※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697020511.A.DE3.html
推 jason748 : 可是長得有像劍龍嗎？ 10/11 18:38
→ Rinehot : 魚雷管那邊覺得不太可能就是了… 10/11 18:38
推 chyx741021 : Flak倒是一直都覺得是英國血統，不是荷蘭來的（荷 10/11 18:40
→ chyx741021 : 蘭也沒參與） 10/11 18:40
推 shi0520 : 德國制造安裝?這點存疑 10/11 18:41
→ chyx741021 : 雙單雙的設計也不是旗魚級海象級獨有 10/11 18:41
→ chyx741021 : 路透社2021年的追蹤報導是直接排除了日本、德國、 10/11 18:42
→ chyx741021 : 荷蘭的參與 10/11 18:42
→ Hohenzollern: 海鯤級潛艦外型是蒼龍+機敏 內部是從劍龍級改進 10/11 18:49
→ mtc5566 : 施孝瑋還說.. 兩側聲納陣列罩裏說不定沒裝東西 10/11 18:52
→ mtc5566 : 說這樣黑箱 誰知道裡面有沒有.. 10/11 18:52
→ Hohenzollern: 施孝瑋愈來愈走鐘 10/11 18:54
推 frozenmoon : 推 10/11 18:55
→ mtc5566 : 施孝瑋 到底為啥變這樣.. 10/11 18:57
推 chyx741021 : 施孝瑋已經毫無公信力了 10/11 18:58
推 BigLargeBoss: 烏俄都打快第二年了還有人信施孝瑋的話？跟前某版 10/11 18:59
→ BigLargeBoss: 主最信任的賴岳謙同等級欸 10/11 18:59
推 Wooctor : 他後來就越來越歪 10/11 19:01
推 Sirctal : 施喔，算了拉 10/11 19:01
→ SIL : 施孝瑋現在根本變失笑瑋。最近還在某專訪唬爛說海 10/11 19:03
→ SIL : 獅/海豹到這幾年解密”才”發現不能射魚雷。 10/11 19:03
→ SIL : 已經很明顯是為了特定目的在刻意誤導帶風向 10/11 19:04
→ pf775 : 日本應該幫很多忙吧 10/11 19:05
→ pf775 : 怎麼沒有列出來 10/11 19:05
推 chyx741021 : 話說黃征輝才剛被揭露先前是荷蘭廠商的掮客，一直 10/11 19:08
→ chyx741021 : 無法取得荷蘭政府的輸出許可所以輸給GL 10/11 19:08
→ mtc5566 : 不就是因為全部裡面 只有GL有輸出許可嘛.. 10/11 19:11
→ mtc5566 : 不給他給誰 輸出許可這東西怎假.. 10/11 19:11
→ mtc5566 : 所以在炒GL成立多久的 真的看不懂 10/11 19:11
→ mtc5566 : 不是施孝瑋頻道現在受眾族群好像中國居多 也頗滋潤 10/11 19:13
推 chyx741021 : 提這點是想說從先前到現在的資訊，荷蘭應該是真的 10/11 19:13
→ chyx741021 : 沒有參與IDS 10/11 19:13
→ borriss : 沒差 有了殼後面想裝什麼都可以(X 10/11 19:18
推 Wooctor : 這次應該就是單純參考劍龍的設計 10/11 19:19
→ Wooctor : 而且現在還有荷商在製造潛艦，或是有相關供應鏈的 10/11 19:19
→ Wooctor : 嗎？ 10/11 19:19
推 jerrylin : 就台灣無法自製的紅區裝備跟美國買 10/11 19:20
→ borriss : 另一個就像拿著倒店貨想換現金 10/11 19:25
推 HappyKH : 縮時影片裡面就有艦首開六個洞的畫面，那應該不能當 10/11 19:34
→ HappyKH : 秘密了XD 10/11 19:34
推 Eugeneptt : 推 10/11 19:37
推 mukuro : 之前看節目提到有七個核心國家協助，應該是 10/11 19:49
→ mukuro : 英美日韓德義，第七個…可能是澳洲，我猜 10/11 19:49
→ mukuro : 但如果這篇報導接近事實，那也有可能是荷蘭 10/11 19:49
推 chyx741021 : https://bit.ly/401RDb3 10/11 19:53
→ chyx741021 : 路透社報導的七國是美國、英國、澳洲、韓國、印度 10/11 19:53
