※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693936133.A.D91.html
推 HarukaJ : 內賊比外敵還致命 09/06 01:58
→ jimmy5680 : 主要問題：天知地知你知我知烏軍一直都想打那邊 09/06 02:00
→ jimmy5680 : 不需要內賊，連媒體都早就知道也就幾個選項 09/06 02:01
→ jimmy5680 : 就像庫斯克會戰，蘇聯也不需要內賊就知道德軍心思 09/06 02:02
→ test23786 : 烏克蘭沒什麼攻勢計畫好洩漏吧？ 真要說當時烏軍進 09/06 02:02
→ test23786 : 攻烏南基本上已經是大家所知 09/06 02:02
→ test23786 : 真要說俄軍本身還有個問題是面子，他們不太願意乖 09/06 02:04
→ test23786 : 乖把守備力量退下來專注守，失去一個陣地就不斷派 09/06 02:04
→ test23786 : 兵去反攻，這也導致俄軍作為守方的損失卻快跟攻方 09/06 02:04
→ test23786 : 持平奇妙狀況。 09/06 02:04
→ test23786 : 沒什麼好保密不保密的，因為當今合適目標只有烏南 09/06 02:10
→ test23786 : ，去年哈爾科夫就純屬意外性而已。 09/06 02:10
→ test23786 : 之前有人討論過了，烏東其他地方優先度很低，另外 09/06 02:13
→ test23786 : 因為那邊僵持很久鐵定那邊滿地的地雷，就算今天烏 09/06 02:13
→ test23786 : 軍改進攻其他地方也是面臨滿地地雷的問題，尤其傀 09/06 02:13
→ test23786 : 儡國頓內那邊地雷多到俄軍不敢走的程度 09/06 02:13
→ test23786 : 不論是情報如何俄軍一定在那邊守的，而且不容許損 09/06 02:16
→ test23786 : 失陣地 09/06 02:16
→ A6 : 雖然我覺得大家覺得俄羅斯情報很拉齁 09/06 02:16
→ A6 : 但是俄羅斯這兩年還是有幾十顆衛星上天的 09/06 02:16
→ A6 : 原本我打十幾啦 但是前兩個月一口氣射了40顆 09/06 02:17
→ A6 : 所以就變幾十了 09/06 02:17
→ test23786 : 你說俄軍情報工作改進這點就很懷疑拉…… 基本上他 09/06 02:18
→ test23786 : 們對烏全國轟炸一樣沒炸到什麼有價值軍事之物，而 09/06 02:18
→ test23786 : 且仍然無法阻止他們境內設施被無人機轟炸問題。 說 09/06 02:18
→ test23786 : 白只是大家知道問題而已。 09/06 02:18
→ test23786 : 衛星這點更懷疑就是（有一說畫質很差），如果今天 09/06 02:22
→ test23786 : 俄羅斯衛星那麼好用早每次例行性全國轟炸都炸到兵 09/06 02:22
→ test23786 : 營或是軍事設施了，愛國者可能都被炸好幾個了 09/06 02:22
推 cloudfour : 猜應該是跟洩密的關係不太大，烏軍沒辦法快速通過 09/06 02:27
→ cloudfour : 雷區，所以光你掃雷集中在哪個區域就能很清楚進攻 09/06 02:27
→ cloudfour : 方向了。現代的感知科技要打出真正的奇襲真的是要 09/06 02:27
→ cloudfour : 天時地利人和（南線整個戰線的寬度從最西邊到胡歷 09/06 02:27
→ cloudfour : 達爾也才150公里左右，各部隊要快速的因應進攻方向 09/06 02:27
→ cloudfour : 佈防問題不大） 09/06 02:27
→ test23786 : 自從俄軍失去Robotyne以後基本上防線的缺口一直在 09/06 02:29
→ test23786 : 惡化，我倒是懷疑俄軍是不是把一切堵在Robotyne了 09/06 02:29
→ Alex13 : 地雷阻緩+無人機監控+炮兵洗地,沒人敢大規模集中的 09/06 02:52
→ test23786 : 烏目前沒有缺少預備隊這說法吧？ 你這論點不成立 09/06 03:03
→ test23786 : 首先要先搞清楚目前烏軍用什麼戰法，目前烏軍明顯 09/06 03:07
→ test23786 : 不想用一次冒風險大量投入，不然照你論點乾脆說烏 09/06 03:07
→ test23786 : 軍在6月初就被打光了？ 09/06 03:07
推 luzzwang : 看國外博主視頻烏的預備隊都推上了，俄羅斯主力還在 09/06 03:08
