※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701593296.A.921.html
推 afv : 我想要先確定飛彈部隊與其戒護兵力，要負責怎樣的地 12/03 18:12
→ afv : 面作戰，而且飛彈部隊主官管怕是要負責叫戒護兵力去 12/03 18:12
→ afv : 抵擋破壞份子，讓飛彈部隊官兵有撤收裝備落跑的時 12/03 18:12
→ afv : 間，之後直接整隊人含戒護兵力落跑 12/03 18:12
→ afv : 總不會叫愛國者飛彈連跟其戒護兵力，硬要與敵方地 12/03 18:13
→ afv : 面戰鬥單位對打吧 12/03 18:13
推 rommel1 : 類似警衛排,只有輕兵器吧 12/03 18:20
推 ryannieh : 為什麼連12個步兵旅也是廢物？ 12/03 18:41
推 Gdiaofuta : 小提一下，現在步兵旅從47個砍到剩36個了 12/03 18:45
→ jobli : 以警偵排(原摩步旅旅部連)來說 12/03 18:47
→ jobli : 行軍:要能單獨規劃前衞,側翼掩護能力,可以掌握2-8公 12/03 18:47
→ jobli : 里部隊分散搜索能能力,在單位接敵後能引導支援火力 12/03 18:47
→ jobli : 投射,搶佔地形要點,引導並掩護後續部隊接替 12/03 18:47
→ jobli : 防禦:要能在5-15公里內完成排充戰鬥前哨(這是一個専 12/03 18:47
→ jobli : 有名詞跟工作)所有工作 12/03 18:47
推 afv : 飛彈/雷達部隊的戒護排目標應該是偵查道路與陣地安 12/03 18:50
→ afv : 全與否，有敵情請被戒護的飛彈連回報ACC，整隊人（ 12/03 18:50
→ afv : 飛彈連與戒護排）避開威脅，讓陸軍戰鬥部隊去處理 12/03 18:50
推 afv : 求救也是飛彈連在叫吧，重點畢竟是保護飛彈/雷達設 12/03 19:04
→ afv : 備 12/03 19:04
推 rommel1 : 以前的師部就警衛排.行政排跟運輸排 12/03 19:08
→ jobli : 求救是飛彈連叫,跟誰叫?如果戒護排不能在前面接敵, 12/03 19:09
→ jobli : 要這個單位幹麼??另外一個問題是,就算飛彈連要叫,跟 12/03 19:09
→ jobli : 誰叫?作戰區?還是海軍空軍原建制上級單位?? 12/03 19:09
→ rommel1 : 行政排就師部文書,運輸排就高勤官駕駛 12/03 19:10
→ jobli : 國軍沒有共同圖台,沒有聯戰,沒有通信(目前)所有戰鬥 12/03 19:10
→ jobli : 都是單打獨鬥,不是同建制的單位不要說支援,不誤擊就 12/03 19:10
→ jobli : 是上天有保了,另外一個重點是這單位要先編的起來,有 12/03 19:10
→ jobli : 指揮和通信能力... 12/03 19:10
→ rommel1 : 國軍也不太想改了,那就變回精實案之前的狀態~~~ 12/03 19:12
→ jobli : 還是那句話,不是實兵單位的人,就算是志願役退,也垃 12/03 19:13
→ jobli : 圾(後勤補保支援是另一個體系,可以這樣說,不是在聯 12/03 19:13
→ jobli : 勤或地支部廠庫單位有參加過前支點作業的人,退伍如 12/03 19:13
→ jobli : 果被動員去後勤單位,一樣是垃圾,沒有用途,可惜很多 12/03 19:13
→ jobli : 後勤單位召集反而有一堆步兵班長和步槍兵被召集...) 12/03 19:13
推 design0606 : 老話一句 現在陸軍如果沒有強心針（一場局部衝突） 12/03 19:16
→ design0606 : 絕對救不了 12/03 19:16
推 ryannieh : 那12個步兵旅以後又不會是動員組成的 12/03 19:16
