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→ notepad67 : 憲兵就忠誠，本是假議題 02/10 13:34
→ jerryklu : 憲兵退伍表示:城鎮戰精熟?我對陳抗人士還比較熟 02/10 14:10
推 iiooiioou : 軍隊國家化後，憲兵對民選元首的特別忠誠是怎麼生出 02/10 15:42
→ iiooiioou : 來的想法?又不是君主重金培訓的禁衛軍 02/10 15:42
推 SRNOB : 特別忠誠是未必 但憲兵就是在大眾印象好 02/10 15:52
→ kuma660224 : 那時內部文化傳承，陸軍歷史文化和投共分不開 02/10 16:10
推 leptoneta : 我還比較希望把關指部 蘭指部 21砲指部移 02/10 16:21
→ leptoneta : 交給憲兵 02/10 16:21
→ kuma660224 : 那太誇張了，河口與蘭陽還是靠陸軍吧。 02/10 16:29
推 notepad67 : 不要說陸軍，海空軍也一堆投共，東廠，黨衛軍這種東 02/10 16:29
→ notepad67 : 西竟然有人當寶 02/10 16:29
→ kuma660224 : 外圍野戰不會是兵力有限的裝砲憲兵能扛的。 02/10 16:31
推 leptoneta : 所以擴編憲兵 讓大台北防務由憲兵負責 除 02/10 16:39
→ leptoneta : 了空騎旅以外 02/10 16:39
→ leptoneta : 陸軍先養好你的M1和AH64D再說 02/10 16:40
→ kuma660224 : 大臺北還有海陸66...因為臺北被河流區隔。 02/10 16:40
→ kuma660224 : 後援要有一定渡水能力比較好用。 02/10 16:40
→ kuma660224 : 陸軍則是守外圍。六軍團把標槍集中在河口附近 02/10 16:42
→ kuma660224 : 所以憲兵只是小臺北，而非大臺北。 02/10 16:42
→ rayven : 對最快4年換一次的元首講忠誠？又不是蓋世太保 02/10 17:34
推 leptoneta : 是指對政府的忠誠吧 02/10 17:45
推 notepad67 : 拜託，沒人說憲兵訓練不強，但不用神話好嗎 02/10 18:29
→ Bcl2 : 忠誠那些 我只是歸納轉述重裝憲兵支持者的理由 02/10 20:18
→ Bcl2 : 在憲兵永遠只會是輕步兵的狀況下 加強防務的唯一解 02/10 20:22
→ Bcl2 : 當然就是設法恢復重裝野戰部隊進駐雙北市區 02/10 20:22
→ Bcl2 : 裝甲洪流不說 解放軍的步兵 素質只怕至少是海陸等級 02/10 20:25
→ Bcl2 : 憲兵在他們眼中 與後備砲灰無異 02/10 20:26
→ darksnow : 但是那理由在沒有事情檢驗前無疑空口說白話，都軍隊 02/10 20:31
→ darksnow : 國家化快20年了還在拿對元首忠貞來嘴，講得一副自己 02/10 20:32
→ darksnow : 還活在軍閥割據時代一般 02/10 20:32
→ darksnow : 如果要用甚麼退將赴陸來自吹自擂，抱歉周仲南還跟著 02/10 20:35
→ darksnow : 郝柏村到江蘇鹽城考察去了，忠貞?顆顆 02/10 20:37
推 notepad67 : 現在什麼時代還搞這個，美軍[國家，責任，榮譽]，台 02/10 20:56
→ notepad67 : 灣硬要加上 主義 領袖，把國軍私有化，到現在女總統 02/10 20:57
→ notepad67 : 都有了，還在推東廠錦衣衛？ 02/10 20:57
→ kuma660224 : 現代講的忠誠不是對特定人吧～ 02/10 21:52
推 notepad67 : 那，那個軍人不忠誠？ 02/10 22:05
推 notepad67 : 那個軍種？ 02/10 22:20
→ Bcl2 : 如果忠誠是不分軍種的共同核心價值 那憲兵作為一個 02/10 22:23
→ Bcl2 : 戰鬥部隊的賣點又在哪裡? 02/10 22:24
→ Bcl2 : 更正: 專責首都衛戍 甚至推廣到其他主要城市 02/10 22:25
推 leptoneta : 所以我才要求讓憲兵有坦克 重型火砲來滿足台北防衛 02/10 22:38
→ leptoneta : 既然憲兵自己認為和陸軍不同 就讓他們搞自己的教範 02/10 22:39
→ leptoneta : 至於忠貞什麼的 是要讓大眾感受到 而不是自己說的 02/10 22:42
→ leptoneta : 陸軍你們就在桃園新竹待機 有事自然call你們進台北 02/10 22:43
→ wittmann4213: 說憲兵特別忠誠是假議題，但說憲兵是東廠也太侮辱人 02/10 22:46
→ wittmann4213: 了，要討論就別用攻擊性字眼比較好 02/10 22:47
→ wittmann4213: 現在兵源基本上都來自台灣本島，要講忠貞不是兵種的 02/10 22:48