→ luzzwang : 二線待機，根本是在等烏軍突破到沒力後收割 09/06 03:08
→ test23786 : 之前就已經幾次報導所謂匿名一直吵烏軍應該一次投 09/06 03:09
→ test23786 : 入不計一切代價。 烏軍沒照做就是 09/06 03:09
→ test23786 : 俄軍二線待機？ 那現在投入兵力狂逆襲俄軍是誰？ 09/06 03:10
→ test23786 : 連還算完整VDV單位都從烏東抽調過來，如果要收割不 09/06 03:14
→ test23786 : 該出現給人絞肉吧？ 09/06 03:14
推 hahabis : 鵝主力還在二線待機？不要搞笑了好嗎 09/06 03:14
→ hahabis : 主力待機待到羅柏季涅被佔領，那頭子早被槍斃了 09/06 03:15
→ hahabis : 遠東都沒兵可調，跑去調盧甘斯克的兵了 09/06 03:16
→ Sturmvogel : 要再徵40萬砲灰的二線待機嗎？ 09/06 03:16
推 c41231717 : 正常用兵沒在給你等人來的 對方幹下第一線正殘你有 09/06 03:33
→ c41231717 : 優勢兵力不推回去給對方有時間補給論調 看起來是更 09/06 03:33
→ c41231717 : 白癡 09/06 03:33
→ c41231717 : 兩邊看起來都要再屯一波了 09/06 03:34
推 cloudfour : 從俄軍把正在北線負責攻勢的VDV拉來補洞幾乎可以確 09/06 03:37
→ cloudfour : 定南線俄軍幾乎沒有可靠的預備隊了（也可能還有但 09/06 03:37
→ cloudfour : 指揮層級認為剩下的頂不住）；至於烏軍預備隊的情 09/06 03:37
→ cloudfour : 況就更不清楚，北約旅可能已經用了不少，但非北約 09/06 03:37
→ cloudfour : 旅的情報相對就比較不清楚 09/06 03:37
→ hitlerx : 國外博主(X) 中國博主(O) 俄羅斯主力還在吃飯(笑 09/06 03:38
→ hitlerx : 你這就鵬城杰森論點啊w 去年最好笑 09/06 03:40
→ hitlerx : 把那堆被打殘的俄軍編制放在亞空間等著發起攻勢 09/06 03:40
→ hitlerx : 因為就大本營戰報那些編制都沒啥戰損 都在掛機吃飯 09/06 03:41
→ hitlerx : 還有著名的戰報會騙人但戰線不會ww 09/06 03:42
→ jimmy5680 : 若真有所謂俄軍主力待在二線，麻煩先報出單位番號 09/06 04:16
→ jimmy5680 : 以供檢驗，否則不過都是幻想出來的主力 09/06 04:17
推 hqu : 等在二線的俄軍主力上台一切都會好轉的 09/06 07:34
推 chenyeart : 司機很早就說戰爭會在克里米亞結束，預告接下來會打 09/06 07:37
→ chenyeart : 烏南，真正做情報工作是什麼時候開始大反攻，從春季 09/06 07:37
→ chenyeart : 延到夏季，甚至有人說秋季，最後是司機公布「其實我 09/06 07:37
→ chenyeart : 們6月就開始打了」，此外反攻一開始其實是各戰線試 09/06 07:37
→ chenyeart : 探攻擊，後來才收斂到兩個主軸 09/06 07:37
推 swpoker : 吃瓜路人都覺得烏克蘭怎麼還不變身超級賽亞人 09/06 08:18
推 frozenmoon : 推 不過烏克蘭也曾是帝俄到蘇聯的統治範圍 09/06 08:22
推 Yanrei : 每次看到這種博主，先去FB就會看到轉貼XD 09/06 08:23
→ frozenmoon : 另外又有二戰時的資料，俄軍清楚如何防禦也不意外 09/06 08:24
→ frozenmoon : 現在烏軍沒有空優或優勢砲兵，只能耗費更長時間磨了 09/06 08:25
噓 jack1221 : 選擇不多敵人當然能預測 09/06 08:29
推 LI40 : 目前看起來超乎鵝群預期的是烏軍打穿Robotyne後對V 09/06 08:32
→ LI40 : erbove發起主要攻勢 鵝真有那種爽兵預備隊何須從各 09/06 08:32
→ LI40 : 地拉單位送頭逆襲 09/06 08:32
→ triplee : 還是一樣 多考慮烏南那種一馬平川的地形吧 09/06 08:37
推 frozenmoon : 想到去年有人在傳什麼調來的遠東俄軍戰力比較強 09/06 08:46
→ test23786 : 而且還有烏軍還在國外訓練，說烏軍預備隊用完根本 09/06 08:54
→ test23786 : 莫名奇妙，臆測太多了沒參考性 09/06 08:54
→ test23786 : 而且如果俄軍態度完全不意外的話，那些7月時候那些 09/06 09:00
