※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696958633.A.179.html
推 enamor753 : 四個字 公辦都更 10/11 01:25
→ atten : 清出公里級的安全區？ 10/11 01:25
→ Brioni : 粉碎哈瑪斯吧，阿不過誰是哈瑪斯？ 10/11 01:26
推 NewCop : 你錯了，以色列就是要讓中東不敢跟他開戰 10/11 01:26
推 overpolo : 就薩爾瓦多總統說的那樣阿 10/11 01:26
推 AnderinSky : 最起碼得肅清塊區域當緩衝 雖然我覺得以動員規模他 10/11 01:26
→ AnderinSky : 們應該是想斬草除根 10/11 01:26
推 qscgg : 200萬 10/11 01:27
推 homerunball : 歐美還沒出聲之前都是自由發揮時間 10/11 01:27
推 geesegeese : 第一消滅哈瑪斯，第二消滅哈瑪斯，第三消滅哈瑪斯 10/11 01:27
→ NewCop : 以色列跟周圍打了這麼久，什麼等級的攻擊就該有相 10/11 01:27
→ NewCop : 對應的報復 10/11 01:27
→ overpolo : 以這次動員的層度，中東應該很清楚插手是真的會玉碎 10/11 01:27
→ MoneyMonkey : 就算以“公辦都更”為目標， 10/11 01:27
噓 jayway : 屠殺嬰兒就他媽別跟我提立場啦 10/11 01:27
→ MoneyMonkey : 對加薩斷水的意義是？ 10/11 01:27
推 makyan : 讓敵人虛弱再打不是很正常嗎??? 10/11 01:28
→ orze04 : 大概就打算渴死200萬人吧(然後人質也一起渴死了 10/11 01:28
→ Scinfaxi : 有個小疑問 如果水是以色列給予他們 那當他們殺了千 10/11 01:28
推 sugoichai : 清出公里級的安全區，不如直接佔領加薩並扶植成立 10/11 01:28
→ sugoichai : 政權，才能變成真正的有效的類安全區。 10/11 01:29
→ Scinfaxi : 人導致"不給予"時 為何這樣會有問題? 10/11 01:29
→ chihchien : 下一步可能就是要加薩走廊的巴勒斯坦人自己推翻哈 10/11 01:29
→ chihchien : 瑪斯後投降，不然就一視同仁了 10/11 01:29
→ MoneyMonkey : 我的疑問是， 10/11 01:29
→ MoneyMonkey : 對大城市長期斷水有可能殺死幾十幾百萬人， 10/11 01:29
→ MoneyMonkey : 以色列這樣做的戰略意義何在？ 10/11 01:29
→ freddy50301 : 殺嬰踩到基督教基本教義派底線囉，不是只有伊斯蘭有 10/11 01:30
→ freddy50301 : 基本教義派 10/11 01:30
→ vicklin : 警告，因為作為準列強反擊從來就不該是同等級規模 10/11 01:30
推 bakayalo : 從一開始就錯了吧，加薩地區是繳多少稅金給以色列 10/11 01:30
→ bakayalo : ，所以有義務要供水供電？ 10/11 01:30
推 dragon159 : 占領後扶植政權美國在中東幹過很多次了 結果大家都 10/11 01:30
→ AhCheng : 前1、2天不知道，這1、2天應該是都更加薩了 10/11 01:30
推 qsgjnmvb : 以色列就被有心國家釣魚又不可能不上鉤 10/11 01:30
→ dragon159 : 知道 10/11 01:30
→ vicklin : 忘了什麼叫做列強就用物理讓他們想起來 10/11 01:30
→ jump2j : 2008封城+斷水斷電過一次，迦薩應該還有其他水源吧 10/11 01:30
噓 q34355997 : 留地不留人 10/11 01:30
→ jump2j : 只是比較少，比較髒而以，缺水，但不會到沒水的程度 10/11 01:31
→ UC93 : kill them all 10/11 01:31
→ jump2j : 不太可能釀成幾萬人的屠殺，以色列自知分寸也不會鬧 10/11 01:31
→ jump2j : 這麼大 10/11 01:31
推 orze04 : 想辦法鑿井取水或是日曬從海水中取水吧 10/11 01:32
→ Scinfaxi : 因此不覺得這叫做"斷水" 而是不再"給予"得自己努力 10/11 01:32
推 hellodio : 目標很明確是消滅哈瑪斯，只是不知道會造成多大附加 10/11 01:32
→ hellodio : 傷害而已，可能半個加薩或整個加薩，真主黨插手就加 10/11 01:32
→ hellodio : 上真主黨，伊朗插手就加上伊朗這樣子。 10/11 01:32
推 qsgjnmvb : 漁夫以為是小魚結果是一頭抹香鯨直接被拉下水了 10/11 01:32
→ sugoichai : 哈瑪斯不可能消滅，以色列也知道，大家講很爽但不 10/11 01:32
→ sugoichai : 會是納坦亞胡的第一目標。政治歸政治，以色列這次 10/11 01:32
→ sugoichai : 因疏失造成此事件之後，第一是要保人民對政府的信 10/11 01:32
→ sugoichai : 任（所以要大報復），第二是要防止之後再次發生這 10/11 01:32
→ sugoichai : 種事的機會（就是建立出比鐵牆更有效的防線，或是 10/11 01:32
→ sugoichai : 版友說的安全區） 10/11 01:32
→ vicklin : 別在太歲頭上動土這很基本的生存技能吧 10/11 01:32
→ MoneyMonkey : 如果真的因為斷水造成幾十萬人死亡， 10/11 01:33
