※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700454379.A.909.html
推 ashrum : 敵我識別就真的沒很重要，在那之前還有民間補保體 11/20 12:29
→ ashrum : 系能不能建立的問題 11/20 12:29
推 chyx741021 : 推 11/20 12:32
推 jason748 : 真正的內奸哪有那麼容易辨別，講敵我識別還強調法規 11/20 12:34
→ jason748 : 有灰色地帶，不就是想合法吊路燈 11/20 12:34
推 jobli : 你講的就是吳怡農式的團體,真的去作事,推活動的同時 11/20 12:38
→ jobli : 也成立救難隊伍,拿認證跟番號(真的救難對有政府番號 11/20 12:38
→ jobli : 跟授證)沒有的都是偽物 11/20 12:38
推 iceonly : 然後另一個問題是「民防團體早就有了，黑熊自己另創 11/20 12:39
→ iceonly : 要做啥」 11/20 12:39
→ iceonly : 之前不就有人po了現有民防團體的相關資訊了嗎？ 11/20 12:39
→ jobli : 實際上他們沒有真的團體,內政部合法團體沒有他們,他 11/20 12:40
→ jobli : 們沒有實體民防組織,推的是意念而已,沒有真的作救難 11/20 12:40
→ jobli : 等工作 11/20 12:40
推 sanae0307 : 就有一堆腦袋不好的懷疑黑熊是想合法殺掉老是講自 11/20 12:40
→ sanae0307 : 己不愛聽的話的 11/20 12:40
推 Rivendare : 民防救災急救知識加強推廣沒人反對 資訊戰建議先從 11/20 12:41
→ jason748 : 某人只有討論意識形態議題時才會出現，呵 11/20 12:41
推 afv : 黑熊學院還沒有發展到吳那樣的救難團隊，只是找人 11/20 12:41
→ afv : 給一般民眾上些急救自救課程而已，就像我大學宿舍 11/20 12:41
→ afv : 找消防人員來講火災滅火跟避難那樣 11/20 12:41
→ sanae0307 : 連吊路燈這種幹話也被當成某群人對異己發出的死亡 11/20 12:42
→ sanae0307 : 威脅和恐怖攻擊預告 11/20 12:42
推 rommel1 : 民間搞情報蒐集，不就是間諜？ 11/20 12:42
→ Rivendare : 各平台上面開始做起 應該各大平台管理員都會很開心 11/20 12:42
→ afv : 我也不會上完消防講座，用過乾粉滅火器跟大樓的滅 11/20 12:42
→ afv : 火水柱，就轉職消防隊員了 11/20 12:42
→ sanae0307 : 反帝國主義的破殼小雞整天只會吵鬧 11/20 12:42
→ sanae0307 : 不就某些人整天提倡兩岸一家親才會害怕被反中的針 11/20 12:43
→ sanae0307 : 對？ 11/20 12:43
→ jobli : 是,他們賣的是意念,教你有觀念,但自己本身不去作 11/20 12:44
→ jobli : 跟吳怡農的教觀念也真的作自己推動的觀念完全不同 11/20 12:44
→ jason748 : 幫日本軍國主義護航的說人反帝XDDDDD 11/20 12:44
→ sanae0307 : 順便一提，獨派還沒有做過對統派、中間派殺人和恐 11/20 12:44
→ sanae0307 : 攻的例子 11/20 12:44
推 sanae0307 : 統派倒是已經恐攻過台派 11/20 12:45
推 ashrum : 不要再吵吊路燈了，黑熊的主張比較像如何安全的躲 11/20 12:45
→ ashrum : 在家愛國，但戰時就到處缺人，沒空玩狼人殺 11/20 12:45
→ jason748 : 笑死，台獨前輩早就做過炸彈恐攻跟行刺了好嗎ZZZZ 11/20 12:45
→ sanae0307 : 我本來就支持美國搞帝國主義，有一個公正的秩序比 11/20 12:46
→ sanae0307 : 沒有好 11/20 12:46
→ jason748 : 虧你還是歷史板出來的 11/20 12:46
推 jobli : 1976年10月，謝東閔擔任台灣省主席時，遭獨派人士以 11/20 12:46
→ jobli : 郵包炸彈攻擊 11/20 12:46
→ jason748 : 連這都不曉得 11/20 12:46
推 afv : 我覺得黑熊學院現在主打的就是民眾觀念推廣這塊 11/20 12:46
→ sanae0307 : 所以哈瑪斯跟海珊這種搗毀秩序的我支持以色列/美國 11/20 12:47
→ sanae0307 : 進行維護秩序的處決 11/20 12:47
