/23 17:47
→ jump2j : 台灣怎麼沒有司法獨立、言論自由、集會自由？你憲法 02/23 17:48
→ jump2j : 有沒有讀過？ 02/23 17:49
→ jump2j : 幾個大法官釋字先看過再來討論好嗎？不要不學無術， 02/23 17:49
→ jump2j : 拼命秀下限 02/23 17:49
推 et803 : 推文馬上秀下限 擺明就來亂的 02/23 17:50
→ jump2j : 光是你能在這裡造謠台灣沒有言論自由，就充份凸顯了 02/23 17:51
推 sas1942 : 某k真的是活在平行時空呢 02/23 17:51
→ jump2j : 台灣的言論自由吧？一邊行使自己的言論自由，一邊說 02/23 17:51
→ jump2j : 我們沒有言論自由，精神分裂嗎？ 02/23 17:51
→ kauosong : 大家心裡有數吧！另外我要說人家俄羅斯就是民選總 02/23 17:52
→ kauosong : 統。這到底有什麼好質疑的。而且俄羅斯憲法還可以 02/23 17:52
→ kauosong : 公投的創制。中華民國還沒辦法實現咧 02/23 17:52
推 et803 : 明明就知道極權政體是什麼樣 但就是拼命打迷糊障 02/23 17:52
推 andyken : 大概是受到一些過於泛政治言論與用語的影響吧，但 02/23 17:53
→ andyken : 這裡討論那些就太政治化了，不適合 02/23 17:53
→ jump2j : 早跟你說過民選只是條件之一，並不是充分條件了。叫 02/23 17:54
→ jump2j : 你多讀釋字再來討論，你跟我心裡有數，自知理虧擺爛 02/23 17:54
→ jump2j : 耍賴嗎？ 02/23 17:54
→ LI40 : 實在是很懶得吐槽某個長時間在說笑 然後在那質疑有 02/23 17:55
→ LI40 : 沒有言論自由的ID 02/23 17:55
推 iamjojo : 民主國家排行都有了 去看一下就好 02/23 17:56
推 jump2j : 我是不懂當你批評普丁的政策，就會被抓進監獄裡時， 02/23 17:56
推 et803 : 其實目的就是擾亂討論拉 他怎會不知道 02/23 17:56
→ jump2j : 要怎麼公平選舉啦。 02/23 17:56
→ iamjojo : 俄羅斯第144 什麼評分標準可以自己去查 顆顆 02/23 17:57
→ et803 : 跟他在那爭沒意義 02/23 17:57
推 march20 : 判斷言論自不自由有那麼難嗎? 你就看罵官員會不會有 02/23 17:59
推 iamjojo : 而且從民主政權跳到民選總統 要不要看看你說過的 02/23 17:59
→ march20 : 事, 執政的人爛事幹太多沒有沒人罵. 是有多難? 02/23 17:59
→ andyken : 有些人就為辯而辯，我還看過俄國比歐美還民主的說 02/23 18:00
→ andyken : 法，跟台灣人比算客氣了(笑 02/23 18:00
→ zhang750115 : 我真的覺得烏克蘭有可能會被打到滅國耶 02/23 18:06
→ zhang750115 : 武器是一直有人支援拉 但是能上前線的人CD是18年吧? 02/23 18:06
→ zhang750115 : 成年男生死光了 烏克蘭還能算一個國家嗎? 02/23 18:07
推 sas1942 : 537樓，烏克蘭有4000萬人口呢… 02/23 18:09
→ hgt : 幾千萬人的國家現在才死幾萬兵，跟我講滅國??? 02/23 18:11
推 smileahpain : 死光？ 想太多 02/23 18:11
→ hgt : 那台灣武漢病毒死一萬，應該要投降中國對吧 02/23 18:12
推 Flyingheart : 俄羅斯還有北韓的產線支持 02/23 18:12
→ PTTHappy : 各位 某k又不是台灣人 他現實中習用簡體 來ptt刻意 02/23 18:13
推 andyken : 烏克蘭剩女人跟60+老阿伯，影片出現的青壯年男性都 02/23 18:14
→ andyken : 是北約兵喬裝的，你以為我不會背嗎？(笑 02/23 18:14
→ PTTHappy : 東拉西扯 他是來自顧自講他那套的 不是來交流學習的 02/23 18:15
推 hahabis : 原來他不是台灣人喔，怪不得 02/23 18:20
→ hahabis : 所以又是一個大談房中術的宦官嗎XD 02/23 18:20
推 take3024 : 推文內的輿論霸凌真嚴重 02/23 18:29
→ poikz : 輿論霸凌(X) 不想讓阿共仔帶風向得逞(O) 02/23 18:32
推 hahabis : 連基本常識都沒有還要來亂，被電也是活該 02/23 18:32