→ MoneyMonkey : 以色列和猶太人頭上的道德光環會徹底粉碎， 10/11 01:33
→ MoneyMonkey : 有什麼戰略目標值得付出這麼大的代價？ 10/11 01:33
噓 Kbart : 舊約聖經的索多瑪城就是因為裡面全是墮落的惡徒才會 10/11 01:33
→ Kbart : 被上帝整個轟掉。加薩就是今日的索多瑪 10/11 01:33
推 ga272120 : 以色列:“我有說過需要長期？” 10/11 01:33
推 enamor753 : 不斷水才奇怪吧 你看過兩國開戰 還提供水電給敵國嗎 10/11 01:33
→ enamor753 : 要不要再送上新鮮蔬果跟醫療用品給敵人? 10/11 01:34
推 bakayalo : 本來給水給電就是要他們安分在哪裡不要搞事 10/11 01:35
→ enamor753 : 說實話哈瑪斯就是這些 人民在支持的 10/11 01:35
→ gfabbh : 都斷水斷電，當然加薩屠乾淨，不是屠滅加薩一勞永 10/11 01:35
→ gfabbh : 逸嗎？ 10/11 01:35
推 a606152004 : 上面不是寫給你看了 水是以色列來的 今天你炸我 你 10/11 01:35
→ a606152004 : 就乖乖去用別的水源 很正常啊 10/11 01:35
噓 zien0223 : 你當打仗過家家呢 不斷資源難道好吃好喝供著？ 10/11 01:35
推 CCNK : 控制全區再教育？ 10/11 01:36
推 whitefox : 射到卡達去 10/11 01:37
→ bellas : 血債血還 10/11 01:37
推 chihchien : 對加薩斷水斷電的意義在施加壓力 10/11 01:37
→ haoboo : 以色列有在管過什麼道德光環嗎? 10/11 01:37
→ pieceioriX : 看到嬰幼兒被斬首，你覺得要定什麼目標? 10/11 01:37
推 chenry : 報復是要行動證明恐攻後的下場 威懾其他潛在份子 10/11 01:38
→ chenry : 如果付出代價不夠高態度不夠強硬 之後沒完沒了 10/11 01:38
推 makyan : 哈瑪斯有因為你有道德光環就不殺你嗎??? 10/11 01:38
推 toulio81 : 加薩死光為啥會失去道德光環？自己先動手的，如果 10/11 01:38
→ toulio81 : 不想死光先展現出誠意啊！ 10/11 01:38
→ pieceioriX : 用索多瑪當下場，很合適 10/11 01:38
推 bellas : 你要聖戰 我就送你上天堂 10/11 01:39
→ toulio81 : 一幅想說殺死兇手就跟兇手一樣的詭辯 10/11 01:39
→ haoboo : 看國防部長的發言,戰略目標就是要改變加薩現在的統 10/11 01:39
→ haoboo : 治型態了,趁著目前沒人有立場喊停的現在 10/11 01:40
推 orze04 : 有啦 歐洲支援一堆武器給烏克蘭對抗俄羅斯 俄羅斯 10/11 01:40
→ orze04 : 還是繼續賣天然氣給歐洲 10/11 01:40
→ MoneyMonkey : 回覆ga272120， 10/11 01:40
→ MoneyMonkey : 人類頂多7天不喝水就會死透。 10/11 01:40
→ MoneyMonkey : “短期”斷水就有機會造成幾十萬人的死亡。 10/11 01:40
→ toulio81 : 一直強調10幾萬，你以為數量是重點喔？ 10/11 01:41
→ orze04 : 3天沒喝水就會出現幻覺或昏迷了 10/11 01:41
→ toulio81 : 十幾萬兇手比不上一個無辜者才是真正的規則 10/11 01:41
噓 enamor753 : 你殺去別人家斬首小嬰兒 被斷水電很意外??? 10/11 01:41
推 xul327 : 估計這二天陸軍就會進去清 劃出控制區 封鎖管制 10/11 01:42
推 jayzhu : 正當性到底是什麼屁話 10/11 01:42
推 ga272120 : 與其擔心斷水造成的死亡數，我看是軍火造成的會比較 10/11 01:43
→ ga272120 : 快達標啦... 10/11 01:43
推 ayaneru : 不斷水斷電是要讓哈瑪斯吃飽喝足和地面部隊作戰嗎 10/11 01:43
推 tn1983 : 以國已經開嗆 前幾天因虐殺平民歡呼的加薩居民都該 10/11 01:44
→ tn1983 : 去地獄 10/11 01:44
推 zien0223 : So?所以以色列要考慮到哈瑪斯那幫畜生的喝水權？還 10/11 01:44
→ zien0223 : 是你有辦法精準只斷牠們的水？ 10/11 01:44
→ MoneyMonkey : 猶太人有個大屠殺受害者的光環， 10/11 01:44
→ MoneyMonkey : 當然猶太人寧可不要被希特勒大屠殺， 10/11 01:44
→ MoneyMonkey : 但這個受害者光環還是提供相當的優勢， 10/11 01:44
→ MoneyMonkey : 但，如果大屠殺受害者也搞出大屠殺， 10/11 01:44
→ MoneyMonkey : 大屠殺受害者的光環就會粉碎， 10/11 01:44
→ MoneyMonkey : 甚至成為新的世界公敵。 10/11 01:44
→ jump2j : 死一萬人有可能(先前的5倍)，死幾十萬人難以想像 10/11 01:44
→ xul327 : 確定沒威脅的老弱婦孺集中管理給人道救助吧 10/11 01:44
→ Scinfaxi : 其實我覺得你不是想討論 你想要的是大家聽你的 10/11 01:44
→ jump2j : 任何理性的決策者都不會做這種事，以色列應不至於 10/11 01:45
→ Scinfaxi : 你假設加薩人一點水都沒有 這是不可能的 10/11 01:45