推 rommel1 : 以前的刺蔣案 11/20 12:47
推 xc091832 : 黑熊一直強調不要搞路燈這種事情，某些人是不是很怕 11/20 12:47
→ xc091832 : 自己被掛，卯起來亂扣帽子？ 11/20 12:47
→ jobli : 當年獨派在海外教同志作炸彈,意圖全台恐攻 11/20 12:47
→ jobli : 我以為這是常識... 11/20 12:47
→ sanae0307 : 還有那個敢說我是日本軍國支持護航者的，最好給我 11/20 12:48
→ sanae0307 : 收回去 11/20 12:48
推 ashrum : 民眾觀念推廣問題最小，只是為啥還要收費貴鬆鬆 11/20 12:48
→ smena : 教召的時候四周一堆三教九流，但真正填防線的也是 11/20 12:48
→ smena : 他們。你花一堆資源和好棒棒的社會高端家家酒並不 11/20 12:48
→ smena : 會讓整體防衛能力上升多少 11/20 12:48
→ jobli : https://i.imgur.com/Zfp2IrG.jpg 11/20 12:49
→ sanae0307 : 會幫伊拉克和哈瑪斯講話的比幫軸心國叫屈更噁心 11/20 12:49
→ smena : 不如讓國民健康一點鼓勵去運動中心維持體能戰時不 11/20 12:49
→ smena : 成為別人的拖累實際一點 11/20 12:49
推 TheDraggers : 黑熊立意還算良善，但是太多支持者愛無限上綱滑坡 11/20 12:51
→ TheDraggers : ，導致有吊路燈的疑慮 11/20 12:51
推 jobli : 只要張銘清不為毒奶粉事件道歉，不接受台灣不是中國 11/20 12:51
→ jobli : 的一部分，張天天都要等著被K 11/20 12:51
→ sanae0307 : 我也不過是做了幾個假設德國和日本打贏二戰或是沒 11/20 12:51
→ sanae0307 : 有被同盟國摧毀野心的假設就被說成為軍國主義洗白 11/20 12:51
→ sanae0307 : 也真是夠了 11/20 12:51
推 jason748 : 有看過歷史群組就懂，不說了 11/20 12:51
→ TheDraggers : 沈伯洋至少還不敢明講誰誰誰是中共同路人，比杜奕 11/20 12:51
→ TheDraggers : 瑾那咖好多了 11/20 12:51
→ jason748 : 誰不曉得某人就是千方百計想讓日本保有台灣 11/20 12:52
→ design0606 : 海珊是經伊拉克高等法庭判決死刑的 是合法處死 11/20 12:53
推 sanae0307 : 原來這樣就可以說我支持日本軍國、馬糞喔？那支持 11/20 12:53
→ sanae0307 : 同盟國的可以全部說成支持蘇聯統治東歐也沒問題對 11/20 12:53
→ sanae0307 : 吧 11/20 12:53
→ sanae0307 : 我都不知道假設歷史可以用來看出一個人的政治思想 11/20 12:54
→ sanae0307 : 耶 11/20 12:54
→ design0606 : 獨派沒有恐怖行為 我笑了 11/20 12:54
→ sanae0307 : 反帝國主義份子想像力真豐富 11/20 12:54
推 jobli : 台建在路上就拿汽油彈攻擊無辜巡邏警察,應該你也會 11/20 12:55
→ jobli : 說不知道吧 11/20 12:55
推 panzerbug : 黑熊應該沒興趣進入編制內吧，體制外比較輕鬆 11/20 12:56
→ sanae0307 : 說話啊那個反帝的？一放出來就在大放厥詞嗎？ 11/20 12:56
→ luckystoday : 編制就有責任義務，體制外要不要來看他心情 11/20 12:57
推 design0606 : 就像我舉的例子啊 合作就是有利則往 無利則散 11/20 12:57
→ jobli : 回原po那樣真的要做事,而且要有裝備訓練,要拿到認證 11/20 12:57
→ jobli : 還要考核,不能圈錢 11/20 12:57
→ design0606 : 不確定因素太多了 重點放任這種合作只是會讓戰區指 11/20 12:57
→ design0606 : 揮官更難做事 11/20 12:57
推 panzerbug : 當KOL發揮輿論影響力比在體系內被列管輕鬆很多 11/20 12:58
→ jobli : sanae0307獨派沒攻擊?你平行世界嗎 11/20 12:58
→ design0606 : 合作 喔 某某大橋要設立阻絕設施 你們去弄一下 11/20 12:58
→ Ekmund : 槍那部分 算是被國防部打槍後轉向的 11/20 12:58
→ design0606 : 某熊到達現場 發現柏油路太硬 阻絕器材不會用 11/20 12:58
