Re: [討論] 中國導彈台灣有辦法完全攔截嗎？

: 標題: [討論] 中國導彈台灣有辦法完全攔截嗎？ : 時間: Fri May 20 09:32:54 2016 : : 如題 : 中國的東風類型導彈 及其他類型導彈 : 以台灣目前防空系統來講 : 有辦法全部攔截嗎？ 不行。你可能要找鋼鐵人或是曼哈頓博士。 : : 聽說中國有在研發超高音速飛彈 : 如果研發成功的話 : 以台灣目前飛彈防空系統來講的話可以完全 : 攔截嗎？ 不行。美國隊長應該也沒辦法。 不知道可不可以找超人來試試看。 : : 如果不能完全攔截 有其他補救方法嗎？ : 有。攔不到飛彈就會掉到地上。 不飛了就不用攔了。 : 推 zaku7777 : 不能,無所謂,再多買幾套防空做好被動防護鞏固民心 05/20 09:45 : → zaku7777 : 士氣 05/20 09:46 士氣喔..對媒體來講，應該只要有一枚掉到地上就爆炸了。 : 推 imruck : 去查一下火箭軍編制 就知道了 05/20 09:54 : → imruck : 中國目前對台灣有飽和攻擊潛力 52基地有7個旅 05/20 09:55 : → imruck : 5短2中 一個旅大約30台發射車 05/20 09:57 : → imruck : 而中國目前能做到全營齊發 全旅沒有做過 05/20 09:58 : → imruck : 所以一次會飛來10枚飛彈 前面可以防 05/20 10:00 : → imruck : 但到後面就不行了 我估計大概撐3波吧 05/20 10:02 這不用估計，可以算的。 假設一個連有四個發射車，就是64枚PAC-3 兩枚對一枚，那就是32個目標。 如果一連有六個發射車，就是96枚PAC-3，那就是48個目標。 : 推 tony890415 : 愛三對飛毛腿還行 但東風彈道更高不知對東風系列怎 05/20 10:04 : → tony890415 : 麼樣 畢竟攔截點只有15km 速度應該很快了 05/20 10:04 東風有很多種，短程的基本上就是飛毛腿等級，長程的是ICBM等級，你說的是哪種? -- 所以你發了那篇文章到現在還沒搞清楚台灣的防空體系。 兩枚對一枚不是鐵律，而是系統設定。反彈的作為不是人為的，而是自動程序。 另外不攔的應該不是因為落點預測損失小，而是攔截成功率小。 在我看到的文章中，系統律定裡面是可以設定成功機率門檻的。 這種事情不太關預警雷達的事情，而是火控搜索雷達的事。 弓三最多就是類似PAC-2的性能..另外如果你把TK-3也拿來反彈，那誰來反機? 可以變軌就代表飛彈在飛行過程中有辦法調整/微調他的彈道，可控性變高的結果 會導致CEP減小。如果控制的結果是發散的，那不如不要做。 樂山大佛沒有那麼神，他可以判斷飛彈的發射點跟可能落點"區域"，確實的落點還是要靠 後續的資料。自動分派發射單位是一個理想，不過我不確定現在陸基是否已經可以做到了。 有美國人又怎樣? 823砲戰時在金門的兩個美國顧問直接gg，請問米國接下來是走代理人 還是出兵? 尤其是在樂山的米國人也不能正大光明的掛名... 反彈不是反機。就算是反機也是一樣，雷達網發現目標，然後射擊單位的搜索雷達必須 獲得目標後才能交付後續動作(鎖定與發射)。 預警雷達可沒辦法跟你說最終彈道長甚麼樣.. 計算落點是飛彈預警的基本沒錯，不過他的落點精確度誤差不小。 要算到哪個連接戰應該沒問題，再下去就要其他雷達接手了。 不是只有功率的問題，元件的數量會決定出去跟回來的的訊號精確度。 就說要吵架不要在這邊吵了，情緒性的發言可以改變你的形象嗎? 可以增加你的知識嗎? 別人腦袋打鐵然後就跟著打鐵，這樣要不被網路霸菱都很難。 說真的，在文章後面做沒有內容的噓文的沒有好到哪去。 問問題的人好歹把問題問出來了，也可能得到了答案，做沒有內容噓文的人了解的搞不好 都是錯的。 有膽就發篇酸文，用實力把別人看扁才是正途。 預警雷達的早期雷情並沒有辦法解出很好的落點。頂多是跟你說飛彈應該是飛往哪個單位 的守備區。你要怎麼用這種資訊判斷該不該攔截? 就算現在有辦法做自動交付跟分配好了 這種雷情下去也是要等發設單位的雷達抓到目標後才有辦法算出攔截期望值。 不要把理想上的狀態套到現實裡，這樣行不通的。 你想太多了。台灣本島只有終端反彈能力，所以沒有所謂經過幾個具有攔截能力防區的 問題: 因為只有一個防禦區間。不要把美帝的多層次飛彈防禦想法套過來，台灣沒這種。 至於知道不知道有沒有攔截價值那就更有趣了..當你只知道有十顆(短程)飛彈會落到中 永和+大安區的時候，請問你要不要攔? 請問預警雷達要怎麼判斷那個是不準的長程火箭 還是具有精準導引的彈道飛彈? 然後在這個最終防禦區間中，每個單位的預置守備範圍都不盡相同，以PAC-2來說，反彈 的距離大概就是正面15公里左右，因此能互相涵蓋的區域不大。PAC-3相對來說互相涵蓋 的機會大的多(如果一開始就把三個連壓上去的話)，所以當飛彈預計落點在上述區域時可 能會有兩個連有同時交互涵蓋。 這時你講的問題才跑出來: 有沒有能力選擇交付的單位。 如果美帝已經有公開展示過多艘神盾艦同時反彈的話，那我會相信你講的是做得到的.. 如果沒有，那這種神奇的交付接戰就要再考慮一下。因為他在之前公開的論文中是 放在所有反彈原則中最後一種討論的..而台北三個連的配置也不是按照這種邏輯去選點的 當然，如果你曾經接觸相關業務，可以直接打我的臉的話我也很高興。 因為相關的產業在過去十年中已經有所變化了。 那我可以跟你講，很難判斷。
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推 idunhav1 : 好人大大 05/20 10:41