→ q34355997 : 除非美國倒台不然全世界不爽也沒差 10/11 01:45
推 toulio81 : 想多了，要是猶太人先屠殺納粹，那猶太人之後被納 10/11 01:45
→ toulio81 : 粹屠殺才不會有啥道德光環 10/11 01:45
推 lovegensokyo: 哈瑪斯通通死光 10/11 01:45
推 pastevil : 就滅絕啊 10/11 01:45
→ toulio81 : 道德光環才不是通過被屠殺得來的 10/11 01:45
推 enamor753 : 光環能當飯吃嗎? 要讓畜生怕你 你拳頭要比他大 10/11 01:45
→ jump2j : 不可能沒水，2008就斷過一次，死了1400人 10/11 01:46
→ RayPTTer : 就總體戰、殲滅戰，以摧毀敵方有生力量為目的啊 10/11 01:46
噓 tony160079 : 先去跟那些被砍頭的嬰兒解釋什麼叫正當性 10/11 01:46
推 hellodio : 想喝水去喝哈瑪斯的水阿，或者更明白點的，去喝哈瑪 10/11 01:46
→ hellodio : 斯的血。 10/11 01:46
推 orze04 : 戰爭就別管什麼道德了 10/11 01:46
→ Scinfaxi : 而且我認為你講的話都似是而非 舉個最極端的例子 10/11 01:46
→ Mentha : 你的光環留給那些屠殺平民的哈瑪斯吧 10/11 01:47
→ Scinfaxi : 假若以色列真的屠殺10萬人好了 以色列會是世界公敵? 10/11 01:47
推 yoml : 說殺平民以色列會喪失光環的，東京大轟炸跟日本兩 10/11 01:47
→ yoml : 顆原子彈美國有喪失光環嗎？大家還拍拍手勒 10/11 01:47
→ Scinfaxi : 很明顯不會 因為世界公敵有中俄美頂著 10/11 01:47
→ MoneyMonkey : 回覆Scinfaxi， 10/11 01:47
→ MoneyMonkey : 確實我沒考慮到加薩人有其它水源， 10/11 01:47
→ MoneyMonkey : 但那些水夠分嗎？ 10/11 01:47
推 zien0223 : 缺水是吧 叫他們敬愛的哈瑪斯去挖井啊 或是求他們偉 10/11 01:47
→ zien0223 : 大的真主降水 10/11 01:47
→ toulio81 : 是做對的事情才有道德光環，事實是先動手無差別屠 10/11 01:47
→ toulio81 : 殺的會失去光環，報仇反擊的會得到正當性，跟屠不 10/11 01:47
→ toulio81 : 屠殺不只是嚴重性，先動手與否還比較重要 10/11 01:47
推 a606152004 : 我也覺得原po不是想討論 或是說他已經有成見了只是 10/11 01:48
→ a606152004 : 輿論不同 他想把其他人都辯倒 10/11 01:48
→ jump2j : 屠殺10萬平民的話喔，不相信世界認有哪一個領導人挺 10/11 01:48
→ toulio81 : 水夠不夠也是他們自己要去想辦法 10/11 01:48
→ jump2j : 得下去 10/11 01:48
推 supersaga : 如果沒事就主動扁其他國家 才會是世界公敵 10/11 01:48
噓 aragorn747 : 哈瑪斯≠中東 10/11 01:48
推 Psytoolkid : 他們的戰略目標就是一直擴張到阿拉伯人在他們統治 10/11 01:48
→ Psytoolkid : 下作為少數民族存在，一開始移到巴勒斯坦就是這麼 10/11 01:48
→ Psytoolkid : 不要臉的宣告的。你要阿拉伯各派民族給你好臉色？ 10/11 01:48
→ Psytoolkid : 更不用說後來伊爾貢和NZO的行為 10/11 01:48
推 EYESOFDARKKE: 你的問題將是短期中期長期的目標，後兩者很難在這 10/11 01:49
→ EYESOFDARKKE: 時候就得到，因為還會牽扯到政治。 10/11 01:49
→ supersaga : 現在這情況就是要震攝其他想搞他的人 別給我亂來 10/11 01:50
→ Scinfaxi : 身於遙遠的國家的人怎能替代別國"建立戰略目標"呢? 10/11 01:50
推 splong : 不要再切割哈瑪斯跟加薩平民了 以色列現在就是要對 10/11 01:50
推 tritonchang : 公辦都更 超好笑 10/11 01:50
→ splong : "加薩走廊國"(哈瑪斯政權) 發動戰爭 10/11 01:51
推 toulio81 : 你要這樣扯，以色列建國是聯合國決議的，後來也是 10/11 01:51
→ toulio81 : 先被打，先打人的好意思說 10/11 01:51
→ splong : 斷水斷電很奇怪嗎? 10/11 01:51
推 fragmentwing: 給敵人送鹽能被記載下來就是因為是很稀少的事情 10/11 01:53
→ toulio81 : 在建國之前那塊還是英國的，不是在阿拉伯國家旁邊 10/11 01:53
→ toulio81 : 就一定是阿拉伯的耶 10/11 01:53
→ triplee : 還是先確定以色列只是停止自己可以控制的供給 還是 10/11 01:53
→ fragmentwing: 然後斷水段電這個美國也搞過 有富豪買小島想獨立 斷 10/11 01:54
噓 cksxxb : 閉嘴看戲啊。以要殺死所有家庭的長子現在也沒人能擋 10/11 01:54
→ fragmentwing: 水斷電一個月後就知道要乖了 10/11 01:54
→ cksxxb : ，就算會讓36萬人PTSD，也只能事後想辦法解決了 10/11 01:54
推 splong : 現在的戰略目標就是打到哈瑪斯整個崩潰、最好是消失 10/11 01:54