→ design0606 : 阿 沒差啦 我們只是合作 又不用一定要完成任務 11/20 12:59
推 ashrum : 還是回到這篇討論黑熊應該作什麼比較有建設性吧 11/20 12:59
→ design0606 : 派一隻小熊回指揮所跟指揮官說 任務太難 我們只是合 11/20 12:59
→ design0606 : 作 沒說一定要完成 指揮官你自己想辦法 11/20 12:59
→ design0606 : 結果敵軍即將抵達橋對岸 你要指揮官怎麼處理? 11/20 13:00
推 jobli : https://i.imgur.com/O6u2LKk.jpg 11/20 13:00
→ jobli : 合法的民團一樣要登陸,上課跟配合指揮 11/20 13:00
推 design0606 : 假設真的有外國盟軍抵達 結果某熊跳出來直接跟他們 11/20 13:02
→ design0606 : 我們是跟中華民國政府是平行單位 有權跟你們合作 11/20 13:02
→ design0606 : 你覺得行政院會不會三條線+一堆烏鴉? 11/20 13:02
推 jobli : 註銷機制 11/20 13:06
→ jobli : (一) 11/20 13:06
→ jobli : 協助救災工作應受災害應變中心指揮官之指揮，不得單 11/20 13:06
→ jobli : 獨為之。 11/20 13:06
→ jobli : (二) 11/20 13:06
→ jobli : 有下列情事之一者，發給機關得註銷協助救災編組人員 11/20 13:06
→ jobli : 救災識別證。 11/20 13:06
→ jobli : 執行災害應變措施，不聽從主管機關或指揮官之指揮 11/20 13:06
→ jobli : 、督導，致生不良後果。 11/20 13:06
→ jobli : 不能有自己想法去現場,一定要聽指揮,可能有人無法接 11/20 13:06
→ jobli : 受 11/20 13:06
噓 h80733 : 二戰時伊莉莎白公主要修軍車，這應該不是國防部懂 11/20 13:13
→ h80733 : 不懂民防問題了…..而是最上位者態度問題…..就看 11/20 13:13
→ h80733 : 最上位者願不願意全家人同島一命…. 11/20 13:13
推 design0606 : 如果伊莉莎白是男的 他就不只要修軍車了 而是要上軍 11/20 13:15
→ lovez04wj06 : 路燈團體不意外啊 11/20 13:15
→ design0606 : 艦 這不是民防概念 是歐洲皇室傳統 11/20 13:15
推 smena : 上位者連勞動都純粹擺拍了更別說女王是真心學習車 11/20 13:15
→ smena : 輛知識 11/20 13:15
→ lovez04wj06 : 把自己地位上升那麼高，到底是想幹嘛？ 11/20 13:16
→ design0606 : 你先把民防 跟 你舉的歐洲皇室傳統區分清楚再說 11/20 13:17
→ design0606 : 歐洲皇室本來就有成員從軍的傳統 不管平戰時 11/20 13:17
→ design0606 : 以前美國總統競選也會攻擊對方逃避兵役啊 EX.柯林頓 11/20 13:18
推 jason222333 : 軍訓課就要教類似東西，或是國防部排活動或課程給 11/20 13:20
→ jason222333 : 社會大眾上 11/20 13:20
推 Prado4840 : 能先把國軍救災任務全分掉、就不錯 11/20 13:21
→ carlpololose: 這個組織真的有點可悲 11/20 13:21
推 design0606 : 就說民防不關國防部的事 是內政部的事 至於有沒有 11/20 13:23
→ design0606 : https://reurl.cc/y6NVR8 11/20 13:23
→ design0606 : 都有位新住民辦過了 11/20 13:23
推 johnny3 : 我的看法是只想賣課程不想真的成立組織做事啦 11/20 13:24
噓 flamer : 路燈營隊不用講那麼多 11/20 13:24
→ design0606 : 不管事民防業管單位 權責單位 類似講習都會辦 11/20 13:24
→ design0606 : 只是新聞媒體看不見而已 11/20 13:25
→ bnn : 純救難協會就成立一個不被監督的黑機關然後貪汙預算 11/20 13:27
→ bnn : 救難組織有個慈濟 人家動員力和物資都比你強 11/20 13:27
推 rommel1 : 就學術派，不想弄複雜的專業認證 11/20 13:28
→ design0606 : 慈濟是真的強 525華航空難就見識過了 11/20 13:28
→ rommel1 : 搞認證要花錢跟精力 11/20 13:29