→ wittmann4213: 問題而是國家認同的問題，換了一個政府就換一套國家 02/10 22:48
→ wittmann4213: 認同的話，部隊本來就很難作精神教育。 02/10 22:49
推 notepad67 : 憲兵當初就是軍中的東廠，就跟當初民進黨是軍中明定 02/10 23:12
→ notepad67 : 的三合一敵人，政戰就是代替國民黨管理軍隊一樣，時 02/10 23:13
→ notepad67 : 代產物。後來才推軍隊國家化，裝憲，砲憲等等都是在 02/10 23:13
→ notepad67 : 陸軍受訓，然後一直主打他們，忠誠，這讓人覺得很可 02/10 23:13
→ notepad67 : 笑 02/10 23:13
→ notepad67 : 忠誠本來就是不分軍種的共同核心價值，陸軍軍風就是 02/10 23:16
→ notepad67 : 忠誠，海陸口號永遠忠誠，你一直說憲兵最忠誠，元首 02/10 23:16
→ notepad67 : 鐵衛，就是在推錦衣衛的概念啊 02/10 23:16
→ kuma660224 : 我不懂首都衛戍部隊怎麼等於錦衣衛了。 02/10 23:41
→ kuma660224 : 民主國家的元首就代表政府，這哪有問題。 02/10 23:42
→ kuma660224 : 現在給他裝甲火炮，反而是弱化憲兵在政戰兵力的意義 02/10 23:47
→ kuma660224 : 。 02/10 23:47
→ kuma660224 : 而是往首都防衛特化的挑選過的都市部隊發展。 02/10 23:48
→ kuma660224 : 忠貞在現代意義是它做為內衛，是被選出來更重榮譽 02/10 23:49
→ kuma660224 : 不是針對某個人的效忠。 02/10 23:50
→ darksnow : 榮譽榮到憲兵司令貪瀆2011年被抓進去關，榮譽勒 02/11 00:07
→ darksnow : 看看別的役男對憲兵的共同記憶就是那票對服儀機八毛 02/11 00:08
→ darksnow : 的不爽回憶，把忠貞搞得只剩服儀乾不乾淨，這忠貞可 02/11 00:09
→ darksnow : 真是廉價(攤手) 02/11 00:09
推 notepad67 : 那，陸軍關指部在101也有放部隊，他榮譽嗎？ 02/11 00:14
推 wittmann4213: 軍隊國家化後，忠貞的對象就改為國家有很難理解嗎? 02/11 00:42
→ wittmann4213: 台灣現在是整體軍風有問題，這也不單純是部隊自己的 02/11 00:43
→ wittmann4213: 問題，也是社會風氣和政治風氣的連帶反應，拿老鼠屎 02/11 00:43
→ wittmann4213: 出來戰兵種很莫名，我自己是海陸，我兄弟是憲兵，提 02/11 00:44
→ wittmann4213: 到陸軍也就是開個玩笑說是死老陸，錦衣衛東廠以現代 02/11 00:45
→ wittmann4213: 認知就是負面用語，一直扣人這種帽子會不會太情緒化 02/11 00:46
→ wittmann4213: 教條化、信條化在各種團體裡都還是有存在的必要，難 02/11 00:47
→ wittmann4213: 道要真的像某人講的，道德是封建思想?難道現在不用 02/11 00:48
→ wittmann4213: 四維八德了?問題在於怎麼避免嘴念經手摸乳的冏樣， 02/11 00:49
→ wittmann4213: 而不是口號教條就一定要一竿全打死。 02/11 00:50
推 notepad67 : 一直在強調憲兵最忠誠，先打別軍種的是？ 02/11 00:58
→ notepad67 : 錦衣衛是明朝所設的專司皇帝衛戍、國家典禮儀仗、政 02/11 01:02
→ notepad67 : 府廉政以及情治的機構，直接向皇帝負責，是你自己要 02/11 01:02
→ notepad67 : 覺得他污 02/11 01:02
→ RURILIN : 夠了,用詞注意點.不要輕易給別人或軍種貼標籤,你沒 02/11 01:28
→ RURILIN : 有那個意思但容易引起誤會.在糾結在這問題我就得處 02/11 01:29
→ RURILIN : 置了. 02/11 01:30
推 leptoneta : 原本不是要討論憲兵未來方向嗎 怎麼變成 02/11 01:36
→ leptoneta : 忠貞了 02/11 01:36
→ darksnow : 因為憲兵沒別得可以拿來炫耀，只剩下炫耀這種東西 02/11 01:44
→ darksnow : 在憲兵未來上大抵的爭議在憲兵該做為兵種、還是兵科 02/11 01:46
→ darksnow : 繼續存在 02/11 01:46
推 leptoneta : 憲兵跟海陸要併入陸軍都是不切實際的 02/11 01:56
→ darksnow : 海陸也許如此，但憲兵遲早的事情 02/11 02:00
→ rayven : 軍人要效忠的對象是國家與人民，不是政權或元首 02/11 10:18