→ MoneyMonkey : 回覆回覆jump2j， 10/11 01:55
→ toulio81 : 你會怕渴死為啥不無條件投降？又不是被侵略，死不 10/11 01:55
→ toulio81 : 投降不就是還撐得下去？ 10/11 01:55
→ MoneyMonkey : 我不知道以色列在2008有對加薩斷水， 10/11 01:55
→ MoneyMonkey : 請問當時斷水多少時間？ 10/11 01:55
→ triplee : 真正在執行渴殺(也就是加薩完完全全無水源可用) 10/11 01:55
→ atten : 加薩也有挖地下水，只是應該不夠 10/11 01:56
→ jump2j : 2008/1/3~1/18 10/11 01:56
推 jimmy12332 : 只能說除非以色列能把全世界穆斯林都殺光 不然恐攻 10/11 01:56
→ jimmy12332 : 都會繼續下去 10/11 01:56
→ jump2j : 以色列斷水不是第一次了，哈瑪斯理應有做準備 10/11 01:57
→ king9122 : 讓垃圾不再有屠嬰斷首的機會 很難理解嗎？ 10/11 01:59
推 toulio81 : 那穆斯林有提供什麼條件讓以色列能和平活下去嗎？ 10/11 01:59
→ toulio81 : 沒有的話那不就放屁？本來就只能繼續殺來殺去 10/11 01:59
→ cschuan : 出師有名 現在利在以色列 當然往死裡打 10/11 02:01
→ MoneyMonkey : 別忘記以色列是美國陣營的， 10/11 02:01
→ MoneyMonkey : 美國還是需要道德光環的。 10/11 02:01
推 kamelol : 恐怖份子=人類毒瘤都清一清啦 10/11 02:02
推 lin03lin11 : 斷水斷電讓人民害怕無力，體力不濟，接著毫無戰鬥 10/11 02:02
→ lin03lin11 : 抵抗意志，難道要讓他們吃飽喝足，跟你火拼？ 10/11 02:02
推 jimmy12332 : 穆斯林要提供啥 是誰硬要在人家家建國的 還把人家 10/11 02:02
→ jimmy12332 : 關在籠子裡當家畜在養 恐攻不意外啊 10/11 02:02
→ MoneyMonkey : 回覆jump2j，這樣也是… 10/11 02:02
推 tn1983 : 裡面水不夠加薩這麼多人用的 真封鎖3個月 裡面不敢 10/11 02:03
→ tn1983 : 想像 10/11 02:03
推 enamor753 : 水不夠多 所以先轟炸一下 人不就變少了 10/11 02:04
噓 yoml : 現在美國都擋不住以色列，911發生之後那一國敢擋美 10/11 02:04
→ yoml : 國報復？ 10/11 02:04
→ tn1983 : 以色列現在短時間內沒人會譴責的 這次巴做過頭了 10/11 02:04
→ MoneyMonkey : 回覆jimmy12332， 10/11 02:05
→ MoneyMonkey : 但這樣子也嚴重限縮以色列的進攻時間， 10/11 02:05
→ MoneyMonkey : 因為平民2～3天不喝水就要瀕臨死亡。 10/11 02:05
→ MoneyMonkey : 然而哈瑪斯不會這麼快沒水喝。 10/11 02:05
→ lanlove0102 : 惹到不該惹的 後果就該自負 自己沒有道德又怎能要求 10/11 02:06
→ lanlove0102 : 別人要有道德 10/11 02:06
→ toulio81 : 英國的地盤，穆斯林直接當自己家囉？難怪會把南海 10/11 02:07
→ toulio81 : 整個當自己家領海 10/11 02:07
推 repot : 應該會清出一大片無人區當戰略緩衝帶 10/11 02:07
推 Cottesloe : 沒一把火燒了都算慈悲了不然算哪門子戰爭 10/11 02:08
→ toulio81 : 而且那個地方原本也有以色列人好嗎？ 10/11 02:08
推 OSDim : 以色列比巴勒斯坦還早在哪裡。 10/11 02:08
推 enamor753 : 等渴死之後 就有72個處女 不一定虧 10/11 02:08
→ ahyang : 消除巴勒斯坦人建國的基礎讓他們也流亡兩千年 10/11 02:09
推 lokuyan : 這一刻我們都是以色列人 10/11 02:10
推 c41231717 : 增加壓力 組織有機會裂解 10/11 02:10
推 toulio81 : 巴勒斯坦要是當初乖乖建國，不要那麼貪心要滅絕以 10/11 02:10
→ toulio81 : 色列，地盤甚至會比今天大多了 10/11 02:10
→ Aerci : 當初國民黨乖乖用台灣名義入聯合國 10/11 02:11
→ Aerci : 也不會搞成現在這樣 歷史總是驚人的相似 10/11 02:12
推 jimmy12332 : @toulio81 什麼英國的地盤勒 在聯合國看起來 你現 10/11 02:13
→ jimmy12332 : 在也住在中國的地盤勒 哪天中國人來你家建集中營 10/11 02:13
→ jimmy12332 : 把台灣人都趕去屏東關起來 你就最好不要兩套標準喔 10/11 02:13
→ jimmy12332 : 不過我沒有要挺巴啦 只是這恐攻根本事出有因啦 10/11 02:13
推 toulio81 : 聯合國可沒有說台灣是中國地盤好嗎？只說讓後來獨 10/11 02:14
→ toulio81 : 立的中共頂替原本中華民國的席位而已 10/11 02:14
→ toulio81 : 中共獨立建國時的地盤從來沒有包含台灣地區 10/11 02:16
推 jump2j : 回到你講的問題，他們的戰略目標最多止於消滅哈瑪斯 10/11 02:16
→ jump2j : 吧。搞大屠殺真的不至於，也不會有任何國家看得下去 10/11 02:17