推 ja23072008 : 缺乏基礎常識知識就來亂版，被電翻還當杠精硬嘴，被 02/23 18:34
→ ja23072008 : 圍剿才是合理正常反應。 02/23 18:34
推 poikz : 阿共仔: 有言論自由的國家，應該是讓我好好完成工作 02/23 18:40
→ poikz : ，而不是一堆人東吐槽、西吐槽的。 02/23 18:41
推 balius : 原來是牆內來的反串仔，難怪最基本的常識都不知道 02/23 18:44
推 kobe0819 : 一樓太好笑了吧 02/23 18:47
推 BbxCn : 所謂民主本來就假的，事實真相是烏克蘭已經沒有利 02/23 18:48
→ BbxCn : 用價值被美國賣掉了，美國賣掉盟友的例子太多了， 02/23 18:48
→ BbxCn : 只有台灣傻呼呼的相信民主價值，笑死 02/23 18:48
推 dragon159 : 其他國家不講 就直指這邊的主題國 俄國跟我們台灣 02/23 18:49
推 kk13942001 : 這篇文章釣出一堆人搞不清楚什麼叫做民主，真不知道 02/23 18:49
→ kk13942001 : 是裝傻還是真傻 02/23 18:49
→ dragon159 : 你要知道俄國誰敢出來站在普丁的對立方參選的有多少 02/23 18:50
→ dragon159 : 人被自殺了嗎 台灣你有看過哪個候選人被自殺了 02/23 18:50
→ dragon159 : 選輸蔡的兩個一個現在是黨主席一個是立法院長 02/23 18:52
→ scarbywind : 明擺的事情硬要抓著規則找辮子 02/23 18:52
→ scarbywind : 社維法會把你關到北極圈勞改嗎? 02/23 18:52
→ dragon159 : 今年選輸的那個還能繼續當他的市長 02/23 18:52
推 balius : (X)相信民主價值 (O)誰都可以信就是不信你中共 02/23 18:52
推 bellas : 我都從不投票 投票率喂達90趴 不算民主 02/23 18:53
→ dragon159 : 同樣的政敵在俄國上週就死了一個了 02/23 18:53
→ scarbywind : 誰都可以信,但是民主的彈丸缺貨惹 02/23 18:54
推 Iaincc : 泰森？是得帕金森的阿里vs馬國保吧？笑死！ 02/23 18:54
→ bellas : 叭叭叭 警察沒來我家架我去投票 不民主 02/23 18:54
→ scarbywind : 一類組定義的東西聊的這麼開心也很好笑 02/23 18:56
推 Iaincc : 照你的意思，講個粗俗點的，你女朋友要把八尺巨漢X 02/23 19:01
→ Iaincc : X了，你拿防狼噴霧給她，是不是可以一樣類比？事實 02/23 19:01
→ Iaincc : 就是俄羅斯不是泰森，烏克蘭也不是馬國保，侵略者 02/23 19:01
→ Iaincc : 就是王八，不用在那邊亂比喻帶風向！ 02/23 19:01
推 andyken : 連美國棄台論都出現了，笑死 02/23 19:02
→ Dante6 : @bellas 要酸之前有沒有搞清楚普丁自己修法輪流當 02/23 19:13
→ Dante6 : 幾年了，他的對手還能剛好意外死亡，這種假投票真 02/23 19:13
→ Dante6 : 的叫民主喔，中國也有做樣子的假投票你要不要也說 02/23 19:13
→ Dante6 : 中國民主？這文章真的讓一堆奇怪的帳號出現 02/23 19:13
→ edieedie : 看完又覺得烏克蘭更有機會了 天佑烏克蘭 02/23 19:14
推 mudmud : 原來某K是契丹D哦.... 02/23 19:32
推 crow0801 : 有選舉不等於民主 希特勒也是選舉上台的 但有人會 02/23 19:35
→ crow0801 : 說納粹德國是民主國家嗎？ 02/23 19:35
噓 pppyy : 烏軍只要能咬緊牙關撐過這段期間並努力回復元氣、擴 02/23 19:36
→ pppyy : 充戰力 還要解決自身內部的種種建軍與動員等缺陷 02/23 19:36
→ pppyy : 再加上美國之後若可以緩解政治僵局，歐洲又逐漸擴充 02/23 19:37
→ pppyy : 軍備產能? 你知道自己在打什麼嗎 寫了一堆極難達成 02/23 19:37
→ pppyy : 的條件 現實就是烏克蘭幾乎是節節敗退 歐美也不是很 02/23 19:38
→ pppyy : 想幫了 俄羅斯付出的代價是很大沒錯啦 但烏克蘭要贏 02/23 19:38
→ pppyy : 幾乎是不太可能了 02/23 19:39
推 take3024 : 烏俄民主對美國不重要，要如何成為對美國有利的籌 02/23 19:40
→ take3024 : 碼才重要 02/23 19:40