推 wdfr : 我講的東風是不管長短程 05/20 11:01

→ snakeheart : 愛國者系統的同時攔截能力﹖ 05/20 11:16

→ snakeheart : 說起來按上次的帖子﹐台灣防空導彈部隊和對陸飛彈 05/20 11:18

→ snakeheart : 都屬於同一個飛指部編制下﹖ 05/20 11:18

推 imruck : 所以每一個連接戰能力是3到4波瞜 所以搞不好可以 05/20 11:20

→ ewings : 有沒有五毛連文章看都不看就直接亂轉貼的八卦 05/20 11:21

→ imruck : 接戰10波 可是10波大概也是半天時間 05/20 11:22

→ snakeheart : 近程防空是歸屬空軍的防炮部﹖ 05/20 11:23

→ snakeheart : 不是直接配屬到陸軍野戰伴隨防空嗎 05/20 11:24

→ snakeheart : 某E五毛說了那麼多次﹐那你給我發五毛錢﹖ 05/20 11:24

推 eterbless : 近程防空應該是三軍各自負責 各有各的防空手段 05/20 11:53

推 wittmann4213: 目前看起來局部空域萬磁王是作得到滴水不漏 05/20 12:00

推 iceonly : 近程防空(40公里) 05/20 12:20

→ kuma660224 : 兩枚攔一枚也不是定律，有些目標 05/20 12:26

→ kuma660224 : 就算有漏也不見得很嚴重....損傷不夠大 05/20 12:26

→ kuma660224 : 還能維持運作，也是可接受的選項. 05/20 12:26

→ kuma660224 : 少數讓他掉到地上也就算了. 05/20 12:28

推 t72312 : 有的時候攔到打成數片大碎片變散彈傷害更大 05/20 12:31

→ kuma660224 : 波灣時有些就是不攔，反正落點預測損失小 05/20 12:35

→ kuma660224 : 不知道引進ATBM時是否有設定在地特化 05/20 12:42

→ kuma660224 : 不太可能就不管效益，來幾枚攔幾枚 05/20 12:43

→ kuma660224 : 畢竟追求的不是防護罩，而是撐的有效率 05/20 12:43

推 geosys : 不知道台灣的預警雷達能不能做到一件事，就是快速 05/20 12:54

→ geosys : 判定飛過來的是哪一型飛彈，射得準的用愛國者天弓打 05/20 12:55

→ geosys : 務求盡量擊毀，打不準的就擊傷或放過不管 05/20 12:55

推 T50 : 那情報詐欺就能有效斬首了 05/20 13:49

→ T50 : 冷戰時間諜滿天飛，這些數據也很多是用猜的 05/20 13:50

→ T50 : 依照情報去判定是否放過這太可怕了 05/20 13:50

推 tony890415 : 天弓打的能力好嗎 05/20 13:55

推 tony890415 : 愛三能打機動變軌嗎 05/20 13:57

→ qiucou : 機動變軌就會慢，還會更打不中目標 05/20 14:10

→ tony890415 : 最好是打不中 05/20 14:59

→ ewings : 樂山大佛可以判斷彈道飛彈的發射點以及落點，如果落 05/20 15:08

→ ewings : 點附近沒有值得保護的目標，就不需要分派目標給防空 05/20 15:08

→ ewings : 單位 05/20 15:08

→ kuma660224 : 愛三已攔截過模擬變軌的靶彈 05/20 15:18

推 tony890415 : 開戰樂山大佛會先被幹掉 05/20 16:25

推 dix : 樂山大佛的米國人撤走了? 05/20 16:45

→ snakeheart : 愛國者戰時機動是在預先構築好的幾個陣地間機動 05/20 17:20

→ snakeheart : 還是隨便找塊空地 05/20 17:21