→ toulio81 : 如果哪天中共侵略成功你還有啥不去集中營的選擇？ 10/11 02:17
→ toulio81 : 要上打美國逼著你當炮灰都沒得選好嗎？ 10/11 02:17
→ dz01h : 黃俄在中華民國的土地上建國，我們也沒去搞恐攻阿 10/11 02:17
推 sd2567 : 笑死了 中國難民早就關過臺灣人了啦 10/11 02:17
推 OSDim : 要也是荷蘭來，中國還要排在西班牙後面 10/11 02:17
→ jump2j : 而且消滅哈瑪斯後還有誰接手權力真空、怎麼治理，如 10/11 02:17
推 william456 : 加薩200萬渴死就算天罰呀 10/11 02:18
→ jump2j : 何重新維持穩定等破事，也不是說消滅就完事這麼簡單 10/11 02:18
推 jimmy12332 : 對啊 所以台灣人搞出草啊 被屠光了 現在都乖乖的 10/11 02:18
→ jimmy12332 : 歷史果然不斷重演 10/11 02:18
→ jump2j : ，消滅後直接不管反而更危險，但要管的話該怎麼管? 10/11 02:19
→ jump2j : 以色列在巴勒斯坦內根本沒有可靠的盟友可以當代理人 10/11 02:19
推 lania : 加薩平民全都是哈馬斯預備役，斷水當然是要趕盡殺絕 10/11 02:19
→ lania : 不然要再讓自己的人民被畜生姦殺擄掠嗎？你以為你這 10/11 02:19
→ lania : 樣問會顯得自己很高貴很愛好和平？ 10/11 02:19
→ jump2j : ，再加上一堆國家的人質問題，名面上說消滅，但實 10/11 02:20
推 william456 : 又沒有繳稅金憑啥享用這些資源 10/11 02:20
→ jump2j : 際上會是一個超級複雜難解的大坑，以色列也未必真的 10/11 02:20
→ jump2j : 想消滅，冷靜後有可能採取其他選項 10/11 02:20
推 sd2567 : 以色列現在目的就是讓國民氣消啊 不然接下來以阿要 10/11 02:21
→ sd2567 : 和解 怎麼談 10/11 02:21
推 toulio81 : 難處理歸難處理，想解決哈瑪斯的話，再難還是要做 10/11 02:23
→ toulio81 : ，照理論應該是處理好哈瑪斯問題後給法塔赫接手 10/11 02:23
→ jump2j : 到最後，嚴厲的軍事報復後直接休戰，也是有可能的 10/11 02:23
推 OSDim : 俄羅斯也說自己事出有因，又如何？ 10/11 02:24
→ toulio81 : 你處不處理都是個複雜難解會定期恐攻的大坑 10/11 02:24
推 TenGaKu1809 : 不覺得他們對加薩趕盡殺絕就會失去正當性 10/11 02:24
推 scratch01 : jimmy12332胡扯捨麼，台灣佔的土地是美國的好嗎 10/11 02:24
→ scratch01 : 美國可沒有說戰勝後要把台灣給中國 10/11 02:25
→ toulio81 : 你說的那些都是擱置問題而已，根本稱不上辦法 10/11 02:25
→ jump2j : 以色列跟法塔赫沒有信賴/合作基礎，而且法塔赫也未 10/11 02:25
噓 henry0131 : 你只是想引申到以色列在屠殺 跟某R的意圖一樣 但抱 10/11 02:25
→ henry0131 : 歉 哈瑪斯蓄意虐殺嬰幼兒 你們完全沒立場了 10/11 02:25
→ jump2j : 必想當以色列的"代理人"，這樣等同宣告自己成為巴勒 10/11 02:25
→ jump2j : 斯坦人的叛徒。法塔赫在巴勒斯坦已經頗受挑戰了，不 10/11 02:26
→ jump2j : 願意幫以色列接手爛攤子也是有可能的 10/11 02:26
→ jump2j : 總之，要消滅哈瑪斯，前提是要找好接盤俠，就目前看 10/11 02:27
→ henry0131 : 認真講的話 以在斷水電糧的同時也在籌備陸軍進攻 10/11 02:27
→ henry0131 : 真的餓兩週才打一定會有白左怒罵 如果先開戰場就是 10/11 02:27
→ henry0131 : 戰略需求了 10/11 02:27
→ jump2j : 來，以色列並沒有一個合適的代理人去接管迦薩，所以 10/11 02:27
→ jump2j : 真的會消滅哈瑪斯嗎? 個人是抱持未必的態度 10/11 02:27
推 innominate : 總之，幻想什麼屠城的省省吧，美國也不會同意的 10/11 02:28
推 toulio81 : 什麼鬼以色列的代理人？那地方是以色列的還是巴勒 10/11 02:29
→ toulio81 : 斯坦的？是以色列的話那以色列正當性可更足，是巴 10/11 02:29
→ toulio81 : 勒斯坦的話他們當然要拿回去，哪來的代理？不然巴 10/11 02:29
→ toulio81 : 勒斯坦可以放棄所有權啊 10/11 02:29
→ innominate : 經濟學人的文章去搜搜吧，我覺得寫的不錯 10/11 02:29
→ Mentha : 因為屠城勢必不會解決問題 10/11 02:30
推 star1234 : 逼巴勒斯坦把哈瑪斯送出來啊,不過現實不會這麼美滿 10/11 02:32
→ jump2j : 這不是地方是以色列的還是巴勒斯坦的問題。而是佔領 10/11 02:32
→ MoneyMonkey : 我是認為以色列應該恢復對加薩的供水， 10/11 02:32
→ MoneyMonkey : 不恢復供水等於通知哈瑪斯自己的進攻時間。 10/11 02:32
→ MoneyMonkey : 地面進攻時間 10/11 02:33
→ jump2j : 後由誰管理才能維持穩定的問題。以色列可以自己管， 10/11 02:33
噓 henry0131 : 另外 戰區有平民是先進國家的思想 對邪惡軸心跟宗 10/11 02:33