→ chyx741021 : 、西班牙、加拿大，而且很明確的提到德國荷蘭日本 10/11 19:53
→ chyx741021 : 都因為政治因素不參與 10/11 19:53
推 ct13579 : 印度居然有幫忙 10/11 19:56
推 Wooctor : 之前忘記是郭還是誰就有講過，沒有使用德製產品 10/11 19:58
推 Wooctor : 然後瑞典應該也會因為政治因素不參與 10/11 20:00
推 ct13579 : 現在國際上有能力自製潛艦的不多吧 10/11 20:00
→ Wooctor : 雖然之前是沒有什麼傳過瑞典的消息就是了 10/11 20:00
推 tom282f3 : HI Sutton的推測 潛艇設計不是荷蘭幫忙 10/11 20:10
→ tom282f3 : 而是台灣自己負責 參考的是荷蘭劍魚級 10/11 20:10
→ tom282f3 : 他也不認為是參照日本設計 只是劍魚級的藍本 10/11 20:10
→ tom282f3 : 美國白魚級 也是日本渦潮級的藍本而已 所以有點像 10/11 20:10
→ Rinehot : 荷蘭如果有參與什麼，大概就是給了劍龍級的圖紙吧， 10/11 20:13
→ Rinehot : 雖然不知道到底有沒有提供，提供了有沒有派上用場。 10/11 20:13
→ Rinehot : 蠻好奇印度給了什麼 10/11 20:15
→ Rinehot : 然後加拿大也是蠻有趣，記得他們現役的潛艇還是跟英 10/11 20:17
→ Rinehot : 國買的，然後還是碼頭王的那種。 10/11 20:17
推 chyx741021 : 這些國家應該主要是出技術顧問/技協吧 10/11 20:19
推 ct13579 : 記得荷不是也能自制潛艦，怎變的只能給圖紙了 10/11 20:20
→ Rinehot : 劍龍級就是倒店貨啊 10/11 20:20
推 chyx741021 : 荷蘭造潛艦的船廠就倒了，最後的訂單就是台灣那兩 10/11 20:22
→ chyx741021 : 艘劍龍級 10/11 20:22
推 ct13579 : 所以荷蘭就這樣完全失去自制潛艦能力，也太哭了 10/11 20:25
推 ms07b3 : 主要是台灣自己設計的吧，那些國家都顧問角色 10/11 20:28
→ Rinehot : 荷蘭自己冷戰後也沒下單買新潛艇，外銷也不是德法 10/11 20:29
→ Rinehot : 的對手，RSV是要怎麼活啦？ 10/11 20:29
→ Rinehot : 背包客口袋裡面掉出設計圖，然後被台灣人撿到拿去蓋 10/11 20:30
→ Rinehot : 船，我覺得比較有可能是這樣。 10/11 20:30
推 LegioGemina : 施公跟FLAK比起來我是信FLAK啦人家起碼引用的理論 10/11 20:45
→ LegioGemina : 都是諾曼等海軍艦艇權威 10/11 20:45
推 Bf109G6 : 篳路藍縷 10/11 21:03
→ Bf109G6 : https://youtu.be/7N9abQip-zc 10/11 21:03
→ lion1227 : 荷蘭沒什麼好哭的阿 被中國威懾縮手 結果還不是倒了 10/11 21:12
→ lion1227 : 也沒賺到什麼 兩頭空 10/11 21:12
推 Wooctor : 只能說當時的荷蘭政府決策錯誤 10/11 21:23
→ Wooctor : 最後只害到自家的造船廠 10/11 21:23
推 njnjy : 荷蘭政府是被中國外交降級接著國會施壓 沒扛住壓力 10/11 21:59
→ Rinehot : 說決策錯誤其實也還好，反正後面冷戰結束，荷蘭也 10/11 22:03
→ Rinehot : 不太可能繼續搞出訂單給RSV生存。 10/11 22:03
→ Rinehot : 荷蘭跟德國外銷的訂單數量差太多，日本、英國跟法 10/11 22:06
→ Rinehot : 國主要都是自家訂單養出來的。 10/11 22:06
→ batatas : 看有人說中信八號已經移動到台船 10/11 22:12
推 forgiveus : 某前艦長:海鯤只是從1988進步到1998的東西 10/11 22:14
→ Rinehot : 其實就算是1998也比什麼都沒有好 10/11 22:18
推 Rinehot : 現在就是把當年小布希承諾的東西搞到手而已，至於 10/11 22:21
→ Rinehot : 為什麼會拖延20多年，呵呵呵。 10/11 22:21
