※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700654859.A.729.html
推 jobli : 所以他們是公司,所以沒有真的作實質民防工作沒問題11/22 20:38
→ jobli : 啊,但一直宣傳自己有作,算是一種廣告嗎 11/22 20:38
噓 design0606 : 釋明 自己沒手不會查 民防法民防法施行細則翻過沒11/22 21:04
推 h80733 : 民防法定義包含的內容就是民防工作囉11/22 21:09
→ h80733 : 你要用「社會企業」觀點跟人爭「民防工作」本身就 11/22 21:10
→ h80733 : 輸了….11/22 21:10
推 h80733 : 是喔 證據呢？ 11/22 21:20
推 smena : 其實所謂社會企業也只是模糊的名詞，你可以是大社11/22 21:20
→ smena : 會小企業也可以是小社會大企業，一般文教業也多有11/22 21:20
→ smena : 成立不同團體互通有無的情況，大體上重點還是商品11/22 21:20
→ smena : 而不是這些官方登記11/22 21:20
噓 h80733 : 那我也不用跟你客氣了11/22 21:28
→ bellas : 固然有私人願意教授民防技能=》教啥？請問？11/22 21:32
→ bellas : 就這篇 不往回追 教啥？您說民防技能 我應該沒看錯 11/22 21:34
→ bellas : 吧 有收費 11/22 21:34
噓 h80733 : 民防法規定 民防負責單位是誰？ 難道不是內政部、11/22 21:35
→ h80733 : 地方政府？ 民防基礎知識去哪學？ 要求負責單位開11/22 21:35
→ h80733 : 課啊？ 叫民代去推啊？ 社會企業想推，可以找負責 11/22 21:35
→ h80733 : 單位合作啊？ 講的好像沒有負責單位，所以黑熊才11/22 21:35
→ h80733 : 要出來做事？ 11/22 21:35
→ h80733 : 邏輯先後順序都搞不清楚？11/22 21:35
→ bellas : 需要立法才能達到目的=》您自己說的 需要立法 所以 11/22 21:36
→ bellas : 請先有法 不然不能達到您所要的目的 11/22 21:36
→ bellas : 打這麼長一篇 藏目的在裏頭 教民防11/22 21:37
噓 design0606 : 他連建築師敢訴願當證人去抗辯這種說法都說得出來了 11/22 21:38
→ bellas : 我不往回追 您這篇請問重點在甚麼？一大堆字 把目的 11/22 21:40
→ bellas : 藏裏頭含糊其詞 11/22 21:40
推 kkttaipeityy: 社會企業很棒啊，但社會企業就不是民防團體啊XD黑11/22 21:41
→ kkttaipeityy: 熊是民防補習班，民眾願意自費學習當然是好事，但 11/22 21:41
→ kkttaipeityy: 說自己做的是「民防」就會碰到民防法定義的問題。 11/22 21:41
→ kkttaipeityy: 民防團體有嚴格定義，黑熊立意良善，但一直誤用民 11/22 21:41
→ kkttaipeityy: 防的字眼 11/22 21:41
→ bellas : 戰時當依何法？拿平時用的來混過去 11/22 21:42
→ kkttaipeityy: 簡單來講：黑熊是民防補習班（o） 11/22 21:42
→ kkttaipeityy: 黑熊是民防團體（x）
噓 h80733 : 民防法不熟嗎？ 民防工作與軍事勤務相關者，平時由 11/22 21:43
→ h80733 : 中央主管機關會同國防部督導執行。 國防部只是督11/22 21:43
→ h80733 : 導， 你叫怪國防部怎不協調？ 11/22 21:43
→ bellas : 整篇最後就說教民防 您拿一堆人教的還是民防 還要收 11/22 21:44
→ bellas : 費11/22 21:44
推 ntnusleep : 推 11/22 21:44
推 ntnusleep : 戰時由國防部協調中央主管機關運用民防團隊11/22 21:46
→ bellas : 前面一堆不重要 您說依法收費教民防 戰時應依何法？ 11/22 21:47
→ ntnusleep : 有附法條條號來討論，好多了 11/22 21:47
推 ntnusleep : 不過民防法第五條是"經遴選參加"而非應參加 11/22 21:51
→ bellas : 土風舞只是娛樂身體動一動 我躲家裏打砲誰會鳥我 我 11/22 21:51
→ bellas : 到大馬路上可以打砲嗎
→ ntnusleep : 第六條則是免參加民防編組之情形11/22 21:52
噓 design0606 : 還國防部權責 兩個協調大字當作沒看見? 11/22 21:52
→ bellas : 那就請等有法源後依法教授民防 11/22 21:52
→ design0606 : 還是你認為"協調"就是權責 不是很愛扯法律 11/22 21:53
→ design0606 : 法律可以這樣曲解?
