Re: [新聞] 中科院明年啟動M60A3升級計畫

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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
時間 2017-10-06 16:05:04
留言 39則留言 (4推 0噓 35→)

: 推 notepad67 : 我不是吐糟,我用一個裝甲兵的立場發言... 10/06 12:03 : → notepad67 : 我在戰車內,我就有主砲了,射手裝填很忙 10/06 12:03 : → notepad67 : 如果是外掛,請問發射機構在車內還車外? 10/06 12:04 : → notepad67 : 車長要不要探頭出去? 10/06 12:04 : → notepad67 : 都可以買反甲火箭了,給步兵就好了,人家雲豹 10/06 12:04 : → notepad67 : 可以上拖飛,上標槍,幹麼放在我砲塔上... 10/06 12:05 : → notepad67 : 戰車乘員很忙,沒空去操作反甲火箭 10/06 12:05 : → notepad67 : 如果這種配置好用,早就世界流行了... 10/06 12:05 : → notepad67 : 建議大家想事情,不要老是想走偏門... 10/06 12:06 我先舉個冷戰時代在戰車砲塔上裝ATGM的案子,至於蘇聯的砲射飛彈先略 過,但請各位記得俄國坦克現在還是可以發射砲射ATGM。 法國的AMX-13/SS-11 http://i.imgur.com/i5Ia8ZM.jpg
https://youtu.be/S_wIiS4ANyM
AMX 13 90-SS11 以色列人有個案子搞的更極端。 https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh_%28missile_carrier%29 Pereh自走ATGM發射車。 https://i.imgur.com/ZKSeSMV.jpg
以色列人把以色列版M48A5的Magach主砲拆掉,將砲塔切開,裝上 12連裝Spike ATGM發射器。ATGM發射器做成可舉升收放 出入砲塔,最後為了可讓敵人誤認此車為一般標準戰車,還裝上一根假砲管。 最新型的Spike飛彈性能號稱可以在20km以上距離開敵人戰車罐頭, 甚至可有限程度充當導引火箭砲,提供曲射精確火力支援,非常嚇人。 以色列在1980年代就開發此車,號稱1990年代就投入實戰,但一直列為最高機密, 到了2011年才公開此車存在,直到2014年才首次有照片流出。 長期是以色列陸軍的最終王牌跟最高機密。 https://youtu.be/lyIKmEYhbBo
影片3:20秒左右能看見Pereh舉升ATGM發射器 題外話,這車輛在現代戰爭RTS Wargame Red Dragon中在開闊地上架出來, 會成為無敵要塞,在彈藥用盡之前沒有任何車輛能越過其劍圍…… 打錯,飛彈有效射程,唯一的方法是呼叫空軍跟砲擊去幹掉它。 西方不太熱衷MBT裝ATGM這主意確實是因為對其優秀火控搭配120mm砲有絕對自信。 但跟ATGM交手最多次的以色列陸軍顯然對ATGM的潛在能力與威脅性有很高評價。 只是Pereh這車當然也有問題,對付薄皮APC車也只能靠ATGM, 彈藥的成本效益這時就低了。 IFV砲塔的機關砲裝ATGM則在西方也已經被普遍證實是一個有用的主意。 薄皮車跟步兵直接開砲掃射,重型甲車或重掩體再靠ATGM。 追加。 https://en.wikipedia.org/wiki/LAHAT 我竟然忘了講這玩意。 以色列開發了LAHAT ATGM,可以由105mm砲或120mm砲發射, 也可由直升機或其他發射器發射,反裝甲彈頭公式有效射程6km,貫穿力800mm RHA。 也有反直升機用的彈種。 鎖定客戶就包含世界上諸多還在用105mm砲的國家,已經賣出一些。 以色列本家從梅卡瓦Mk.4開始標準追加LAHAT運用能力。 -- 上頭文章末尾追加以色列LAHAT砲射反裝甲/防空飛彈。 感謝指正已修
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507277108.A.7AE.html