→ henry0131 : 教戰爭來說 在戰區就是敵人 10/11 02:33
→ jump2j : 但他們過往管理的經驗非常難受，最後撤出，未必想自 10/11 02:33
→ jump2j : 己管理。如果不自己管，那就是必得交給信賴的巴勒斯 10/11 02:34
→ jump2j : 坦政治盟友去管，我指的"代理人"，是指巴勒斯坦的政 10/11 02:34
→ jump2j : 致盟友，如果這個詞讓你不舒服，我不用就是了 10/11 02:34
推 toulio81 : 為啥一定要先找接盤俠？消滅哈瑪斯後最差也就是再 10/11 02:34
→ toulio81 : 來一個哈瑪斯而已啊！有啥不能等消滅了之後再說？ 10/11 02:34
→ henry0131 : 就跟對中來說 開戰肯定是把全島都定性為台獨份子 10/11 02:34
→ henry0131 : 誰管你是不是帶路黨的支持者 10/11 02:34
→ jump2j : 我的論點是，以色列未必想自己管理加薩，但是若要交 10/11 02:34
推 Ogano : 殺光武力派吧，但不可能精準挑出來所以就打算屠城佔 10/11 02:35
→ Ogano : 領了，不然活著的都帶著仇恨活下來以後繼續交惡 10/11 02:35
→ jump2j : 給巴勒斯坦自己管，以色列又缺乏能夠合作的政治盟友 10/11 02:35
→ toulio81 : 為啥要恢復供水？你無條件投降就不會有人被渴死啦 10/11 02:35
→ toulio81 : ！ 10/11 02:35
推 innominate : 總而言之，不管是自己管還是找法塔赫下來管，或者讓 10/11 02:36
→ innominate : 加薩人自己選個代表出來都行，不能繼續當鴕鳥 10/11 02:36
→ jump2j : 消滅哈瑪斯後如果再來一個哈瑪斯，整個行動顯得沒意 10/11 02:36
推 andyken : 這也能扯台海我也服了，話說回來因為轟炸可能的軍 10/11 02:36
→ andyken : 事目標而波及到的平民算屠殺嗎？ 10/11 02:36
→ jump2j : 議阿。一定會試圖確保當地穩定的 10/11 02:36
→ henry0131 : 你把話說反了 會先完成把當地犁一遍的目標 才會再 10/11 02:37
→ henry0131 : 去想誰來管的問題 不會因為去想接盤就降低戰略目標 10/11 02:37
噓 thaleschou : 滿嘴仁義道德 10/11 02:37
推 toulio81 : 你說的都夠不成不消滅哈瑪斯的點，別人沒義務要好 10/11 02:38
→ toulio81 : 好照顧敵人好嗎？要是嘗試成功可以少個敵人，反正 10/11 02:38
→ toulio81 : 最差也不過就敵人還是敵人沒變 10/11 02:38
推 bellas : 人類正常一次只生一個孩子 消滅一個哈瑪斯 再來一個 10/11 02:38
→ bellas : 哈瑪斯要時間 10/11 02:38
噓 zien0223 : 現代宋襄公耶 打仗還要先保證敵人衣食無憂 10/11 02:39
→ jump2j : 不是照顧敵人，而是要維持自己的長治久安啊。如果消 10/11 02:39
→ jump2j : 滅了哈瑪斯，讓另一個哈瑪斯甚至更激進的組織接手， 10/11 02:39
→ jump2j : 以色列的國安依舊沒有保障。所以才需要由盟友接手 10/11 02:40
→ henry0131 : 按這次來說 如果真的搞出嘉義大的空地 那以自己接 10/11 02:40
→ henry0131 : 管都不是問題 畢竟如果是巴赫姆特式的掃蕩戰 很難 10/11 02:40
→ henry0131 : 說除了以軍當地還會剩幾個活人 10/11 02:40
→ Mentha : 合理的方式是畫出更大的無人緩衝區 10/11 02:41
推 Pourquoi31 : 下一個組織出現不會這麼快 剛打完總要休養生息一陣 10/11 02:42
→ Pourquoi31 : 子新勢力才會洗牌完成 從另一面看你怎麼知道以色列 10/11 02:42
→ Pourquoi31 : 沒找好 搞不好已經協商的差不多了 10/11 02:42
→ henry0131 : 美軍進攻阿富汗也是情緒反應 沒有在管事後的 遑論 10/11 02:42
→ henry0131 : 早就渴於出兵征討週邊地區的以了 10/11 02:42
→ Mentha : 至於目前要怎麼洗牌，那是以色列自己得去想的 10/11 02:42
推 toulio81 : 沒什麼更激進的啦！就算哈瑪斯留著也很有可能未來 10/11 02:43
→ toulio81 : 更激進啊！先消滅再找辦法都可以，哪來的證據未來 10/11 02:43
→ toulio81 : 沒處理好會更壞？ 10/11 02:43
→ toulio81 : 你這些都是消滅後的事情，跟本不影響前面 10/11 02:43
推 zien0223 : 今天都看到開始殺嬰了 還有什麼能比這更激進？ 10/11 02:44
→ jump2j : 我也只是提出可能啦。搞不好人家真的想消滅哈瑪斯， 10/11 02:45
→ jump2j : 又或者把哈瑪斯打的苟延殘喘後休戰，凡事都有可能 10/11 02:45
→ jump2j : 我的意思指是消滅後的善後非常麻煩，以色列未必想碰 10/11 02:46
→ jump2j : 而已 10/11 02:46
噓 yzvr : 你以為以色列在乎異教徒說他不道德嗎？ 10/11 02:47
→ Pourquoi31 : 反正目前能看到的部分就是表現出要用力打 至於到時 10/11 02:49
→ Pourquoi31 : 多用力就再說 不然對那些受害者沒法交代 至少目前歐 10/11 02:49
→ Pourquoi31 : 美沒限制 那就還在底線上 10/11 02:49