推 ntnusleep : 就有協調跟督導的權責啊XD 11/22 21:54
推 h80733 : 本法所謂主管機關：在中央為內政部；在直轄市為直11/22 21:54
→ h80733 : 轄市政府；在縣（市）為縣（市）政府。 民防工作與 11/22 21:54
→ h80733 : 軍事勤務相關者，平時由中央主管機關會同國防部督11/22 21:54
→ h80733 : 導執行。 這段就是平時內政部為主要負責，為什麼11/22 21:54
→ h80733 : 民防教育訓練不知道去哪學的兇手不就很明顯了？11/22 21:54
推 ntnusleep : 所以黑熊會出現，可能是內政部的問題11/22 21:56
噓 h80733 : 國防部「督導」責任是在平時，不是戰時…..11/22 21:57
→ h80733 : 如果黑熊是在野黨相關人士推的就算了……11/22 21:58
推 ntnusleep : 第五條第1項第4款成年至未滿七十歲是經遴選參加11/22 21:58
噓 bellas : 請不要先打一打堆 再混搖視聽 反正就是教民防 前面11/22 21:58
→ bellas : 一打堆請問那麼多字幹麻？11/22 21:58
→ h80733 : 現在推puma出不分區的人，是跟現在內政部很不熟？ 11/22 21:58
→ bellas : 前面那一大堆請問目的何在？11/22 21:59
推 ntnusleep : 現在就是民防是什麼不太清楚，內政部在做什麼不清楚11/22 22:01
→ ntnusleep : 不過討論就討論別言語互相攻擊啦 11/22 22:02
噓 h80733 : 跟正常人客氣好好討論當然好，不過反正我是不會對11/22 22:04
→ h80733 : 到處抹人造謠、帶風向的人客氣啦。 11/22 22:04
推 ntnusleep : XD 11/22 22:05
→ ntnusleep : 所以仔細看文字，成年國民至未滿七十歲不是應參加 11/22 22:06
噓 h80733 : 話說在法條中的「協調」 原來是主導的意思喔？哇法 11/22 22:07
→ h80733 : 學大師開示受益匪淺耶。 11/22 22:07
噓 bc026057 : 有個造謠仔被打臉打的啪啪響11/22 22:08
噓 design0606 : 協調直接超譯成"權責"你的老師應該不敢認你11/22 22:09
推 ntnusleep : 我對民防也不太懂，正在跟各位大德學習 11/22 22:13
→ ntnusleep : 你的想法應該是全民原則上都應該編入民防，例外排除 11/22 22:13
→ ntnusleep : 我是就現行法條文義跟你講文義上得不出這個結論11/22 22:14
→ ntnusleep : 操作上若把遴選標準放寬，是可以接近你的想法啦11/22 22:16
噓 h80733 : 戰時怎麼做，當然就看平時怎麼規劃囉？ 平時都沒規 11/22 22:18
→ h80733 : 劃，戰時能怎麼做？ 平時主導機構說看看是誰？說出11/22 22:18
→ h80733 : 來？ 11/22 22:18
推 pain0 : 造謠的人說正常討論是不是有什麼誤會啊 11/22 22:18
→ pain0 : 哇靠，法律跟國文真的很難阿11/22 22:19
噓 h80733 : 還是說法學大師要解釋說國防部「督導」的意思就是 11/22 22:21
→ h80733 : 「規劃」？ 11/22 22:21
噓 design0606 : "協調中央主管機關" 外部會協調主管機關到你嘴裡11/22 22:22
→ design0606 : 變成外部會變成權責機關 你腦袋安好?11/22 22:22
→ pain0 : 先黑單好了，有空再來看怎麼辦嘻嘻 11/22 22:24
推 jobli : https://imgur.com/zFA4vEF11/22 22:24
推 jobli : https://imgur.com/iVUzxNQ
推 jobli : 看來沒有宣傳自己有作民防,誤會的意思 11/22 22:29
→ h80733 : 反正結論就是 內政部是民防主導單位，主導單位無作 11/22 22:29