→ test23786 : 抱怨的俄軍將軍是假的嗎 09/06 09:00
→ Rinehot : 其實不論是怎樣的狀況，前線能抱怨的總是一大堆，因 09/06 09:14
→ Rinehot : 為很少有那種完美的戰爭準備，頂多是總結經驗下次 09/06 09:14
→ Rinehot : 改進。 09/06 09:14
推 kongsj : 你覺得你還能想到其他的進攻地點嗎？ 09/06 09:47
→ kongsj : 重點是到海邊只有80公里，而烏克蘭只需要走完40公 09/06 09:49
→ kongsj : 里俄軍就很危險要撤退 09/06 09:49
→ kongsj : 繼續硬衝幾條防線雖然很low但也還會有用 09/06 09:49
→ kongsj : 俄軍的逆襲能力就擺在那裡大家都看過了 09/06 09:50
推 andyken : 都要調東線的VDV來救了，哪來啥麼主力還在防線等反 09/06 10:00
→ andyken : 推的說法 09/06 10:00
推 mayasoo : 看起來戰線很廣但是公路就那麼幾條，有些地方你可 09/06 10:43
→ mayasoo : 以短暫繞過交通線可以，長期一定還是得靠既有交通 09/06 10:43
→ mayasoo : 線路補給的 09/06 10:43
→ LegioGemina : 沒那麼多水鏡八奇，事實就是烏軍沒西方聯軍的空優又 09/06 10:43
→ LegioGemina : 要避免梭哈所有的預備隊自然用最保守的打法 09/06 10:43
推 kongsj : 最好的路徑就是殺進別爾哥羅德，再轉向直衝盧甘斯克 09/06 10:47
→ kongsj : 背後，但又不被允許 09/06 10:47
→ Iamtitlehgm : 那時可是有一小批人看不起一戰及二戰的壕溝及防禦 09/06 10:48
→ Iamtitlehgm : ，認為有無人機及坦克後就輕鬆碾過喔。 09/06 10:48
→ Iamtitlehgm : 又不是每一座馬奇諾都有阿登高地，也不是每個防線 09/06 10:53
→ Iamtitlehgm : 守將對自己軟肋處的動靜都會輕忽。 09/06 10:53
推 KingJames56 : 所以結論就是鵝又在下好大一盤棋嗎哈哈 09/06 11:06
推 bigsun0709 : 侵略者打到變成要防守戰 我只覺得大勢已去了 09/06 11:26
推 jwzkp : 明年選舉則倫斯基政權不一定能連任了.... 09/06 11:59
→ test23786 : 扯選舉幹嘛，如果談民調烏大多仍然反對割讓 09/06 12:01
→ Waylon107 : 因為沒空軍，海灣戰爭伊拉克同樣戰術，美軍直接輾過 09/06 12:07
→ Waylon107 : 去 09/06 12:07
推 a5mg4n : 烏克蘭的士氣也有風險，不然最近不會有各種抓人影片 09/06 12:21
→ a5mg4n : 最好的進攻地點是俄羅斯後方，諾曼第之前1942-1943 09/06 12:23
→ a5mg4n : 炸了多少德國城市，烏軍幾乎沒有軟化俄國後方的戰爭 09/06 12:23
→ a5mg4n : 能力，直接進攻就是最大失策 09/06 12:23
→ a5mg4n : 打菲律賓和沖繩前也是海上放血到日本經濟將近崩盤， 09/06 12:25
→ a5mg4n : 相對之下，這次的事前準備遠遠不夠 09/06 12:25
噓 test23786 : 最近抓人影片？ 最近問題主要牽扯到國防部貪腐問題 09/06 12:29
→ test23786 : 最近在加大處理，尤其徵兵處收賄問過 09/06 12:29
推 balius : 問題是烏克蘭沒有美帝那個體量從各方面放血對手，也 09/06 12:30
→ balius : 沒能力做這種準備 09/06 12:30
推 a5mg4n : 如果士氣足夠，有必要在街上抓人入營嗎？ 09/06 12:30
→ test23786 : 不要搞到學5566講什麼去歐洲抓難民的搞笑說法 09/06 12:31
→ a5mg4n : 以最近一兩個月的俄國後方，至少是有能力的，但反攻 09/06 12:32
→ a5mg4n : 前類似行動規模卻小許多 09/06 12:32
→ test23786 : 要先搞清楚抓的對象，不要看到影片將什麼就說什麼 09/06 12:33
→ test23786 : 吧？ 還是學上面說不存在俄軍主力在第二道防線等烏 09/06 12:33
→ test23786 : 軍？ 09/06 12:33
推 darkdog0430 : 事後諸葛來說,烏軍還能改善的部分,可能是反攻前的 09/06 12:35
→ test23786 : 最近烏國防部因為採購問題在導致洗牌，基本上用賄 09/06 12:36