→ Mentha : 那個層面其實比較像政治 10/11 02:50
→ Mentha : 但老實講以色列目前打算做到什麼程度沒人知道 10/11 02:50
→ Mentha : 從斷水斷電斷網就斷定結果還太早 10/11 02:51
→ jump2j : 必較能確定的，應該是不會釀成屠殺吧。以色列自己也 10/11 02:52
→ jump2j : 知道 10/11 02:52
→ toysbear : 太執著斷水電問題了，明擺著讓人撤離 10/11 02:53
→ Waylon107 : 衝進去加薩設置管制區跟集中營吧 10/11 02:59
→ Waylon107 : 可以跟中國學一下怎麼管理新疆 10/11 03:01
→ jyue : 清一清也好啦 10/11 03:04
推 LesMiz : 如果我住在加薩走廊，我一定會先在自家後院鑿井。 10/11 03:05
推 NewCop : 那是中東，可不是隨便挖都有井的 10/11 03:08
推 nakato : 他現在就是合理瘋狗模式啊，被先發無差別攻擊，還 10/11 03:09
→ nakato : 打到其他國人民、虐待嬰兒、斬首、直播血腥畫面 10/11 03:09
→ atten : 中東會不會挖一挖反而挖到石油… 10/11 03:12
噓 HenryLin123 : 八卦世界公敵嗎？ 10/11 03:15
→ yuinghoooo : 200萬人是要怎麼管理 10/11 03:17
噓 JingPingKing: 就有井水 10/11 03:22
推 uwmtsa : 過去種族屠殺的國家後來有被滅國嗎？ 10/11 03:23
→ ttt95217 : 你跟以色列宣戰為這些渴死的人負責啊 10/11 03:24
推 LesMiz : 這篇2010年的研究：加薩有4600座井，但有受海水影響 10/11 03:32
→ LesMiz : 。https://reurl.cc/MyON6L 10/11 03:32
→ LesMiz : 現況不得而知。 10/11 03:32
推 LesMiz : 以前在紀錄片影展看過伊拉克戰爭的片，原本平和還 10/11 03:35
→ LesMiz : 能說笑的家庭，發現戰爭情勢真的提升時，他們就開始 10/11 03:35
→ LesMiz : 在後院鑿井。(有沒有鑿出水我忘了) 10/11 03:35
噓 ccekw807 : 軍武點在哪裡？ 10/11 03:36
→ djhero : 參考一下:加薩人怎麼從埃及訂肯德基 10/11 03:40
噓 EBVirus : 斷水又不是斷腳 10/11 03:49
推 LesMiz : 這裡有2021年的報導。內文提到加薩只有6%的水是向以 10/11 04:10
→ LesMiz : 色列購買的... 10/11 04:10
→ LesMiz : https://www.al-monitor.com/originals/2021/08/gaz 10/11 04:10
→ LesMiz : ans-fear-worst-after-hamas-bans-water-wells 10/11 04:10
推 LesMiz : 縮址：https://reurl.cc/L6WMVy 10/11 04:12
推 thevoidfancy: 就徹底輾平加薩吧，把所有人殺光就沒有仇恨連鎖跟 10/11 05:47
→ thevoidfancy: 螺旋了 10/11 05:47
推 dwood123 : 就是直接統治加薩 10/11 05:48
推 willy4907 : 消滅哈瑪斯 不佔據迦薩 行嗎 10/11 05:59
→ LearnRPG : 戰略目標：把提出問題的人解決掉 以後就沒問題了 10/11 06:14
→ LearnRPG : 既然巴勒斯坦一直覺得家園被搶(事實) 那就讓其消失 10/11 06:14
→ ahyang : 幹嘛考慮要怎麼管平民怎麼善後，又不是以色列的人以 10/11 06:23
→ ahyang : 色列的責任。 10/11 06:23
噓 AndyMAX : 先回答我供水供電給敵國的價值何在 10/11 06:31
推 imagewind : 真是殘忍的以色列。 10/11 06:49
推 highwayshih : 本來就是施捨的 現在不爽給要他們自力更生問題在哪 10/11 06:55
噓 possible322 : 自己國家自己找水啊 哪裡有問題 你他媽喝我的水跑來 10/11 06:57
→ possible322 : 殺我的人，還要給妳水喝？你腦子在想啥 10/11 06:57
→ possible322 : 廢文 10/11 06:58
推 hdjj : 當地92%的水取自鑽井取水 10/11 07:02
推 hit0123 : "戰略"沒有軍武點? 有些人真的跟哈瑪斯一樣 腦袋只 10/11 07:09
推 Ereinion9895: 就是把加薩全吃了 10/11 07:09
推 eupa1973 : 找哈瑪斯拿水啊 10/11 07:09
→ hit0123 : 有殺戮 沒有其他思考能力了 10/11 07:09
→ wurick000 : 痛みを考えろ 10/11 07:20
推 double2783 : 開戰之前沒想過會沒水嗎8+9思維 10/11 07:22
推 pain0 : a一下ID，都是類似幻想問題 10/11 07:29
→ hdjj : 簡單講,這篇文章講的「斷水渴死百萬人」根本就錯了 10/11 07:36
→ hdjj : 加薩的用水不靠以色列供水,而是鑽井取水 10/11 07:37
→ raku : 殺雞儆猴 10/11 07:38
推 cerwvk : 沒有底線,所以氣瘋了,缺水/缺電/缺糧+長時間作戰, 10/11 07:39
推 Sischill : 現在還看不到以色列的戰略目標 雖然大家都說是把哈 10/11 07:39