→ jobli : 就跟你說,打擊旅外都是垃圾,你的疑問在那??? 12/03 19:19
→ Snaptw : 以前的飛彈連就有地面作戰支援單位了，參三還要定 12/03 19:21
→ Snaptw : 期通聯 12/03 19:21
→ Snaptw : 戒護排（警衛排）確實就是偵察和遲滯，不要把老陸 12/03 19:23
→ Snaptw : 那一套硬要套在海空軍身上，飛彈兵沒有笨到不清楚 12/03 19:23
→ Snaptw : 自己的價值和限制 12/03 19:23
→ Gdiaofuta : 但是陸軍砲指部防空營防空連也有編戒護排啊（ 12/03 19:24
推 rommel1 : 重複的戒護排? 隸屬不同的單位 12/03 19:28
推 afv : 海空軍飛彈/雷達部隊沒有喔，要靠陸軍與海陸派人去 12/03 19:29
→ afv : 戒護 12/03 19:29
→ Gdiaofuta : 不是，陸軍有編給自己防空連的戒護排，海軍有編給 12/03 19:30
→ Gdiaofuta : 自己雷達組的戒護排，陸戰隊有編給海軍飛彈部隊和 12/03 19:30
→ Gdiaofuta : 雷達車的戒護排，空軍有編給雷達組和飛彈連的戒護 12/03 19:30
→ Gdiaofuta : 排 12/03 19:30
→ Gdiaofuta : 大家都有編，總數上看百不是問題 12/03 19:30
推 Gdiaofuta : 有多少飛彈連飛彈中隊就有多少飛彈戒護排，有多少 12/03 19:34
→ Gdiaofuta : 機動雷達組雷達中隊就有多少雷達戒護排 12/03 19:34
推 afv : 而且戒護排接敵的目的也是要掩護飛彈連落跑，沒有 12/03 19:34
→ afv : 戒護排在外圍站哨預警掩護，飛彈部隊就等於裸奔 12/03 19:34
→ Gdiaofuta : 連東引這種不知道要上哪機動的都有 12/03 19:34
推 afv : 對啊像關指部派雲豹機步排去支援飛彈連戒護任務， 12/03 19:36
→ afv : 陸戰99旅派步兵排支援海鋒中隊的戒護任務 12/03 19:36
推 master32 : 以前看諾曼第大空降,主角團第一個任務就是拿下敵方 12/03 19:45
→ master32 : 砲陣地,這種戰術是在步兵服役才學得到嗎?我在砲兵完 12/03 19:46
→ master32 : 全沒學過這類 12/03 19:47
→ Gdiaofuta : 你去特戰可能學得到吧 12/03 19:48
→ master32 : 這需要到特戰喔?志願役士官以上也沒教嗎??? 12/03 19:49
推 Gdiaofuta : 國軍戰鬥部隊沒有在練這種敵後破壞和襲擾的作戰阿 12/03 19:52
→ Gdiaofuta : ，你要就去特戰吧 12/03 19:52
→ jobli : 關指部派雲豹機步排去支援飛彈連戒護任務,就是講幹 12/03 19:53
→ jobli : 話,因為他本來就有自己的任務,A消防隊去支援119勤務 12/03 19:53
→ jobli : 中心,因為119很忙,但他自己要去救火啊,每個人都有自 12/03 19:53
→ jobli : 己的任務,去支援別人的任務,就代表組織設計有問題.. 12/03 19:53
→ jobli : . 12/03 19:53
推 afv : 如果以諾曼第那場突襲砲陣地來看，其他部隊突破敵軍 12/03 19:54
→ afv : 防線開始掃蕩敵後方部隊與陣地時，也要會吧？ 12/03 19:54
→ Gdiaofuta : 掃蕩肯定是會，但是敵後破壞和掃蕩本身就是兩種不 12/03 19:55
→ Gdiaofuta : 同的科目.... 12/03 19:55
→ afv : 關指部跟99旅那個戒護任務，是平時演練時實兵跑過 12/03 19:55
→ afv : 的案例 12/03 19:55
推 afv : 以E連來說，當時是以步兵戰力奇襲一個有戒護兵力的 12/03 19:57