→ h80733 : 為，一般人找不到地方上民防課程，所以黑熊開課給11/22 22:29
→ h80733 : 民眾上。11/22 22:29
→ h80733 : 然後國防部很衰，被推出來當內政部無作為的背鍋仔 11/22 22:31
→ h80733 : 。 11/22 22:31
噓 design0606 : 協調是主導 嗯嗯嗯11/22 22:32
推 rommel1 : 原本是警察消防在上的專業課程 11/22 22:33
推 jobli : https://imgur.com/ZBbLhCF11/22 22:34
推 gmkuo : 前一陣子搜尋防災士的網路資訊，了解到有一家政府11/22 22:35
推 pain0 : 斷章取義很輕鬆，哈哈11/22 22:35
→ gmkuo : 核可的審查輔導機構，並輔導認證十家左右的培訓機構11/22 22:36
→ gmkuo : 不過，資訊好像就到此為止，要自己找到門路知道培訓11/22 22:37
→ gmkuo : 機構的課程訊息才能進入吧。最奇怪的是消防署的11/22 22:39
→ gmkuo : 防災士資訊網站似乎失效了，毫無回應 11/22 22:39
推 jobli : 也是,針對反認知作戰和識別第五縱隊來說,也沒人在宣11/22 22:40
→ jobli : 傳是主打技能,民防也要有人作政戰工作啦,至於政戰有 11/22 22:40
→ jobli : 沒有作事,看個人認為 11/22 22:40
→ gmkuo : 或許是黑熊重疊到別人的訓練領域，才會在這邊被罵得 11/22 22:40
→ gmkuo : 這麼難聽？11/22 22:41
噓 design0606 : 你的老師才需要哭吧 協調變主導 怎麼凹都不會過啦 11/22 22:42
推 jobli : 黑熊學院如何定位與政府的關係？ 11/22 22:42
→ jobli : 何澄輝執行長表示，黑熊學院基本上是一民間機構，也 11/22 22:42
→ jobli : 是一個倡議團體，希望推廣「全民防衛」的理念，也讓11/22 22:42
→ jobli : 民眾能夠習得相關的知識和技巧。可是在真正要落實「11/22 22:42
→ jobli : 全民防衛」這個概念的時候，不可能不與公部門合作。 11/22 22:42
→ jobli : 所以黑熊學院也一直在尋求跟公家機關合作的機會。 11/22 22:42
→ jobli :11/22 22:42
→ jobli : 要落實全民防衛絕對不可能自外於政府部門，說可以自 11/22 22:42
→ jobli : 立一套系統，這樣的做法也是一種資源的浪費。11/22 22:42
→ jobli : 是是是 11/22 22:42
→ jobli : https://imgur.com/iQEjzwD 11/22 22:44
推 jobli : 黑熊學院：宣傳軍事科普、認知作戰資訊辨識、避難規 11/22 22:52
→ jobli : 劃 11/22 22:52
→ jobli : 壯闊台灣 吳怡農：急救處置、大型傷口止血與檢傷、 11/22 22:52
→ jobli : 成立二個救難隊，真的對台灣付出 11/22 22:52
→ jobli : 沃草 Watchout公民行動指南：戰場應變、防衛與急救11/22 22:52
→ jobli : 、急難地圖11/22 22:52
→ jobli : 台灣社群守衛者：緊急狀況中的資訊傳播、國際求援、11/22 22:52
→ jobli : 網路串連 11/22 22:52
→ jobli : 搞半天只有吳怡農真的願意為台灣付出.,, 11/22 22:52
推 smena : 不要用google學東西，去見見真實的從業者吧 11/22 22:53
噓 design0606 : 怎麼說也不是你說的協調變成主導 11/22 22:57
→ bellas : 等等 可以學打砲 有打砲課程？請問課程內容？11/22 22:58
推 gmkuo : 其實我很久前約略知道防災士的雛形甚至更早期的發展11/22 22:58
推 smena : 健康安全的打炮絕對需要從小教育不要開玩笑11/22 22:59
→ gmkuo : 以前做過防災相關研究，只是前面討論有人提防災士 11/22 23:00
