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噓 tony121010 : 頭香 06/21 17:43
噓 gogoegg : 反攻不是人數的問題，因為烏軍不會搞堆屍衝鋒 06/21 17:47
→ bingo1219 : 投降和談可以虧損少一點的事情，偏要把整個國家絕子 06/21 17:47
→ bingo1219 : 絕孫，不合理吧 06/21 17:47
→ leom1a210343: @gogoegg 人數問題一直是關鍵吧？ 06/21 17:49
→ leom1a210343: 且不能說是無腦衝鋒 是無絕對制空權下的正常損失 06/21 17:51
噓 gogoegg : 防守時人數不夠會有問題，反攻如果沒空優 06/21 17:52
→ gogoegg : 人數再多也沒用，難不成學俄軍搞堆屍衝鋒? 06/21 17:53
→ leom1a210343: 我是覺得 明年烏前線有局部空優有機會 06/21 17:55
→ leom1a210343: 還是我又樂觀了… 06/21 17:56
噓 wahaha99 : 所以啊 你的前提竟然是F16與愛國者能拿到高度空優 06/21 18:05
→ wahaha99 : (先不論是否能到絕對空優) 06/21 18:05
→ wahaha99 : 問題就是在於說 這點只有你感覺可以 你問問在座的 06/21 18:06
→ wahaha99 : 乃至國際上所有的俄烏分析者 誰能給你這個保證 06/21 18:06
→ wahaha99 : 然後你的這個意向也沒有在一開始的問題中表達清楚 06/21 18:07
→ leom1a210343: 愛國者和F-16不能逼走俄空軍嗎？俄有電子作戰優勢？ 06/21 18:07
→ wahaha99 : 你還要看戰術應用啊 隨便舉個例子 SU57上去打沒? 06/21 18:08
→ wahaha99 : 你保證那些連AESA都沒有的F16面對Su57有優勢? 06/21 18:08
→ leom1a210343: 烏局部空優 甚至拒止俄空軍我覺得還是有機會欸 06/21 18:08
推 shih1513 : F-16+6或許可以。 06/21 18:08
→ leom1a210343: :( 06/21 18:09
→ wahaha99 : 是有機會 但太多不能確定的事情 你要如何以此為前題 06/21 18:09
→ wahaha99 : 來討論? 06/21 18:09
→ leom1a210343: 愛國者 起碼能拒止吧 06/21 18:10
→ wahaha99 : 那愛國者為什麼一定會擺在前線? 有沒有可能因應 06/21 18:10
→ leom1a210343: 軍事板 以前叫軍武板 討論這些還好吧 06/21 18:11
→ wahaha99 : 更多的飛彈與無人機攻擊 又被迫回守各大城? 06/21 18:11
→ wahaha99 : 舉個更極端的例子 俄空天軍有沒有可能叫戰機 06/21 18:11
→ wahaha99 : 對愛國者搞自殺式突防?(雖然常理上是不可能) 06/21 18:12
→ leom1a210343: 我覺得擺前線大城市裡有機會 06/21 18:12
→ wahaha99 : 但俄國那神經病國家啥破事幹不出來 06/21 18:12
→ wahaha99 : 然後F-16本身也無武裝,那西方會援助那些武裝有 06/21 18:13
→ wahaha99 : 確定細節了嗎? 06/21 18:13
→ wahaha99 : 光AIM9X就好幾個改進型了 06/21 18:15
→ wahaha99 : 會援助哪個版本? AIM120會援助哪個版本呢? 06/21 18:15
→ wahaha99 : 北歐的預警機會不會遠遠的偷給資料? 烏克蘭能不能 06/21 18:16
→ wahaha99 : 用LINK16? 這些東西沒人知道啊 06/21 18:16
→ leom1a210343: 沒有就不能討論嗎 提供那一種 優勢會多大 06/21 18:18
→ wahaha99 : 沒有就不能討論(X) 有也很難討論,何況沒有(O) 06/21 18:19
→ leom1a210343: 討論期間也可以探討優勢 光是有沒有給AIM120的差異 06/21 18:19
→ wahaha99 : 西方高階武器很少真正與俄羅斯的高階武器對壘過 06/21 18:20
→ wahaha99 : 雖然現在一面倒的看衰俄羅斯 但軍援的也是些古董 06/21 18:20
→ wahaha99 : 你哪來的底氣說可以有效輾壓俄羅斯空優 06/21 18:20
→ leom1a210343: 沒說碾壓 是前線局部空優或拒止 06/21 18:23
→ wahaha99 : 啊優勢這種東西就是從一點點 到輾壓 都是優勢 06/21 18:24
→ wahaha99 : 你就是不曉得到時候會是優勢一點點 還是輾壓 06/21 18:24
→ wahaha99 : 所以要怎麼討論 如果是一點點優勢 那也許就是戰線 06/21 18:24
→ wahaha99 : 守的住 不會再被推進 一些軟柿子可以捏 06/21 18:25
→ leom1a210343: 你也不覺得能碾壓吧？ 06/21 18:25
→ wahaha99 : 如果是優勢很好 也許可以逼一些俄軍戰線後退 06/21 18:25
→ wahaha99 : 但具體是多少 也是要看當下狀況 06/21 18:25
→ wahaha99 : 如果優勢輾壓 說不定就慢慢推回去邊界了 06/21 18:26
→ wahaha99 : 對 我不覺得會輾壓 但會到什麼程度 不知道 完全沒底 06/21 18:26
→ wahaha99 : 這還牽涉到戰術應用 戰略應用 人員訓練程度 06/21 18:26
→ wahaha99 : 不是打電動 武器擺在那 有ATK有血條的 06/21 18:27
→ wahaha99 : 人的變動性 不可測性 會很大的左右戰局 06/21 18:28
→ leom1a210343: 那依照你看法 明年反攻無望了嗎 缺火砲 兵員 空優 06/21 18:29
→ wahaha99 : 要問我 反攻確實希望渺茫 不能說是零 但確實很低 06/21 18:31
→ wahaha99 : 甚至不要說明年 這整場戰爭 要靠軍事反攻希望都很低 06/21 18:32
→ wahaha99 : 所以現在很大程度是想把俄羅斯耗死 實際上也漸漸有 06/21 18:32
→ wahaha99 : 這樣的趨勢 06/21 18:32
→ wahaha99 : 只是世界風雲變化莫測 現在猜什麼都只是給未來自己 06/21 18:33
→ wahaha99 : 打臉 我不做這麼無聊的事情 06/21 18:33
→ wahaha99 : 我去年都還預測說 烏克蘭反攻不成 守線總沒問題 06/21 18:34
→ wahaha99 : 結果年底就被美國打臉 武器彈藥說停就停 06/21 18:34
→ wahaha99 : 你說呢 06/21 18:34
→ aquarius360 : 早有早的好，晚有晚的妙。 06/21 18:59
噓 pttisfuck : 滾 06/21 19:31
噓 WongKarWai : 又一篇廢文 咦我怎麼會說又呢 06/21 19:53
噓 smpian : 廢文 06/22 17:22