→ afv : 砲陣地，當年真的要練敵後游擊的不是101師 12/03 19:57
推 ryannieh : 12個灘岸步兵旅未來基本上都算常備部隊了，你一直說 12/03 20:00
→ ryannieh : 他們動員如何如何，不是很奇怪嗎？ 12/03 20:00
→ Gdiaofuta : 步兵旅動員符號六位數字第一位是2，當然是後備部隊 12/03 20:01
→ Gdiaofuta : ..... 12/03 20:01
→ Gdiaofuta : 縣市後備指揮部開頭是1，這才是常備部隊 12/03 20:02
→ Gdiaofuta : 明年步兵旅的動員符號都還是2開頭，看不出哪裡有變 12/03 20:03
→ Gdiaofuta : 常備部隊了 12/03 20:03
→ jobli : ????常備部隊????要舔也先搞清楚好嗎... 12/03 20:03
→ jobli : 另外,就算是常備部隊,只要不是打擊旅,就是垃圾吃飯 12/03 20:03
→ jobli : 睡覺領錢 12/03 20:03
→ jobli : 對國軍有出力,但就是垃圾 12/03 20:03
推 afv : 動員數字1開頭的應該是編實平編缺額，2可能算上戰 12/03 20:03
→ afv : 時擴編，例如空軍憲兵中隊擴編成警衛營 12/03 20:03
推 Gdiaofuta : 但是後備部隊確實從來沒有1開頭的編實符號，哪怕就 12/03 20:05
→ Gdiaofuta : 緒度再高都沒有 12/03 20:05
→ Gdiaofuta : 比如說士林憲兵隊的動員符號是H130900，而由士林憲 12/03 20:07
→ Gdiaofuta : 兵隊動員編組而成的後備憲兵701連是H230800，這兩 12/03 20:07
→ Gdiaofuta : 個根本看不出有所謂的繼承關係 12/03 20:07
→ Gdiaofuta : 基本上可以認為士林憲兵隊和後備憲兵701連是兩個不 12/03 20:08
→ Gdiaofuta : 同的單位，即便憲兵隊是負責為其編組的單位 12/03 20:08
→ ryannieh : 至於聯繫什麼…要說陸軍打擊部隊以外哪個單位出了事 12/03 20:13
→ Gdiaofuta : 就像比如說宜蘭縣後備指揮部，負責編組宜蘭縣後備 12/03 20:13
→ Gdiaofuta : 補充兵營和大同、南澳山地連，而宜蘭縣後備指揮部 12/03 20:13
→ ryannieh : 可以直接介接銳指系統，大概就屬這些跑來跑去的飛彈 12/03 20:13
→ Gdiaofuta : 或是宜蘭戰綜中心動員符號是F130100，大同和南澳山 12/03 20:13
→ Gdiaofuta : 地連分別是F232100和F232200，宜蘭補充兵營是F2362 12/03 20:13
→ Gdiaofuta : 00，也就是說1和2確實是區分常備部隊和後備部隊動 12/03 20:13
→ ryannieh : 車了欸…步兵旅的步兵營可能還沒這待遇欸… 12/03 20:13
→ Gdiaofuta : 員的標準 12/03 20:13
→ jobli : 編實動員是代表我本來就是一個單位,只是我有缺一點 12/03 20:14
→ jobli : 人用動員補起來,擴編動員是本來沒有在作事,有一點點 12/03 20:14
→ jobli : 人,戰時才有事作 12/03 20:14
→ jobli : 系統都出來了,笑死 12/03 20:14
→ jobli : 陸軍打擊旅旅部都沒有圖台了,還在那個野雞排會有系 12/03 20:15
→ jobli : 統??? 12/03 20:15
→ jobli : 一個二戰等級的部隊,天天有人在幻想有20世紀未的技 12/03 20:16
→ jobli : 術 12/03 20:16
推 ryannieh : 我說未來啊！我又沒說現在 12/03 20:17