→ gmkuo : 再去搜尋看看 11/22 23:01
→ bellas : 隨便一引就在只逞口舌之快 唉 11/22 23:03
→ h80733 : 原來在法律大師眼中，法律條文適用感覺的啊？而不 11/22 23:03
→ h80733 : 是根據法條上面文字？ 11/22 23:03
→ bellas : 正經的就模糊其詞 11/22 23:05
噓 h80733 : https://i.imgur.com/vE5a8UN.jpeg 原來不是「國防11/22 23:10
→ h80733 : 部協調內政部，內政部去運用民防團體支援軍隊」？11/22 23:10
噓 design0606 : 由國防部提出需求 協調內政部提供民防支援 11/22 23:25
→ design0606 : 可以被你說成國防部主導 你要不要先拿這篇去問11/22 23:25
→ design0606 : 你老師 看他敢不敢認你 11/22 23:25
噓 h80733 : 所以要看你覺得？合不合理？ 不是看法條字面上意思 11/22 23:31
→ h80733 : ？ 11/22 23:31
噓 h80733 : 另外運送彈藥物資，那個法條上面有寫是民防業務？11/22 23:32
→ h80733 : 法學大師？11/22 23:33
噓 design0606 : 關腦袋屁事 法律是給你曲解 你自以為的? 11/22 23:37
推 ntnusleep : 協助裝卸運輸軍品 11/22 23:38
→ ntnusleep : 民防法施行細則第3條 11/22 23:38
噓 design0606 : 曲解就是用腦袋? 11/22 23:40
→ h80733 : z大說的是民防團，n大你說的第三條是在「警政目」11/22 23:42
→ h80733 : 下面的細則。11/22 23:42
→ h80733 : 不過警政應該也算民防團，那這點我是疏忽了 11/22 23:43
推 ntnusleep : 民防法第2條的民防工作範圍裡有"支援軍事勤務" 11/22 23:44
→ ntnusleep : 支援軍事勤務在民防法施行細則第3條有更具體的說明 11/22 23:45
→ ntnusleep : 其中含協助裝卸運輸軍品 11/22 23:45
→ ntnusleep : 還有一款是其他經國防部協調中央主管機關指定者11/22 23:46
→ ntnusleep : 所以就算沒有明文寫在施行細則的項目也有可能11/22 23:47
噓 h80733 : 以軍用品運輸為例： 「協調」基本上告知從哪運到哪 11/22 23:47
→ h80733 : ？難道要「主導」調度分配車輛、駕駛、排班、車輛 11/22 23:47
→ h80733 : 維修嗎？ 國防部有那個人力資源時間喔？ 腦子是很11/22 23:47
→ h80733 : 好用的東西。11/22 23:47
→ ntnusleep : 樓上你噓錯應該要推回來 11/22 23:48
推 h80733 : 好喔11/22 23:54
噓 design0606 : 你先解釋你的協調 跟 主導搞混再來笑別人噗攏共 11/22 23:54
噓 design0606 : 所以才來"協調"二字 法律用語你不知道回去問老師11/22 23:58
→ design0606 : 但把"曲解"當成"用腦"看法律 你還是省省吧11/22 23:58
→ design0606 : 簡單來說 民防來源就是內政部徵集 編成 國防部有需 11/22 23:59
→ design0606 : 要 提出協調 包含人力 用途 協調後由內政部分配人力 11/22 23:59
→ design0606 : 這樣你可以說成國防部主導 你要不要連同本文 和推噓11/23 00:00
→ design0606 : 文一併寄給你的老師 看你的老師會不會吐血11/23 00:00
噓 h80733 : 笑死 原來在法學專家民防工作只有軍事勤務？ 然後11/23 00:00
→ h80733 : 「配合」要擴大解釋稱受「主導管轄」？11/23 00:00
→ design0606 : 或是你可以說出你老師的尊姓大名 我幫你寄11/23 00:00
噓 h80733 : 老闆叫你「配合」一下客戶，然後你把客戶當作你的11/23 00:02