推 CYL009 : 台毒獨本來就恐怖分子 11/20 13:29
→ palindromes : 慈濟組織分組很細 行動力很強 11/20 13:36
→ palindromes : 而且半夜都能叫得到人 宗教團體啊 11/20 13:37
→ bnn : 就教育意識和觀念推廣上 人家還有一個大愛電視台 11/20 13:38
推 palindromes : 活動維持感情 一堆專案 急難救助 11/20 13:39
推 verdandy : 慈濟連遭區救難都有不少經驗，而且有國軍難以實行 11/20 13:40
→ verdandy : 的海外救助經驗 11/20 13:40
→ palindromes : 半夜有事 組織動員下去 穿什麼服裝 11/20 13:40
→ palindromes : 但慈濟不是普通上班族啊 退休人士 11/20 13:41
→ palindromes : 或是做生意的 11/20 13:41
→ palindromes : 那是宗教凝聚力很強 11/20 13:44
推 design0606 : 我就說我實際經歷過的例子 11/20 13:53
→ design0606 : 當年525華航空難 澎湖防區三軍停休投入救災 11/20 13:54
→ design0606 : 我的任務是在馬公機場開設後備-役政-民政連線聯絡台 11/20 13:54
→ design0606 : 開設命令是526開設完成 後來又多醫療服務站、家屬聯 11/20 13:55
→ design0606 : 絡休息區 11/20 13:55
→ design0606 : 結果人家慈濟一天之內可以運來上百頂大型遮陽棚 11/20 13:56
→ design0606 : 、可提供1000人/一餐量的膳食服務區 11/20 13:56
→ design0606 : 而且完全不佔用防區任何運輸資源 他們自己搞定 11/20 13:57
→ design0606 : 後來還跟我們說 請我們醫官不用那麼辛苦 11/20 13:57
→ design0606 : 他們從慈濟各院區來的志願醫護明天就到 11/20 13:58
→ design0606 : 然後跟我們說 如果不嫌棄可以請營區不用送便當給我 11/20 13:58
→ design0606 : 們這些駐點人員 叫我們過去吃就好 不收費 11/20 13:59
推 Raptorjet : 慈濟的救援能量真是誇張強 11/20 14:05
推 jason748 : 大兵吃素食會有體力嗎? 11/20 14:05
→ design0606 : 老實說 他的素食便當還蠻好吃的 量又大 吃不慣米飯 11/20 14:11
推 wistful96 : 黑熊學院換個新logo吧 換個沒槍的 11/20 14:12
→ design0606 : 還有炒麵炒米粉 麵包素包子之類的 11/20 14:12
→ design0606 : 早餐是鹹稀飯 豆漿 燒餅油條 素包 11/20 14:12
推 peterlee97 : 不是 國防部與國軍管的是國防 一直要國防部管民防 11/20 14:15
→ peterlee97 : 是不是怪怪的== 而民防與教育就已經說有了啊 只是 11/20 14:15
→ peterlee97 : 現在廢弛而已 11/20 14:15
推 kc1345 : 民間搞情報明明叫反情報，什麼時侯是間諜啊天兵 11/20 14:22
推 design0606 : 不管蒐集情報跟反情報 都不是平民該幹的事情 11/20 14:31
→ design0606 : 主動反情報≠識別假消息 11/20 14:31
→ adiharu : 國防部明明就有後勤單位 國防部有法律依據和正當性 11/20 14:32
→ adiharu : 你黑熊是誰為什麼聽你的 黑熊就是拿來圈錢而已 圈到 11/20 14:32
→ adiharu : 臭了就會落跑或換個名字繼續 11/20 14:32
→ design0606 : https://imgur.com/VfFC5KW 11/20 14:33
→ design0606 : 請問以上除了第一點 升斗小民還能做 其他升斗小民 11/20 14:33
→ design0606 : 有能力作? 11/20 14:33
推 kc1345 : 一堆人用官方單位標準審理民間單位行為…科科 11/20 14:34
→ design0606 : 情報與反情報作戰的人員 廣義就是間諜啊 11/20 14:34
→ design0606 : 那你可以說說看黑熊版的反情報啊 11/20 14:34
→ design0606 : 他們有能力辨別哪些是敵方掩蔽情報哪些是真實情報? 11/20 14:35
→ ohoohoo : 之前砲彈誤炸，結果在場沒幾個軍人有急救知識和止 11/20 14:35
→ ohoohoo : 血帶，國防部要不要先檢討自己 11/20 14:35