→ jobli : 未來,在某一個未來國軍會去月球... 12/03 20:18
→ jobli : 20年內不可能會有的東西叫未來嗎? 12/03 20:18
推 rommel1 : 以前當兵時的師指揮機構,大概就俄軍的水準... 12/03 20:18
→ rommel1 : 圖表作業的 12/03 20:19
→ Gdiaofuta : 俄軍有電戰是要比什麼（ 12/03 20:19
→ Gdiaofuta : 俄軍連動員兵都有戰甲車和自走砲火箭砲，連AK12都 12/03 20:20
→ Gdiaofuta : 有配發給動員兵 12/03 20:20
→ Gdiaofuta : 車爛是另外一回事，畢竟某島後備連戰甲車和砲兵工 12/03 20:21
→ Gdiaofuta : 兵都裁光了 12/03 20:21
→ Gdiaofuta : 步兵旅工兵營變工兵連真的是特別厲害 12/03 20:22
→ jobli : 會拿國軍和俄軍比的應該是真愛,國軍的陸軍基本上就 12/03 20:25
→ jobli : 還在二戰,會覺得不同的都是有真愛 12/03 20:25
推 jamie81416 : 那國軍比俄軍別鬧了….國軍還比不上人家 12/03 20:40
→ jamie81416 : 能把一群死刑犯提溜出來搞成合格的炮灰，這就不是 12/03 20:41
→ jamie81416 : 國軍能做的能力了 12/03 20:41
推 sunnydragon7: 寄望在未來的畫大餅，只怕到時連戰爭時邊戰邊訓練 12/03 21:05
→ sunnydragon7: 都很難達到 12/03 21:05
推 rommel1 : 解決辦法就恢復師級,承平時期就管旅級 12/03 21:20
噓 jason748 : 國軍是可以俄軍比啦，二戰的俄軍就是了 12/03 21:21
推 design0606 : 營旅級的戰略戰術不討論 我們單就連排班級戰術來說 12/03 21:33
→ design0606 : 如果真的發生戰爭 也如國防部規畫的動員制度有了 12/03 21:33
→ design0606 : 動員部隊 在現行臨戰訓練過後 班排連級怎麼要求 12/03 21:34
→ design0606 : 火力支援?有訓練?有規劃 連班排連級都不能保證了 12/03 21:35
→ design0606 : 就別想要求營級旅級的戰略戰術指揮了 12/03 21:35
→ design0606 : 教召的時候我就有問過 連一般連級的60迫砲 教召 12/03 21:36
推 jason748 : 整天笑俄軍動員兵，看看人家動員兵的裝備 12/03 21:37
→ jason748 : https://i.imgur.com/fVGoF1t.jpg 12/03 21:37
→ Justisaac : 其實最簡單的就是請最近有被教招到的幹部出來想想 12/03 21:37
→ design0606 : 連長都無法掌握了 怎麼能運用最簡單的60迫砲去支援 12/03 21:37
→ Justisaac : 如果真的打起來，從灘頭火力壓制撤退到城鎮戰這段 12/03 21:37
→ design0606 : 各班排的攻擊或防禦? 12/03 21:37
→ Justisaac : 有沒有很明確的sop跟回防位置~班兵如何部屬~ 12/03 21:37
→ Justisaac : 我想是沒有XD 12/03 21:38
→ design0606 : 連現職教召支援幹部都回答不出來 還私底下拜託我 12/03 21:38
→ design0606 : 別在上課時問這些問題 12/03 21:38
→ design0606 : 現地偵查在那邊侃侃而談 有甚麼砲兵營直支 有A/O機 12/03 21:39
→ design0606 : 直支 我問 那火協呢?動員幹部你問過有人會嗎? 12/03 21:39
→ design0606 : 該上校就顧左右而言他 12/03 21:39