→ snakeheart : 轉的那篇文章對地點描述價值不大 05/20 17:21

→ snakeheart : 戰時不可能傻帶在原地讓共軍打 05/20 17:25

→ snakeheart : 導彈突擊應該是用在首輪對高價值固定目標 05/20 17:26

→ snakeheart : 隨後還是要依靠空軍自身執行SEAD任務 05/20 17:27

→ snakeheart : 啥目標都用導彈共軍得先破產了 05/20 17:27

推 liddle : 能不能用樂山的資訊，取決於華府決定。別太當然了。 05/20 19:41

→ Okak : 當然可以用，怎麼可能沒事先談好 05/20 20:01

→ Okak : 什麼都要白宮當場決定，會開三個星期都開不完 05/20 20:02

→ geosys : 早期發現怎麼不關預警雷達的事？預警雷達先發現了 05/20 21:08

→ geosys : 然後在指示搜索火控雷達鎖定發射射擊 05/20 21:08

推 canxuan : 愛國者應該是在規劃過的空地(攔截範圍較高的空地)， 05/20 21:35

→ canxuan : 應該不會是在事先築好的陣地，事先蓋好的不就告訴別 05/20 21:35

→ canxuan : 人來打我嗎 05/20 21:35

推 MPSSC : 找萬磁王也可以全部攔截 05/20 22:22

推 canxuan : 變種人果真是不對稱作戰的一環啊(筆記） 05/20 22:51

→ ewings : 計算落點是鋪路爪的基本功能，或者說，計算雷達目標 05/21 00:29

→ ewings : 的未來位置，是近代雷達的基本功能 05/21 00:29

推 diechan : 要把樂山大佛一拳打到癱大概得用戰術核武,不然砸掉 05/21 01:39

→ diechan : 幾塊雷達,剩下來的應該還能運作,功率沒那麼大 05/21 01:40

→ cwjchris : 好人卡請受 05/21 01:40

→ cwjchris : 收 05/21 01:41

推 skyhawkptt : 請接受好人卡一張 05/21 03:07

推 wdfr : 版上就需要你這樣的好人 05/21 07:50

→ wdfr : 不需要酸民 05/21 07:50

推 a601401 : 板上就是需要你這樣的好文 不需要廢文 05/21 09:22

推 wdfr : 可惜有人自以為別人的文是廢文 05/21 10:29

→ wdfr : 但卻發覺不到其實自己是酸民 05/21 10:30

→ wdfr : 真的覺得別人的文是廢文 還要花時間看廢文嗎? 05/21 10:30

→ wdfr : 我不是笨蛋 自己會判斷 05/21 10:30

→ wdfr : 但可惜的是有人連判斷能力都沒有 悲哀 05/21 10:30

→ RURILIN : 上次我水桶你怎麼說的記得嗎?我把你文章標記禁回你 05/21 10:36

→ RURILIN : 以為是在鼓勵你發廢文嗎?保留證據而已. 05/21 10:36

→ wdfr : 我只是覺得 就算我沒找到相關資料 也並非我故意的 05/21 10:38

→ wdfr : 但有人總以為我是懶得找資料酸我 05/21 10:38

→ wdfr : 我要是找的到資料還要花時間打文章嗎?有誰這麼無聊? 05/21 10:39

→ wdfr : 只是酸民不知道只會酸 酸別人會進步的話那我沒話說 05/21 10:39

→ wdfr : 要酸我 倒不如直接告訴我哪邊有資料可以參考不是更 05/21 10:40

→ wdfr : 好? 05/21 10:40

→ wdfr : 就算懂的東西比我多 也請注意自身態度 05/21 10:40

→ wdfr : 我只是新手 跟各位研究好幾年的前輩不同 05/21 10:41

→ RURILIN : 只是新手態度還這麼嗆,不懂軍事又愛回政治文,你死亡 05/21 10:43

