Re: [新聞] 國防部:284輛雲豹30鏈砲型甲車今年啟動

看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
時間 2019-03-09 10:09:41
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雖說這是比較有遠見的規劃 但以台灣的現狀是否有能力作一套底盤 剛好車版有在討論: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1551664463.A.987.html 作者 chandler0227 (錢德勒) 看板 car 標題 Re: [轉錄] 台灣理工有能力研發汽車底盤嗎 時間 Mon Mar 4 09:54:19 2019 ─────────────────────────────────────── 推文有講了,底盤研發要百億 即使是現有底盤更動設計也要幾十億 比起從無到有開發底盤,後進的車廠捷徑就是以大廠底盤為基礎發展 中國滿街跑的神車五菱宏光,也是源自三菱底盤 只是後來怎麼把貨車魔改為乘用車就是五菱自己的本事了 底盤廠,目前台灣就華創和中華有能力 華創最早的M7是拿雷諾ESPACE來調整,近期的S3、U5應該是自行開發 (聽華創工程師講過底盤代號但忘了) 中華嚴格講不算真正開發底盤,而是以三菱母廠的底盤為基礎 堪用但跟不上現代ADAS需求(後面會講原因) 舉個例子:傳動軸在設計階段要分析計算耐久疲勞 用最大負載的重複循環得到的結果,跟用PSD負載計算應變能作為損壞判斷準則 這兩者得到的疲勞位置和時間截然不同 下圖是福特針對NVH性能用的標準測試工況 https://i.imgur.com/SS1OVpf.jpg
為什麼要定義這幾種指標路面? 因為是大廠累積大量經驗得到的結果,這些負載工況就是珍貴的廠規 台灣人才或許解決能力一流 但無法定義底盤設計目標,不確定哪些設計需求(不清楚底盤負載工況) 這種情況下要怎麼開發底盤呢? 現代底盤特徵:電控化/線控化 所謂的線控化是駕駛控制到終端中間不是全程以機械式連接 底盤工程包含傳動、轉向、制動、懸吊、輪胎等 因應ADAS/自動駕駛需求,在制動甚至轉向上要有一定的電控/線控化程度 線控煞車有Continental的MK C1、Bosch的ibooster、應用在Prius上的ADVICS等 線控轉向最著名例子是Infiniti Q50 (不過還是保留機械轉向的機構) 台灣不只底盤整合廠很少,次系統廠也不多 多半是提供零組件,並未具備完整的次系統(轉向、煞車)開發能力 舉煞車系統為例 即使是國產車,煞車這種攸關安全的次系統仍是以選用國際大廠的產品為主 自然不會有台灣廠商有意願投入開發 -- 36,845元 46,275元 54,265元 53,895元 簽下去包吃包住 水電減免 還可以實現一個願望 你還不簽下去 簽拉 ╱人●ω●人╲ 35,230元 42,885元 50,815元 48,685元 軍中滑手機上 打網咖 唱 你還不簽下去 開燈 ● ω ● ╱人●ω●人╲ 33,625元 39,345元 47,815元 45,835元 少校60,415元 中校67,670元 上校76,385元 戰鬥加給5000元 104年 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.159.72
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1552097389.A.423.html

OpenGoodHate: 話說不是要弄二代底盤,幹麻急著生產,一代銷庫存嗎03/01 23:53

rommel1: 二代底盤是給迫砲車用的03/02 00:00

yeng1217: 不爆才奇怪吧03/02 00:05

vt1009: APC跟IFV都是給裝甲步兵統一車輛後勤維修較好03/02 10:43

vt1009: 迫砲車就是不能上一代底盤 迫砲車自己一套後勤會稍微麻煩03/02 10:44

vt1009: 就看上面決定怎麼養車03/02 10:44

scotch: 雲豹一代底盤也已經是20年前的需求出來的產物,而且一些東 03/02 10:56

scotch: 西也是當年土砲出來的零件。從迫砲車量產後就應該全造下一03/02 10:56

scotch: 代底盤,而不是繼續用現在的底盤,雲豹一代的成長非常有限 03/02 10:56

kuma660224: 看食人魚都發展幾代了,甲車本來就該一直改 03/02 11:38

kuma660224: 變成研發生產同時長期推進03/02 11:38

kuma660224: 如果只想一次性研發量產,就變成任務完解散03/02 11:49

kuma660224: 沒長期決心一直搞,投資會不太划算03/02 11:50

kuma660224: 既然頭都洗了就該繼續投入03/02 11:50

homer00: 推一下 03/09 10:46

scotch: 問題就是雲豹二代底盤都已經展示出來了,現在才要說做不到 03/09 11:46

scotch: 也太晚了。雲豹二代底盤還是延著當年愛爾蘭設計的改良,也 03/09 11:46

scotch: 不超出這篇所做說的範圍 03/09 11:46

kuma660224: 雲豹本來就是拿成熟地盤去延伸加長魔改而已 03/09 11:47

kuma660224: 不是真的重新發明輪子. 03/09 11:48

kuma660224: 次系統不難買,國家也沒要求承包商自製 03/09 11:48

kuma660224: 是低價標,廠商擺爛不買好貨,引進劣品 03/09 11:49

kuma660224: 這跟本身是否有完整自產能力並沒有關係 03/09 11:50

kuma660224: 是採購與驗收制度的問題 03/09 11:50

kuma660224: 這篇講一堆,其實只是似是而非的廢話 03/09 11:51

kuma660224: 動力引擎元件本來就打算外購合格現貨來組裝 03/09 11:53

kuma660224: 其實不難買也不貴,只是遇黑心廠連這都要偷 03/09 11:53

alwayshigh: 老搞最低價標這種破半法當然一堆雞毛 03/09 15:47

alwayshigh: 甲車這種東西除了底盤真的也沒啥太高難度的門檻,就算 03/09 15:52

alwayshigh: 沒技術市場上成熟的套餐也是不少願意出錢就能搞出自 03/09 15:52

alwayshigh: 有的版本,這也是現在為啥一堆就算基礎比台灣還差的都 03/09 15:52

alwayshigh: 能生輪車出來 03/09 15:52

sfsm: 那些基礎比台灣還差? 03/09 17:07

kuma660224: 泰國也能魔改超級V150 03/09 17:09

sfsm: 泰國工業很強勒~~~ 03/09 17:43

fatcat0423: 沙烏和土雞就不算強吧? 03/09 22:01

kuma660224: 泰國新研發8輪甲也是滿滿外國技術 03/09 22:15

kuma660224: 泰有一定底子,但說很強就太過了 03/09 22:16

kuma660224: 講白了,中等國家肯開外掛,都生的出輪甲 03/09 22:17

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