→ Justisaac : 連上校階級都這樣喔.......慘 12/03 21:40
→ Justisaac : 那更別期待後備幹部能有基礎的sop架構了... 12/03 21:40
→ design0606 : 我說難不成你能保證 每支動員部隊都有現役打擊部隊 12/03 21:40
→ design0606 : 的火協/前觀來支援? 12/03 21:41
→ design0606 : 因為第四次教召 那次火氣比較大XD 12/03 21:41
→ Justisaac : 現役打擊部隊也不可能平均支援後備，太浪費了XD 12/03 21:42
→ Justisaac : 開戰初期他們有更多需要做的事情 12/03 21:42
→ rommel1 : 確定主攻在哪後 打擊旅才會出動 12/03 21:45
→ design0606 : 後來找來我的老營長(當時在後備司令部當上校副處長) 12/03 21:46
→ design0606 : 來勸我火氣別那麼大XDDDDDDD 12/03 21:46
推 afv : 也不是說戒護排，是被戒護的飛彈連的通聯吧 12/03 21:47
→ Justisaac : 特地找來老長官也太有心XDDDD 12/03 21:47
推 design0606 : 我那次噴很多 兵器訓練也噴 射擊預習也噴 12/03 21:49
→ design0606 : 打靶也噴 迫擊砲訓練 只砲操 沒射指也噴 12/03 21:50
推 ayaneru : 打擊旅沒在待機位置被炸爛就不錯了 還想支援啊 12/03 21:51
→ design0606 : 你只跳砲操也就算了 結果標竿亂插 沒有M2方向盤 12/03 21:51
→ design0606 : 是在騙鬼嗎? 12/03 21:51
→ design0606 : 然後我問 那你們裝備提領計畫有編訂嗎 結果還反問 12/03 21:52
→ design0606 : 我甚麼是裝備提領計畫 教召要編這個嗎? 12/03 21:52
→ design0606 : 不是甚麼裝備都是從動員庫房搬出來解封就好了嗎? 12/03 21:53
→ design0606 : 我差點沒昏倒 12/03 21:53
→ design0606 : 喔 還有 最扯的是負責動員名冊的女士官 士兵報到 12/03 21:55
→ design0606 : 那天遲到就算了 連名冊都帶錯 搞到十點才開始報到 12/03 21:55
推 afv : 陸軍打擊旅的共同圖像目前還輸這些飛彈連，至少要 12/03 21:56
→ afv : 等鋭指系統全面開展，空軍飛彈連還有迅安與寰網構 12/03 21:56
→ afv : 建共同圖像，直接連空作部，再上去就衡指了。 12/03 21:56
→ ayaneru : 看起來動員旅不只連彈藥都沒有 到時可能連槍都沒有 12/03 21:56
推 design0606 : 槍彈一定有 但整個動員不是只有槍彈 12/03 21:58
→ design0606 : 但後備彈庫的量是戰備攜行量 僅限步機槍彈 砲彈類 12/03 21:59
→ design0606 : 砲彈類 糧秣類 觀測裝備 通訊裝備都需要經過裝備提 12/03 22:00
→ design0606 : 領補充 還有要建立後續補給能量 12/03 22:00
→ design0606 : 這都是現行教召沒有顯現出來的 都是在計畫裡的東西 12/03 22:00
→ werlight : 小學生要打要快，不然重新整備後就更難打 12/03 23:01
→ Gdiaofuta : .....我怎麼覺得重新整備後比較好打 12/03 23:02
推 Gdiaofuta : 我仔細算一算後明年裁了9個旅，而且剩下的部隊也沒 12/03 23:08
→ Gdiaofuta : 有因為裁軍而提升裝備，其中最重要的守備區域北部 12/03 23:08
→ Gdiaofuta : 地區一次砍掉7個旅。 12/03 23:08