推 aquarius360 : 難怪看起來開口就口國宣揚我主觀點那模樣。只可惜 02/23 19:42
→ aquarius360 : 民主自由國就不吃這套先天不合，我們先天就講究差 02/23 19:42
→ aquarius360 : 異化的，想拿牠們那套單一價值理念來洗還是省省吧 02/23 19:42
→ aquarius360 : ，不需要認同牠們的觀點這是我們先天就在幹的事。 02/23 19:42
→ David4160 : 一個城鎮被吹成整個節節敗退阿？的確帶出很多怪咖 02/23 19:42
→ David4160 : 無誤 02/23 19:42
推 s952013 : 這個城鎮我不知道是誰整天重兵駐守的喔XD 02/23 19:57
推 sas1942 : 真的越來越多奇怪論點出來呢… 02/23 19:57
推 salkuo : 只是套了民主化模板皮的獨裁君王本質還想濫竽充數zz 02/23 19:58
→ salkuo : 連中東那些油國的君王都有guts多了 沒在躲躲摸摸跟 02/23 19:59
推 balius : (X)烏成無美國的籌碼 (O)鵝螺絲把烏推往美國北約 02/23 20:00
→ salkuo : 在那邊還想要個牌坊== 雖然那些的上下限也挺大的.. 02/23 20:00
→ balius : 布丁還順便幫北約做了大單，根本北約超級業務員XD 02/23 20:00
→ salkuo : 看來以後真的要變兩個大號朝鮮了== 朝鮮真的是很民 02/23 20:03
→ salkuo : 主的世襲制君主國呢www 02/23 20:03
推 verdandy : 人家正式漢字國名可是 朝鮮民主主義人民共和國 02/23 20:10
→ verdandy : 跟常安西街新華門內，那五個大字一樣幽默 02/23 20:10
→ verdandy : *長安西街 02/23 20:11
→ ice4564 : 說有直選就是民主跟貼幾片葉子就說有穿衣服一樣 02/23 20:30
→ popher : 金胖哪來的直選 有人在亂比個啥 02/23 21:26
推 sorryboy : 確實是這樣 02/23 21:26
推 frozenmoon : 推 02/23 21:56
噓 cvsi04236 : 阿你說要對方願意談 談又不相信人家 你到底是覺得 02/23 21:59
→ cvsi04236 : 怎樣？？?？？？ 02/23 21:59
推 Ekmund : 呃 因為意願和強制力是兩個東西 這樣樓上理解嗎？ 02/23 22:37
推 Pegasus170 : 一樓不知道最近死在獄中的那個俄國前反對派領袖嗎 02/23 23:35
→ Pegasus170 : ？ 02/23 23:36
推 weimr : 推 02/23 23:51
→ David4160 : 原來是中國人，難怪，昨天被抓包反串還森七七呢 02/23 23:55
推 a96932000 : 一開戰就是這樣...至少要重傷敵人,才有談判的機會 02/24 00:03
→ finhisky : 先是X季大反攻 再來是撐到2025就逆轉了嗎 有玩股票 02/24 01:10
→ finhisky : 的都知道分析屍的話 聽聽就好 02/24 01:10
推 sas1942 : 還扯到股票...... 02/24 02:05
推 gph010142 : 照一樓的邏輯 北韓也有選舉北韓也是民主國家 笑死 02/24 02:09
推 tofukingkion: 比起那些跳針仔真的有條理，推 02/24 08:01
推 aeoleron : 一口咬定三日亡烏的分析濕表示： 02/24 09:46
推 kaorusora : 雀食 02/24 10:37
噓 cvsi04236 : 反正跟中共談 = 白談 那你的論點也是沒用 02/24 12:15
推 balius : sas大，可能省錢版逛久了只想著省錢想法也變怪怪的 02/24 14:17
推 finhisky : 股票輸贏是自己的錢，不會隨便信分析師的。戰爭軍事 02/24 16:39
→ finhisky : 分析師錯信了，死的也不是自己，所以比較不在意分析 02/24 16:39
→ finhisky : 師對錯吧。 02/24 16:39
推 prawinra : 你信了詐騙集團說高配息且定可出金，就把身家都給了 02/24 16:41
→ prawinra : 看看張伯倫簽完慕尼黑協定的一世紀和平，東歐仍陷戰 02/24 16:45
推 balius : 一個說不會輕易信一個說隨便信也沒關係..到底是有什 02/24 16:55
→ balius : 麼關係可以湊在一起講啊XDDD 02/24 16:55
→ finhisky : 股票分析師是詐騙集團 戰爭軍武分析師就不是嗎 02/24 23:45
推 sas1942 : 所以說為什麼把智庫專家跟股票分析師混為一談啊… 02/24 23:52