→ test23786 : 賂方式逃兵被抓回去根本自找的，而且這問題甚至戰 09/06 12:36
→ test23786 : 爭初期就有了。 09/06 12:36
→ darkdog0430 : 巴赫姆特戰役,在小力守,或是大力打之間猶豫,沒有節 09/06 12:37
→ darkdog0430 : 約到太多兵力,也沒有如黃色案或春節攻勢,引誘對手進 09/06 12:38
→ darkdog0430 : 入雙線作戰. 09/06 12:39
→ darkdog0430 : 當然現在多點滲透慢慢推,也是比較保險. 09/06 12:40
推 jetzake : 知道「國外博主」是什麼意思就好啦 大家心照不宣 09/06 12:40
推 a5mg4n : 烏軍為何搞到要在意那些人（把那些人抓進去，不怕變 09/06 12:41
→ a5mg4n : 成負戰力？）就是最大問題之一，對比之前自願入營者 09/06 12:41
→ a5mg4n : 即能讓流路超載 09/06 12:41
→ test23786 : 當然要處理，賄賂方式逃兵本身就是貪腐一部分，你 09/06 12:44
→ test23786 : 處理也是要給人民和前線正在戰鬥的烏軍交代的 09/06 12:44
→ test23786 : 不要學5566沒搞清楚問題點就講出什麼烏去歐洲抓難 09/06 12:51
→ test23786 : 民就是。而且你提到的烏徵兵亂象在去年就已經有了 09/06 12:51
→ test23786 : ，照你邏輯去年烏軍士氣就崩到現在嗎？ 不對吧？ 09/06 12:51
推 aeoleron : 烏克蘭的預備兵力沒有用盡啊 09/06 12:53
→ aeoleron : 帳面上好像很多旅投入 但實際參與都是小股排級進攻 09/06 12:53
→ aeoleron : 不然47旅怎可能從六月打到現在還在前線 09/06 12:53
→ aeoleron : 今天最新消息 烏軍又從新的角度發動攻勢 09/06 12:53
→ aeoleron : 就知道他們其實還在藏 不用太悲觀 09/06 12:53
→ test23786 : 近期則是為了解決貪腐問題，把徵兵處一堆收賄官員 09/06 12:56
→ test23786 : 解職，然後追查賄賂人員，國防部長換任成一個擅長 09/06 12:56
→ test23786 : 解決貪腐問題的官員。 當然該抓的還是要抓。 09/06 12:56
推 ashrum : 也不是藏吧，幾個機步旅步的部份傷亡慘，裝甲的部 09/06 12:57
→ ashrum : 份礙於地雷上場會送頭，到最近撕開破口才開始有空 09/06 12:57
→ test23786 : 所以我真的懷疑你“資訊來源”是怎麼解讀的 09/06 12:57
→ ashrum : 間發揮 09/06 12:57
推 wowjesus : 典型的自己廢 又要找理由下台了 09/06 13:02
推 kongsj : 說烏軍低估的，俄軍只是拿香跟著拜蓋了戰壕，整套 09/06 13:10
→ kongsj : 防禦體系烏克蘭在頓內茲克經營了八年，烏克蘭難道 09/06 13:10
→ kongsj : 不懂？ 09/06 13:10
→ kongsj : 就憑一個GDP廣東省大的俄羅斯要支撐長期戰爭你覺得 09/06 13:11
→ kongsj : 有可能？ 誰來給盧布背書 09/06 13:11
推 aeoleron : 照原文Kofman跟Lee分析 之前主要是新軍打的辛苦 09/06 14:06
→ aeoleron : 但其實也沒有太極端的損傷 09/06 14:06
→ aeoleron : 前陣子的新聞 反攻從六月打到現在 09/06 14:06
→ aeoleron : 豹2戰車拿到的71台 也才損失5台 09/06 14:06
→ aeoleron : 接著還有亞伯蘭 豹1等戰車要陸續進來 09/06 14:06
→ aeoleron : 基本上兵力是夠 我覺得要衝是可以衝 09/06 14:06
→ aeoleron : 只是目前還沒十足把握而已 烏克蘭也沒人口能亂賭 09/06 14:06
→ aeoleron : 原文智庫也不鼓吹烏克蘭硬衝 反而是說穩紮穩打 09/06 14:06
→ aeoleron : 主要在督促西方不要指望能便宜行事 快速解決 09/06 14:06
→ aeoleron : 要認真開產線才行 北約訓練內容也需要更新 09/06 14:06
推 frozenmoon : 樓上說得沒錯 09/06 17:16
推 wistful96 : 謹慎點對人口少一方 是有必要的 09/06 20:30
推 morrishh : 畢竟雙方國力不對等 俄羅斯砲灰又多 難打是正常 09/06 22:38