→ Gdiaofuta : 砍單位補員額可以理解，但是以砍核心區域守備部隊 12/03 23:09
→ Gdiaofuta : 去補員額這我覺得...... 12/03 23:09
推 design0606 : 後備歸給陸軍好像真的變成爹不疼娘不愛 舅舅時不時 12/03 23:40
→ design0606 : 還來踹一腳的窘境 12/03 23:40
→ Gdiaofuta : 也不是這麼說，這次砍的後備旅本來大部分就是陸軍 12/04 00:03
→ Gdiaofuta : 自己的，跟後備指揮部沒有什麼關係 12/04 00:03
→ Gdiaofuta : 是陸軍自己砍自己 12/04 00:03
→ Gdiaofuta : 憲兵只有兩個後備旅也是砍自己一刀 12/04 00:04
推 peterlee97 : 我記得 有看過新聞說動員旅旅長也是動員來的 但只 12/04 00:55
→ peterlee97 : 有說旅長 那其他那些副座 參謀長 旅輔導長與軍官排/ 12/04 00:55
→ peterlee97 : 連呢？ 想一想就會覺得毛毛的了 12/04 00:55
→ Gdiaofuta : 旅長一定不會是動員來的，只有旅長以下是 12/04 01:26
→ Gdiaofuta : 副旅長參謀主任政戰主任都可以是動員的，旅長永遠 12/04 01:27
→ Gdiaofuta : 不是動員的 12/04 01:27
推 peterlee97 : 我只能說我有看過新聞 但我臨時找不到 我翻看看 12/04 01:35
→ Gdiaofuta : 應該是副旅長，你可能記錯了 12/04 01:38
推 peterlee97 : https://mstar.pixnet.net/blog/post/1937137 12/04 01:38
→ peterlee97 : 臨時找到這篇 供參 12/04 01:38
→ peterlee97 : 印象中是三四年前的新聞 好像還是軍聞社之類貼的 12/04 01:39
→ peterlee97 : 我慢慢挖 明天再回你 該睡了@@ 12/04 01:39
→ Gdiaofuta : 2005.......當時的時空背景跟現在差太多了，當時整 12/04 01:40
→ Gdiaofuta : 個後備系統異常混亂，別說上校旅長中校都能當後備 12/04 01:40
→ Gdiaofuta : 總隊總隊長，2007後系統穩定就沒有所謂的備役旅長 12/04 01:40
→ Gdiaofuta : 了 12/04 01:40
推 peterlee97 : https://pse.is/5eq2cf 找到這篇其他明天再找好了@@ 12/04 01:48
推 peterlee97 : 明天再挖 我的印象那篇文絕對不會超過十年 好像是同 12/04 01:50
→ peterlee97 : 心操演編成的旅 我會那麼確定是因為我第一次教召是9 12/04 01:50
→ peterlee97 : 年前 當時才懂這些東西的XD 12/04 01:50
→ jobli : 被戒護的也不會有通聯,陸軍通訊密語表是上對下,跨軍 12/04 08:15
→ jobli : 種除非司令部專門幫海空軍編,然後陸軍還要專門設一 12/04 08:15
→ jobli : 個電台來收這些通聯 12/04 08:15
→ ryannieh : 本來就沒戰力的部隊是什麼核心區域守備部隊？本來就 12/04 08:50
→ ryannieh : 只是沙包而已，裁一裁剛好 12/04 08:50
推 lovez04wj06 : 對啊繼續裁，裁到連兵都沒有，這樣也不用搞戰力了 12/04 09:25
→ lovez04wj06 : 這邊在講編制和實質上發生的問題，裁了就會有戰力 12/04 09:25
→ lovez04wj06 : ？ 12/04 09:25
→ lovez04wj06 : 用空氣保衛台灣是吧？ 12/04 09:25
推 SilverRH : 我記得指揮官網會給作戰區的友軍應變部隊 12/04 09:31