→ h80733 : 「主導」上級？11/23 00:02
推 pain0 : z大小心喔11/23 00:10
→ h80733 : 所以，有人覺得 國防部主導民防團的運輸車輛、駕駛 11/23 00:12
→ h80733 : 、排班、後勤保養，很合理正常XD? 11/23 00:12
噓 design0606 : 當人力到位 如何運用就是被支援單位運用 這很難嗎 11/23 00:18
→ design0606 : 舉個例子 你服役被派出去支援別單位 你能說 別單位 11/23 00:19
→ design0606 : 主官是你主官? 11/23 00:19
→ design0606 : 你反嗆H的例子 請問搬家司機老闆是你還是搬家公司? 11/23 00:20
→ design0606 : 難不成支援或搬家結束 你就擁有對方的主導權? 11/23 00:21
→ design0606 : 你說你對牛彈琴 琴還不願意被你彈哩11/23 00:21
推 ntnusleep : 其實就是內政部該好好編組、訓練民防 11/23 00:22
→ ntnusleep : 民防的事媒體也該去問內政部而不是國防部11/23 00:23
→ ntnusleep : 內政部該說清楚目前的民防準備程度能支援國軍什麼11/23 00:24
→ ntnusleep : 現在就是民防的事媒體喜歡去問國防部11/23 00:25
→ ntnusleep : 難怪軍方會覺得不爽 11/23 00:25
噓 h80733 : 原來 國防部跟民防團 關係是 雇主與搬家公司（僱員 11/23 00:25
→ h80733 : ）？11/23 00:25
推 pain0 : 樓上，黨產會的報告看一下，了解一下救國團是個什 11/23 00:27
→ pain0 : 麼東西啊11/23 00:27
→ design0606 : 怎麼會沒關係?國防部(他單位主官)跟內政部(主官)協11/23 00:28
→ design0606 : 調 需要一個人(民防隊)去支援 那個人奉主官(內政部 11/23 00:28
→ design0606 : 命令去跟他單位主官(報到) 支援期間 受他單位主官( 11/23 00:29
→ design0606 : (國防部)管制 結果那個人(民防團)跟自己主官(內政 11/23 00:29
→ design0606 : 部)說 從今以後 他單位主官(國防部)就是他主官了 11/23 00:30
→ design0606 : 你的曲解就是上述這種情形 OK? 11/23 00:30
→ zivking : 怎編輯回覆後ㄧ大段不見了？ 11/23 01:19
推 design0606 : 刪噓文就刪噓文 還怪系統 11/23 01:46
推 jung7458 : 啊是有人去控告黑熊學院內亂罪了嗎？讓法院來認定 11/23 03:14
→ jung7458 : ，看看誰比較懂法條。 11/23 03:14
→ jumomo : 黑熊學院就是打著抗中飽臺大旗撈錢的夏令營而已.... 11/23 08:58
噓 rocmp : 凹 11/23 09:26
噓 h80733 : 刪推文？ 噁心耶？沒見過辯解不下去直修文刪掉推噓 11/23 09:56
→ h80733 : 文的！ 11/23 09:56
→ bc026057 : https://i.imgur.com/wUMCP8y.jpg 11/23 10:21
噓 h80733 : https://i.imgur.com/AvQteew.jpeg 半夜12點多說 11/23 10:37
→ h80733 : 要去睡，結果1點多偷上來刪推噓文？ 11/23 10:37
→ h80733 : https://i.imgur.com/V4X6fnz.jpeg 是手滑不小心點 11/23 10:39
→ h80733 : 進ptt，又不小心編輯到文章？ 不知道為什麼特定的 11/23 10:39
→ h80733 : 推噓文就不見了？ 11/23 10:39
推 jobli : https://i.imgur.com/r6luZgv.jpg 11/23 12:57
→ jobli : 訓練協助跟取代政府的人員,這公司業務能力很強 11/23 12:57