→ design0606 : 連承平時期 電報都需要區分掩蔽報跟正報了 11/20 14:35
→ design0606 : 戰時你確定它們區分的了? 11/20 14:36
推 hit0123 : 某s 活在自己的平行世界也不是一天兩天的事了… 11/20 14:36
推 design0606 : 你就相信黑熊上完課對應到相同情形每個都能迅速 11/20 14:39
→ design0606 : 反應就是了 大部分你就算受過急救訓 你第一次遇到 11/20 14:39
→ design0606 : 大部分都會被嚇到 忘記要做甚麼 11/20 14:39
→ design0606 : 你大概沒看過第一次去急診的實習醫師被車禍嚇到 11/20 14:40
→ design0606 : 完全沒反應的狀況 11/20 14:40
推 h80733 : 國軍誤炸沒止血崩帶？問執政黨囉？或是問立院國防 11/20 14:53
→ h80733 : 委員？ 11/20 14:53
推 design0606 : 我自己本身受過EMT-1 後來又被派去受一個勞安急救人 11/20 15:02
→ design0606 : 員的課 我自己都沒把握哪一天 發生勞安事件 我有辦 11/20 15:02
→ design0606 : 法快速反應 11/20 15:02
→ design0606 : 我這輩子唯獨真正使用過CPR的時候還是軍校時 11/20 15:03
→ design0606 : 當時的學弟突然心跳停止倒地 真實狀況是 我根本大 11/20 15:03
→ design0606 : 片空白 只知道機械性的作CPR 等學校醫官趕到 11/20 15:04
→ design0606 : 我還不知道我自己剛剛按了多少下 反應跟受訓根本 11/20 15:04
→ design0606 : 不能當作直接關係 用這護航太薄弱了 11/20 15:04
推 peterlee97 : 我自己也有受過cpr emt的民間訓練 也有拿到過證照 11/20 15:05
→ peterlee97 : 已經過期又重訓好幾次了 這種民間成天舉辦 但我從 11/20 15:05
→ peterlee97 : 來都沒用過 11/20 15:05
→ peterlee97 : 說根本沒在教的 是自己太懶還是資訊接受有問題 11/20 15:05
→ design0606 : "大腦一片空白" 11/20 15:05
→ design0606 : 但有一點可以相信的是 急救這檔事 技術是機械性的 11/20 15:06
→ design0606 : 心理建設比較重要 11/20 15:06
→ design0606 : 一群急救者 心理不夠強大 又沒有一個帶頭作 11/20 15:06
→ design0606 : 或帶頭指揮 一樣看著患者歸天你相不相信 11/20 15:07
推 zeumax : 我八八風災時，在高雄山區有看到忘了名的救難協會在 11/20 15:51
→ zeumax : 許多地方駐點，不管他們實務如何，當下他們設備還有 11/20 15:51
→ zeumax : 放圖表之類第一眼我覺得他們有組織性，雖然聽人在嘴 11/20 15:51
→ zeumax : 有收錢才救人的狀況，但怎麼說也具專業性 11/20 15:51
推 ian41360 : 不曉得戰時路燈夠不夠用… 11/20 15:51
→ zeumax : 黑熊學院現實就一商業文教機構，大概是因為黑熊跟認 11/20 15:53
→ zeumax : 證詐騙集團黑熊部隊同名，讓大家都誤會這家能打 11/20 15:53
→ zeumax : 練舞室都不知道夠不夠大 11/20 15:54
→ psynanako : 他學法律會不懂？！ 11/20 16:07
推 design0606 : 法律又怎樣 學法律就無所不通? 11/20 16:32
推 take3024 : 會說獨派沒恐攻過，哈哈哈哈哈哈 11/20 17:12
→ jerrylin : 急救跟救難想學的自己上網學一學就好了 11/20 17:32
→ jerrylin : 情蒐老實說我不知道能搜到甚麼東西 11/20 17:33
→ jerrylin : 解放軍打到你家附近 你敢不逃嗎 11/20 17:33
→ jerrylin : 這麼勇我給你拍拍手 反正我不敢 11/20 17:34
推 sas1942 : 欸，15樓真的是說中我心聲呢… 11/20 18:12
推 a8017700 : 某群人這陣子大量進入軍武版呢 11/20 18:30
→ a8017700 : 最近很急喔？ 11/20 18:31
推 LegioGemina : 一群帳號鬥黑熊鬥了一個月耶真有意思 11/20 18:48
推 jumomo : 黑熊就騙錢的夏令營阿 哈哈哈 是能有什麼作用啦 11/20 19:59