※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676256961.A.1D2.html
推 ct13579 : 中國又贏論成真？ 02/13 11:02
→ bakayalo : 短期內得利，長期呢？ 02/13 11:04
→ simplewish : 買80元的俄油得利在哪 地緣上中俄最終還是綁在一起 02/13 11:06
→ versusvic : 對啊 結論超怪 俄還有什麼血給中國吸 02/13 11:07
推 Senkanseiki : 所以中國要贏幾次 02/13 11:12
推 LI40 : “中國以全球最高價購買俄羅斯石油” 02/13 11:13
推 curlymonkey : 中或贏vs中又崩 02/13 11:16
→ Rinehot : 其實就是中俄的內循環vs美國體系問題而已。 02/13 11:22
推 ashrum : 蘭德擅長做烏鴉，而且都有其道理 02/13 11:23
推 chyx741021 : 繼續拖成久戰，對美國想全力對抗中國方面確實不利 02/13 11:25
→ chyx741021 : 沒錯啊 02/13 11:25
→ ashrum : 這觸踫到問題核心，除非把中國列為制裁目標，否則 02/13 11:25
→ ashrum : 拉長戰線中國無損失 02/13 11:25
推 tyifgee : 拖越久 對中國擁有利？ 02/13 11:27
→ tyifgee : 越 02/13 11:27
推 stinger5009 : 也不是中國有賺而是中俄聯盟變牢固不利美國 02/13 11:32
→ tsairay : 不牢也會變牢的,期望中俄不牢固是不可能的 02/13 11:33
→ tsairay : 因為雙方利益就一致,要雙方有衝突要等到雙方都沒 02/13 11:34
→ keeperess : 現在討論這些問題的重點不是這些理論是否"合理" 02/13 11:34
→ keeperess : 而是那些獨裁者是不是真的"這樣"在考慮問題 02/13 11:34
→ tsairay : 敵人才有可能,中俄早就命運共同,承平時期你拉攏一下 02/13 11:35
→ tsairay : 其中一邊好像有用,一打仗就馬上歸隊了 02/13 11:35
推 gangiao : 看了原文，蘭德這份報告通篇是以美國利益為評估標 02/13 11:41
→ gangiao : 準，基本上烏克蘭增加對領土的控制(也就是奪回俄佔 02/13 11:42
→ gangiao : 區的領土)，對美國並無顯著的利益，反而有可能顯著 02/13 11:42
→ gangiao : 危及美國的利益(演變成俄羅斯和北約的熱戰甚至核戰 02/13 11:42
→ gangiao : ）。有一個重點該報告提到，但是這篇Po文沒有提到 02/13 11:42
→ gangiao : 的戰爭該如何結束。以目前來說，單方面的完全勝利是 02/13 11:42
→ gangiao : 不可能的，最好的解決方法是政治上的妥協，但這個 02/13 11:42
→ gangiao : 方法相較於停戰協議較難以達成，相對的停戰協議， 02/13 11:42
→ gangiao : 雖然較容易達成卻容易造成未來戰爭衝突不斷的後果（ 02/13 11:42
→ gangiao : e.g., 2015-2022的烏俄衝突）。如果將情感完全放開 02/13 11:42
→ gangiao : 而以美國國家利益為出發點，我是覺得這篇報告還蠻 02/13 11:42
→ gangiao : 持平的。 02/13 11:42
推 Two2Seven : 但我很好奇的是中國又能以多大的程度對鵝輸血，烏克 02/13 11:44
→ Two2Seven : 蘭有整個西方國家可以分攤這個輸血，我也不認為目前 02/13 11:44
→ Two2Seven : 這個投資額對美國有很大的損益 02/13 11:44
推 sugoichai : 這篇報告相當務實中肯，現狀就是俄羅斯還有很多血 02/13 11:45
→ sugoichai : 可以給中國吸，現階段中國就已經是極大獲益者。 02/13 11:45
→ Two2Seven : 而中共，買鵝汽鵝油的價格既比國際價格高，總量也 02/13 11:45
→ Two2Seven : 不足以替代原本歐洲的單，就等於中共必須同時養兩 02/13 11:45
→ Two2Seven : 個大國，而其中一個還在打仗 02/13 11:45
→ keeperess : 中國想要奧援輸血給毛爸爸, 就低調偷偷做就好 02/13 11:46
→ keeperess : 結果毛子卻是各種曝光中國策應的消息, 方便美國制裁 02/13 11:46
→ keeperess : 前陣子還又幫中國曝光, 伊朗要訪華的消息 02/13 11:46
→ keeperess : 這些都是毛子對中國沒有信任, 要拖中國下水的動作 02/13 11:46