→ RURILIN : flag插滿滿啊...都成眾矢之的還不懂低調一點. 05/21 10:43

推 wdfr : 請問我哪邊態度很嗆?你講得出來我自願被水桶 05/21 10:43

→ wdfr : 要不是酸民先嗆我我會回嗆嗎? 05/21 10:44

→ wdfr : 我的文章內容哪邊很嗆?也請版主明說 05/21 10:44

→ RURILIN : 質疑板主講不出來?把噓你的都當成酸民?我給你機會別 05/21 10:45

→ RURILIN : 別不知道珍惜,你這種態度換老手早被桶了. 05/21 10:46

推 wdfr : 我沒有要質疑你 只是想知道自己文章內容哪邊有讓人 05/21 10:47

→ wdfr : 覺得很嗆?我是說我一開始發的文章內容 05/21 10:47

→ wdfr : 其實我覺得我也不必在這邊得到答案 我自己也可以去 05/21 10:47

→ wdfr : 別的論壇 如果你不爽我 就水桶我 我沒意見 05/21 10:48

→ wdfr : 因為我看不起驕傲的人 05/21 10:48

→ wdfr : 反正這個版 我也不是很喜歡 05/21 10:49

→ wdfr : 台灣不會進步 就是有一群自以為是的人 05/21 10:49

→ RURILIN : 你哪是一開始就被嗆?連著幾篇同樣的射後不理發問,別 05/21 10:49

→ wdfr : 你不水桶我 以後我也不會來這問問題 放心 05/21 10:50

→ RURILIN : 人才反彈的.反彈後你又是直接嗆回去,那就黑了. 05/21 10:50

→ RURILIN : 你自己的問題牽拖台灣做啥?講自以為是你名列前矛咧. 05/21 11:13

推 wdfr : 很多事情不是你說的算 05/21 11:18

→ wdfr : 因為你根本就拿不出我的文章有哪裡態度嗆人的證據 05/21 11:18

→ wdfr : 有本事就拿出來 05/21 11:19

→ wdfr : 不然你說的話我一律不信 05/21 11:19

→ wdfr : 第11071我發的那篇文內容 請問哪裡有嗆人的跡象? 05/21 11:19

→ wdfr : 說錯第11072篇 05/21 11:20

→ RURILIN : 不然你說的算?拜託有點自知之明,低調才不容易惹事. 05/21 11:22

推 wdfr : 所以該低調的不是酸民? 05/21 11:24

→ wdfr : 不然以後我來這麼板當酸民 狂酸人你覺得如何? 05/21 11:24

→ wdfr : 我來這個版 05/21 11:24

→ RURILIN : 你光這篇的推文就嗆多少啦?板規6-b款麻煩看看.要提 05/21 11:24

→ RURILIN : 醒多少次才知道什麼是低調? 05/21 11:26

→ MOONRAKER : 不是很喜歡還一直來 哇好可憐喔 被虐傾向嗎 05/21 12:31

推 Ghostwolf00 : 只會問這種程度的問題的人能夠進步嗎?? 05/21 12:36

推 geosys : 他都開始代表台灣發言了，看來官做的不小哪！好怕呦 05/21 12:38

→ Piin : 要吵架不要在我的回文吵。情緒性發言請去其他地方 05/21 12:42

推 wdfr : 酸民不意外 05/21 12:55

→ wdfr : 明知我是新手還在酸? 05/21 12:55

→ wdfr : 看來你們也沒多謙卑啊 05/21 12:55

→ wdfr : 問這種程度問題多厲害?酸人有比較厲害嗎? 05/21 12:56

→ wdfr : 不然你發一篇專業的文給我看啊 05/21 12:56

→ wdfr : 要酸人我也會啊 很難嗎? 05/21 12:56

推 a25172366 : 印度那篇身為新手的你也是狂嗆其他板友呀 05/21 15:17

→ huckerbying : 當初愛三要過來台灣時，曾被立委質疑攔截率不佳， 05/21 15:25

→ huckerbying : 既然講到攔截率....那是不是代表不會全部都攔的到？ 05/21 15:26