karmapayes : 問題是,有這麼多步兵戰車,為什麼還要花錢研發這 10/06 16:22

karmapayes : 個? 10/06 16:22

NKN : 沒錯 這就是癥結所在當ATGM上卡車也能幹掉MBT時 10/06 16:25

NKN : 你要怎麼評價MBT的主砲 顯然在這時代那不是對抗MBT 10/06 16:26

NKN : 的唯一手段 10/06 16:26

NKN : 回到主題重點 在這MBT混得不太好的時代 性能提升案 10/06 16:27

NKN : 事實上是怎麼看待整個MBT在未來戰爭運用方式的問題 10/06 16:27

NKN : 蘇聯當初開發砲射ATGM就是要彌補主砲與火控的不足 10/06 16:29

NKN : 我只是要指出這是一個實際存在的路線 10/06 16:30

defenser : 砲射導彈跟外掛式ATGM是兩種技術領域,用途也不太相 10/06 17:06

defenser : 同,砲射導彈最大的死穴在於大小受到嚴格限制,因此 10/06 17:07

defenser : 威力、成本、設計製造難度都較高,好處是車內可以放 10/06 17:09

defenser : 比較多枚(不計成本的話),一般ATGM則剛好相反,大小 10/06 17:10

defenser : 相對不受限因此設計彈性較大,威力、射程等性能參數 10/06 17:10

defenser : 也較容易提高,缺點就是戰車、甲車都不能帶太多枚 10/06 17:11

defenser : 以色列Spike發射車是建立在對方沒有強大的空優反裝 10/06 17:12

defenser : 甲能力,加上中東地形較開闊容易發揮最大射程,放在 10/06 17:13

defenser : 台灣熱帶小島未必好用,而且電視導引版Spike有射手 10/06 17:14

defenser : 容易「暈彈」的缺點,更先進的導引頭就更傷荷包 10/06 17:15

defenser : 另外,IFV裝ATGM是為了遇上主戰車時有機會奮力一搏 10/06 17:16

defenser : 後馬上烙跑,並不是讓IFV主動去挑釁主戰車 10/06 17:17

PsycoZero : 你應該看秘魯的T-55怎麼掛飛彈,真的蠢到一個極致 10/06 18:27

PsycoZero : 一方面來說AMX-13本來還打算裝八管HOT 10/06 18:28

PsycoZero : 連瑞典的百夫長都有裝過SS11的紀錄 10/06 18:28

hazel0093 : 原PO說的這個東西戰爭遊戲紅龍有啊 10/06 18:33

darksnow : 那種掛法是在主炮沒穩定裝置射程超過1500m命中率可 10/06 18:34

hazel0093 : 但是不怎麼好用,性價比低就是了 10/06 18:34

darksnow : 比抽樂透時代有效的解決方案,但是現在主砲穩定裝置 10/06 18:34

darksnow : 與彈道計算機等標配常駐戰車炮沒在4公里首發命中率 10/06 18:35

PsycoZero : 是啦,所以腦袋正常的國家後來都把AMX-13那主砲拆了 10/06 18:35

darksnow : 8成5以上就會被嘲笑是垃圾的市場上反戰車飛彈裝戰車 10/06 18:35

darksnow : 上是要幹嘛.. 10/06 18:35

hazel0093 : 不知道原PO有沒有打rank...你會這樣講是太菜 10/06 18:36

PsycoZero : 像AMX-13一款飛彈車居然是搖動式砲塔直搬過來裝HOT 10/06 18:36

rommel1 : 北韓的戰車不是也有相同的設計 連肩射防空飛彈都 10/06 20:00

rommel1 : 有~~~~~ 10/06 20:01

rommel1 : 反戰車飛彈+肩射防空飛彈+機炮~~~什麼都有~~~XD 10/06 20:02

SCROIX : 內文打錯名字了喔! 10/06 20:21

SCROIX : LATHT是錯的 10/06 20:21

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