→ keeperess : 兩國如果真的有所謂的"互信", 這些事情根本不會發生 02/13 11:47
推 Two2Seven : 相比西方援助烏克蘭的負擔，中共要援助讓他不會垮也 02/13 11:48
→ Two2Seven : 更困難 02/13 11:48
推 gangiao : 就如同原 PO所說的，其實蘭德的報告並沒有提到中國 02/13 11:49
→ gangiao : ；中國或得利的說法，似乎是上報那位作者的觀點。 02/13 11:49
推 jamie81416 : 美國的最高利益是「維持二戰以來的秩序」 02/13 11:49
→ jamie81416 : 打核戰的事並不是美國利益 02/13 11:49
噓 evilcherry : 打到整個俄羅斯必須以美國的條件貿易就好吧？ 02/13 11:50
→ jamie81416 : 為了維持秩序，美國甚至不怕核戰 02/13 11:50
→ Rinehot : 其實應該這樣想，如果美國本來就想要對抗中俄，那以 02/13 11:52
→ Rinehot : 援助烏克蘭的形式打倒俄國，反而便宜了吧。 02/13 11:52
推 AfterDark : 你敢射核武風向一定變阿 02/13 12:06
推 pttkev : 應該是中國會變強大，但和俄羅斯會變成1+1<2的意思 02/13 12:07
→ pttkev : ？ 02/13 12:07
→ AfterDark : 美國怎麼可能會這樣搞 讓大家反目 02/13 12:07
→ st89702 : 吸血俄羅斯只是短期吧 長期下來要維持中國一定要輸 02/13 12:10
→ st89702 : 血俄羅斯 02/13 12:10
→ st89702 : 俄羅斯的經濟可能以後跟北韓一樣要靠中國撐 02/13 12:12
推 holysong : 這評論怪怪的，歐美是失血，中國就是吸血，中最贏？ 02/13 12:13
推 jyekid : 中或最贏! 對中國來講都會死 只是死法問題 02/13 12:15
→ jyekid : 美國耗費大量資源搞垮俄羅斯 中亞軍閥勢力西溢 02/13 12:16
→ jyekid : 中國還是得完蛋... 02/13 12:16
→ jyekid : 更正 東溢 02/13 12:16
推 a410046 : 中國為數不多的盟友垮掉，中國也只是接收遺產後慢 02/13 12:21
→ a410046 : 性死亡 02/13 12:21
推 allen970893 : 但如果不支持烏克蘭恢復領土的話，那後續會不會反 02/13 12:21
→ allen970893 : 而讓專制政權有擴張的慾望?? 反正專制政權不會在意 02/13 12:21
→ allen970893 : 讓自己人民排隊買不能挑選的麵包，有擴張對獨裁者 02/13 12:21
→ allen970893 : 都是賺，如果以秩序而言的話，那應該要支持烏克蘭 02/13 12:21
→ allen970893 : 恢復領土，如Jamie大所說，秩序才是美國利益最大的 02/13 12:21
→ allen970893 : 考量 02/13 12:21
→ jyekid : 就等著看 去年才有人說接手控制中亞勢力的會是中國 02/13 12:22
推 tsairay : 就語言文化來說,不太可能是中國 02/13 12:23
→ tsairay : 語言文化其實很大程度就影響親哪一邊了 02/13 12:23
→ jyekid : 對中國最有利的就是俄烏停戰 後普丁時代還能維持 02/13 12:24
→ jyekid : 西伯利亞 中亞穩定 中國把錢都砸在太平洋了 02/13 12:24
→ jyekid : 陸軍更不能應付來自西面的軍閥 02/13 12:25
推 holysong : 都砸在太平洋？那一帶一路不玩了？ 02/13 12:26
推 mudmud : https://tinyurl.com/2p5wugd9 02/13 12:27
推 jyekid : 你覺得一帶一路跟下在太平洋一樣是準備軍事嗎 02/13 12:30
→ jyekid : 前面沒說清楚 講的是軍費 他們陸軍更不行的 02/13 12:31
→ Mazda6680 : 美國光是拿制裁俄羅斯資產的錢都還沒發完捏XD 02/13 12:36
→ Mazda6680 : 而且美國跟北約大國，都是世界上的經濟大國幾百億鎂 02/13 12:37
→ Mazda6680 : 就會爽到中國!? 笑死~~ 02/13 12:37
推 win8719 : 我比較好奇現在軍武方面晶片還要靠中國支持 02/13 12:39
→ win8719 : 所以他要吸啥俄國血~ 02/13 12:40
推 mitic1029 : 蘭德公司可不是大內宣呢，說對一點美國利益不等於烏 02/13 12:43
→ mitic1029 : 克蘭利益，但可惜烏俄戰爭符合拜登利益，軍工業賺 02/13 12:43
→ mitic1029 : 飽飽，又轉移通膨壓力 02/13 12:43