→ huckerbying : 往這方向去想就好了 05/21 15:26

推 wdfr : 印度那篇是誰先酸我的? 05/21 15:27

推 skyhawkptt : 說真的!!你問問題的重複方式與態度很難不讓板友及板 05/21 15:36

→ skyhawkptt : 主任為你是來亂板的，先看些基礎武器規格資料，把問 05/21 15:38

→ skyhawkptt : 提縮小範圍，大家也比較好回答，新手口氣別那麼衝 05/21 15:39

→ geosys : 預警雷達先發現開始計算，追蹤，然後會算出飛彈路徑 05/21 21:45

→ geosys : 把攔截飛彈最佳方式算出，交給被指派的火控雷達負責 05/21 21:46

→ geosys : 發射攔截，預警雷達沒太大關係？這個真的讓人無言 05/21 21:47

→ geosys : 最終飛彈路徑當然是火控雷達負責，但是那不是預判 05/21 21:53

推 geosys : 沒有人說要預警雷達算出很精確落點，但預警雷達可以 05/21 22:57

→ geosys : 知道是不是有攔截價值的目標，而他的可能飛行途徑 05/21 22:58

→ geosys : 可能會經過哪幾個具有攔截能力的防區，然後命令這些 05/21 22:59

→ geosys : 防區要不要攔截，最終攔截的計算就是發射單位的搜索 05/21 23:00

→ geosys : 火控雷達，理想和現實都是這個樣子 05/21 23:00

→ geosys : 你總是能扭曲別人問的問題，答非所問 05/21 23:35

→ geosys : 我問的問題很簡單，台灣的預警系統能不能判斷射過來 05/21 23:35

→ geosys : 的飛彈是哪一型的飛彈還是火箭，是不是外科手術型的 05/21 23:36

→ geosys : 精確飛彈，是的話就用愛國者或天弓打，如果只是隨便 05/21 23:37

→ geosys : 威嚇的不精準飛彈火箭，預警系統決定可以不管他， 05/21 23:38

→ geosys : 或者就只是打的讓他更不精準，不必求務必擊毀 05/21 23:38

→ geosys : （精確飛彈總是有他的政治或戰略目標，一定要擊毀） 05/21 23:39

→ geosys : 那謝謝你的回答，我希望可以 05/21 23:41

→ SCROIX : 應該不行，要雷達確認是什麼飛彈比對岸說雷達發現f2 05/21 23:49

→ SCROIX : 2還難，我們頂多從速度猜測他可能是什麼 05/21 23:49

推 geosys : 其實哪種飛彈現在駐紮在哪裡陣地在哪裡都有情報 05/21 23:54

→ geosys : 然後每種飛彈的發射速度和飛行方式都有不小的差異 05/21 23:55

→ geosys : 掌握了這些差異，至少可以做到正確機率不小的預判 05/21 23:55

→ SCROIX : 那就要看我們有哪些飛彈的數據後調整電腦 05/21 23:57

推 t72312 : 對 用背景資料去調教軟體 這是老美的拿手絕活 05/21 23:58

推 imruck : 可是你要在這麼短的時間內判斷 要有數據庫就是你神 05/22 00:06

推 t72312 : 背景資料是長期累積下來的 包括大氣數據 05/22 00:08

推 SCROIX : 電腦判斷不到一秒，資料取得無價。像北韓那樣打飛彈 05/22 00:12

→ SCROIX : 只會讓自家飛彈身價爆跌 05/22 00:12

推 t72312 : 花錢請大家公測練功夫還要被臭罵制裁 05/22 00:27

→ kuma660224 : 美帝全球插鋪路爪觀測塔，資料大概全球最完整 05/22 12:12

→ kuma660224 : 甚至比發射國還清楚，因為觀測能力有差。 05/22 12:12

→ kuma660224 : 會射不見得有能力全程觀測。 05/22 12:13