→ cerwvk : 應該是下定決心了,鑽井取水,也可能被下毒或者破壞. 10/11 07:40
→ dream2 : 一直都是土地 但地面部隊進去後考驗才開始 10/11 07:40
推 s310213 : 9樓正解XD 10/11 07:40
→ Sischill : 瑪斯從地球上移除掉 不過會不會變成種族清洗?蠻好奇 10/11 07:41
→ cerwvk : 沒必要進行城市戰爭,除非要手術刀方式去救人質. 10/11 07:41
→ Sischill : 的 10/11 07:41
→ cerwvk : 哈瑪斯用沒有底線的方式去挑戰以色列,滅絕整個加薩, 10/11 07:42
→ cerwvk : 覺得有可能了. 10/11 07:42
→ WAYNE978 : 殺雞儆猴，推平加薩立威 10/11 07:47
→ eupa1973 : 自找的，哈瑪斯進攻前沒想過後果？ 10/11 07:50
→ littleme1125: 自己去偷襲以色列 還要以色列給水?? 10/11 07:52
→ tomxyz : 地中海沒加蓋 10/11 07:53
→ RoastCorn : 至少得把哈瑪斯這種禽獸連根拔除才行吧？ 10/11 08:00
推 didi22lic : 物理都更 10/11 08:07
→ s4511981 : 戰略目標就是讓旁邊的花瓜們再也不敢做出這種行為。 10/11 08:07
→ s4511981 : 殺雞儆猴懂？ 10/11 08:07
推 hankiwi : 聽君一席話如聽一席話 嘻嘻 10/11 08:13
推 puam4444 : 超大型都更，變成露營區 10/11 08:23
推 lolicon : 殲滅加薩走廊... 10/11 08:38
推 washltz : 現在誰管哈瑪斯死活，管他渴死還炸死 10/11 08:39
推 rommel1990 : 剷除哈馬斯，但應該做不到 10/11 08:42
推 HAHAHUNG : 加薩的水只有一成來自以色列 其實斷水沒傷 10/11 08:46
推 balius : 以色列跟聖母婊可不一樣，你站在後者的立場想破頭也 10/11 08:48
→ balius : 想不出答案的 10/11 08:48
→ assian : 若你家人被虐殺了也是這麼冷靜的話,那我服了... 10/11 08:49
推 cym1011709 : 先軍事接管加薩,後扶持法塔赫派可能比較務實 10/11 08:52
推 wingtoya : 要加薩居民供出哈瑪斯領導者在那，不供出就一起死 10/11 08:53
→ chemfafa : 打出同盟跟非同盟的群體 10/11 08:57
→ WYchuang : 敵人就藏在裡面你還在糾結斷水斷電 10/11 08:58
噓 bc026057 : 你只能看戲，演戲的不會在意你有沒懂 10/11 09:05
推 seastar1982 : 這些步驟都早就想好做成SOP了。以國也是從小長大的 10/11 09:12
推 lesbw : 對敵人仁慈就是對自己殘忍啊 10/11 09:15
噓 Dovahkiin : 二戰日軍“只是”奇襲珍珠港,美國怎可要日本無條件 10/11 09:21
→ Dovahkiin : 投降? 這就是你的邏輯囉？ 10/11 09:21
噓 burgerchi : 就是殺光啊 不是早就講了嗎 還問 10/11 09:23
噓 ice4564 : 只是不賣水了，自己挖井抽地下水自力更生 10/11 09:29
推 keigowei : 還是除了水電還要送物資進去？開戰了很難懂嗎？ 10/11 09:39
→ keigowei : 自己製造絕佳機會讓人絕殺要怪誰…等著團滅吧！ 10/11 09:40
推 newgunden : 把所有動的全部消滅 10/11 09:42
推 a103232 : 基本上就是把人趕到埃及邊境，剩下留著的都清掉 10/11 10:11
噓 shadowpriest: 還道德光環咧 天真 10/11 10:12
推 superww : 都跟你戰爭了 我還要負責供水給你 不覺得哪裡怪怪 10/11 10:20
→ superww : 的嗎？ 10/11 10:20
推 wcc : 登革熱爆發就要撲滅害蟲，簡單明瞭 10/11 10:29
推 TOEY : 讓裡面的人自己分裂互鬥，然後達到清除哈瑪斯的目 10/11 11:11
→ TOEY : 的 10/11 11:11
推 omegazero : 以色列在那的強勢早就不靠道德光環了，這次不大報 10/11 11:20
→ omegazero : 復納坦亞胡可以下臺了，更別說以雙方仇恨值來說， 10/11 11:20
→ omegazero : 巴勒斯坦只有哈瑪斯和準哈瑪斯，以色列巴不得找藉 10/11 11:20
→ omegazero : 口清一波 10/11 11:20
推 h311013 : 水資源在以色列很珍貴的，要都更了當然斷水斷電 10/11 11:45
噓 Viper0725 : 真是奇文共賞 10/11 12:21
噓 jaychen99 : 都說是戰爭了，戰爭目標是啥還用強調，別拿聖母心態 10/11 12:24
→ jaychen99 : 來套甚麼正當性，戰爭開始還在聖母的就是神經病 10/11 12:24
→ jaychen99 : 這是戰爭，不是啥鬼特別軍事行動，打出開戰第一聲槍 10/11 12:25
→ jaychen99 : 響的也不是以色列，在那哭正當性的真的有病 10/11 12:25
噓 pain0 : 厚問 10/11 12:29
推 nightstory : 大概率是佔領加薩走廊 10/11 12:31
推 Cishang : 直接佔領無武裝化阿 10/11 12:57
推 keigowei : 戰爭還要溫良恭儉讓母愛爆發來抱抱是不是 10/11 13:46
噓 bery : 除非以色列開始故意虐殺真正的無辜平民 不然正當性 10/11 13:59
→ bery : 光環不可能在哈這一邊 10/11 13:59