推 smpian : 所以中國才是賺戰爭財的壞胚子 02/13 12:46
→ AKSN74 : 撇除晶片不談，目前俄國不少物資還有軍用零件是來自 02/13 12:47
→ AKSN74 : 中國，要說吸血也確實合理 02/13 12:48
→ AKSN74 : 至於說中亞戰後的狀況，應該不會靠向中國，但可能會 02/13 12:49
→ jyekid : 去年好像有新聞說要用盧布換? 02/13 12:49
→ AKSN74 : 靠向伊朗、巴基斯坦等國，也是不利因子 02/13 12:51
推 Two2Seven : 很難吧，伊朗跟巴基斯坦的國力擺在那 02/13 12:52
推 lc85301 : 覺得這是對的，一般人常說美國靠烏克蘭大賺戰爭財 02/13 12:54
→ lc85301 : 反過來說也通：中國也靠烏克蘭戰爭大賺戰爭財 02/13 12:55
推 Two2Seven : 中共跟俄羅斯買的油氣都沒到貨，東三省冷死多少人 02/13 12:56
推 Two2Seven : 買不會到貨的盤子油汽然後輸出軍民物資？怎麼看都是 02/13 12:59
→ Two2Seven : 虧本生意 02/13 12:59
推 apflake : 應該這麼說,中國一直覺得歐洲的利益和美國的利益是 02/13 13:02
→ apflake : 很大部份不同,用經貿上的利益很容易分化,這樣美國就 02/13 13:03
→ apflake : 沒辦法用壓倒性的同盟對付中國,但中國沒想到俄羅斯 02/13 13:04
→ apflake : 入侵烏克蘭讓歐洲和美國戰略利益綁在一起,甚至發展 02/13 13:06
→ apflake : 成逼迫中國和俄羅斯綑綁,形成兩陣營對抗,而捆綁越深 02/13 13:08
→ apflake : 中國越沒有選擇讓俄羅斯倒掉的可能,戰略態勢一天比 02/13 13:10
→ apflake : 一天惡化 02/13 13:10
推 Iaincc : 烏俄戰爭 +中美貿易戰強迫中俄綁定，對美是長期利 02/13 13:25
→ Iaincc : 益，也有更多理由可以強迫歐洲制裁中國，我覺得印 02/13 13:25
→ Iaincc : 度才是得到利益最多的，人口紅利多，又長期游走美 02/13 13:25
→ Iaincc : 俄之間兩頭討好，又與中國是競爭關係 02/13 13:25
推 cannedtuna : 中俄牢固 歐美日也變牢固 02/13 13:26
→ cannedtuna : 沒有順便分析一下那邊增長快 02/13 13:26
推 chenry : 美國也沒因此放鬆對中國的封鎖啊 02/13 13:26
推 totenkopf001: 你的心得在哪 02/13 13:26
推 mukuro : 中國是哪方面可以得利？這篇也沒說？ 02/13 13:29
推 artan814 : 中國說美國吸歐洲血，美國說中國吸俄國血 02/13 13:44
→ scratch01 : 蘭德公司改行寫笑話? 02/13 14:00
推 autotroph : 要避免持久戰 只能援助F-35加戰斧 這樣才能結束戰爭 02/13 14:20
推 BW556 : 中國又贏了兩次 02/13 14:57
→ Dragonfire : 早說過了，俄烏衝突中美得利，俄歐受傷，烏最慘 02/13 15:01
→ LI40 : https://i.imgur.com/kywDz4n.jpg 02/13 15:16
→ LI40 : 原來如此 早說過了啊w 02/13 15:16
→ balius : 樓上XDDDDD 02/13 15:19
→ bloodalone : 某人的邏輯真的很棒 笑死 02/13 17:46
推 Yanrei : 那說法好眼熟，大師好像也常這樣講... 02/13 17:59
噓 newest : 中或贏 02/13 18:53
推 hsiliang : 想分化中俄？就算美帝垮台也不可能啊 02/13 22:05
→ hsiliang : 沒看到一開戰中俄站隊都站得好好的 02/13 22:05
→ hsiliang : 中俄不可能被分化 02/13 22:06
推 hsiliang : 不過我還是認為維持烏克蘭的國土完整才是對美元體系 02/13 22:13
→ hsiliang : 的最大利益的 02/13 22:13
推 hsiliang : 美元霸權最關鍵的一點在「信用」，如果能對敵人迎頭 02/13 22:15
→ hsiliang : 重擊，美元的地位會更加牢固 02/13 22:15
推 hsiliang : 反之，如果對美國的敵人保持慈悲之心，那美國總有一 02/13 22:18
→ hsiliang : 天會被放過一馬的敵人害死 02/13 22:18
推 hsiliang : 戰爭會對資本造成毀滅性的打擊。因為資本是建立在 02/13 22:20
→ hsiliang : 秩序上的，而戰爭是測底破壞自序的 02/13 22:20