推 njnjy : 1998的潛艇很有威脅性吧 10/11 22:28
→ njnjy : 我們阿公海獅潛艇躲在茫茫大海 中共也是毛毛的 10/11 22:29
推 Wooctor : 潛望鏡、戰系跟聲納這幾項怎麼可能只有1998等級 10/11 22:32
推 njnjy : 所以他只是在說幹話而已 10/11 22:32
→ Wooctor : 可能只有他自己的認知停在1998而已 10/11 22:33
推 tom282f3 : 雖然是幹話 不過美國當年要是真的提供潛艇 10/11 22:34
→ tom282f3 : 也可能是跟1998差不多年份的東西XD 10/11 22:34
→ tom282f3 : 美國最後的柴電潛艇就是白魚級 Barbel-class 10/11 22:34
→ tom282f3 : 人家也是1956起造 1959成軍 1988-1990陸續除役 10/11 22:34
→ tom282f3 : 2000年代初要設計新的 用的也差不多是1998的科技XD 10/11 22:34
推 njnjy : 那時候有成軍現在剛好可以升級 可惜沒有如果 10/11 22:36
推 chyx741021 : 前艦長是黃征輝？ 10/11 22:38
→ njnjy : 不過那8艘真的蠻貴 國家財政又不好 整天被換算 10/11 22:40
→ njnjy : 可以吃多少營養午餐 喝幾杯珍奶 10/11 22:41
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/AYAary7.jpg 10/11 22:42
→ chyx741021 : Flak大那裡的圖，海鯤的外型和澳洲曾經研究過的下 10/11 22:42
→ chyx741021 : 一代潛艦有些相似 10/11 22:42
→ chyx741021 : 雖然少了AIP和拖曳聲納戰力有打折，但海鯤的設計應 10/11 22:42
→ chyx741021 : 該不算落後才對 10/11 22:42
推 forgiveus : https://reurl.cc/z61joQ 10/11 22:51
→ forgiveus : 他說「國防部說法海鯤號比劍龍級還要先進10年，那 10/11 22:52
→ forgiveus : 也只是1998年」 10/11 22:52
→ forgiveus : 但劍龍早就升級過，國防部當然指的不會是1988未升 10/11 22:54
→ forgiveus : 級、早就沒在操作的那個版本 10/11 22:54
推 chyx741021 : 國防部講的搞不好是戰系升級過的劍龍級啊 10/11 22:55
→ Rinehot : 其實那個MK48 MOD6AT最早也是在2010之後才出來的東 10/11 23:01
→ Rinehot : 西，1988哪有這玩意。 10/11 23:01
推 Wooctor : 是啊 10/11 23:02
推 forgiveus : 王志鵬曾在雜誌說過，原始劍龍的戰系解算電腦比486 10/11 23:04
→ forgiveus : 架構電腦還慢；別的不說，2020前後的新造艦你要上 10/11 23:04
→ forgiveus : 哪去找win 98年代的同等級的運算晶片？古董店嗎， 10/11 23:04
→ forgiveus : 然後剛好海軍都白痴照吞？智障都知道不可能 10/11 23:04
推 bigbo : 白藍粉:不管，反正這是挑釁中國 10/11 23:10
→ Rinehot : 我還真的在2015年左右看過一台1990年左右出場的電 10/11 23:10
→ Rinehot : 腦在操控一套古老的設備，後來花了大把的鈔票才又 10/11 23:10
→ Rinehot : 升級成當時最新的水準。 10/11 23:10
推 njnjy : 其實劍龍正在升級中 2024才會完成 10/11 23:11
推 ReeJan : 魚雷管的部分真的不可能，德國沒參與這專案 10/11 23:23
推 geesegeese : iPhone SE的概念 10/12 00:40
推 geesegeese : 美國潛艇1998年的技術已經很棒了 10/12 00:41
推 tony160079 : 莫迪也算跟台灣有點淵源吧 10/12 00:45
推 b777300 : 美國2000年初已經是走到維吉尼亞級了 10/12 01:16
推 b777300 : 我到是認為有可能會用台灣的海鯤級作為美國援助盟 10/12 01:20
→ b777300 : 國的柴電原型艦範本 10/12 01:20