※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696079836.A.6EA.html
推 akingeta1945: 那位大記者政黨傾向朝明顯 從之前文章就看得出來了09/30 21:18
推 JCrawford : 那記者明顯就是在釣魚 一堆硬要跟他一起跳幹嘛09/30 21:26
→ JCrawford : 現在改文章了 說那不是壓力殼 是外罩留縫排水用的09/30 21:27
→ JCrawford : 不會影響安全09/30 21:28
→ worse77 : 覺得大部分的板友都不是很了解潛艦09/30 21:40
→ worse77 : 更別說提出質疑的人很多問題聽起來都像大外行09/30 21:41
→ worse77 : 光是帆罩就可以鑽研那麼多文章的記者，很沒有深度09/30 21:42
推 rommel1 : 如果只是框架,稱為下水典禮可能就有點怪了... 09/30 21:56
→ jump2j : 我內文有回應你，簡單來說，如果只是臨時框架，典禮 09/30 22:03
→ jump2j : 完就拆，那為甚麼已經漆上水深? 09/30 22:03
→ jump2j : 樓上romell大的說法也是一個疑點，如果只是臨時框架 09/30 22:03
→ jump2j : ，那下水是面子工程嗎? 09/30 22:03
推 chyx741021 : 連拍照的聯合報記者都改口說不是壓力殼鋼板，某人 09/30 22:04
→ chyx741021 : 還不下車要繼續凹喔？ 09/30 22:04
→ freezeraven : 繼續滑坡滑起來啊 09/30 22:08
→ jump2j : 本來就不是"壓力殼"啊，是外層包覆的軟殼，諸葛風雲 09/30 22:10
→ jump2j : 的影片有解釋 09/30 22:10
→ jump2j : 在說我不懂樓上2位在沾沾自喜甚麼，不管spring是對y 09/30 22:10
→ jump2j : 的與否，結論都不是吊帶啊。 09/30 22:10
→ jump2j : 如果覺得我滑坡，可以解釋一下，如果帆布包裹的地方 09/30 22:11
→ jump2j : 都是臨時框架，為甚麼已經漆上水深? 09/30 22:12
→ jump2j : 而且，那位記者還有剖上求證後的解釋，不是壓力殼， 09/30 22:15
→ jump2j : 而是雙殼體船段，簡稱西裝，跟諸葛風雲的影片可以交 09/30 22:15
→ jump2j : 護應證，斷章取義就算了，怎麼樣都不是吊帶啊 09/30 22:16
推 OpenGoodHate: 軟殼只影響外觀，不影響功能 09/30 22:17
推 ryanmk2 : 好吧，至少jump2j也認為不是鋼板側邊了 09/30 22:18
→ jump2j : 我知道翹起不影響功能，但說施工品質仍有精進空間， 09/30 22:18
→ jump2j : 沒問題吧? 問題是現在一堆人說是吊帶，和斷章取義 09/30 22:18
→ jump2j : 記者的說法，拿來映證自己的吊帶說 09/30 22:19
→ jump2j : 翹起部分是鋼板側邊沒錯啊，軟殼包附壓力殼，你們口 09/30 22:19
→ jump2j : 中的吊帶，其實是軟殼的側邊 09/30 22:20
推 ryanmk2 : 你的翹起到底是什麼翹起？那條黑帶不連續的面嗎？ 09/30 22:22
→ ryanmk2 : 還是整條黑帶都是翹起？ 09/30 22:22
→ jump2j : https://imgur.com/e6AK5iw 09/30 22:23
推 OpenGoodHate: 下水典禮完其實軟殼還是會拆掉，要進入儀裝階段 09/30 22:23
→ OpenGoodHate: 這時才會上桅桿聲納等等裝備 09/30 22:23
→ OpenGoodHate: 那個不平整就讓我想到特斯拉… 09/30 22:24
推 ryanmk2 : 軟殼包覆壓力殼，不會是只有那條窄黑帶 09/30 22:24
→ jump2j : ryan那就回到我那篇文的1、2、3、4了，如果是吊帶， 09/30 22:26
推 ryanmk2 : 前篇推文畫成整條黑帶是傾斜面云云，現在退成那個 09/30 22:26
→ ryanmk2 : 不連續面了 09/30 22:26
→ jump2j : 你怎麼解釋? 09/30 22:26
→ ryanmk2 : 就說軟殼沒那麽窄 09/30 22:27
→ jump2j : 不懂你覺得我退了甚麼東西，我的文一直講得很清楚 09/30 22:27
→ jump2j : ，是兩層鋼板 09/30 22:27
→ jump2j : 你又知道沒那麼窄?? 海龍號你怎麼解釋? 09/30 22:27
推 aragorn747 : 尊重 友善 包容 即使知道硬凹 09/30 22:28
推 ryanmk2 : 既然認為不是吊帶我也不知道是什麼帶，但不是傾斜 09/30 22:29
→ ryanmk2 : 面而是一條突起的東西，至少我們在這有共識了 09/30 22:29
→ jump2j : 沒有共識，既然不知道是甚麼帶，就不要亂說是帶，真 09/30 22:29
→ jump2j : 的確定了再講 09/30 22:29
→ jump2j : 海龍號上面也有類似設計，那也不是甚麼帶 09/30 22:30
推 ryanmk2 : 可以去看雙層殼的潛艇圖，兩殼間要放水櫃等，那條 09/30 22:30
→ ryanmk2 : 那麽窄的帶放不了東西 09/30 22:30
→ jump2j : 目前最專業的解釋，那就是雙殼船體，兩層鋼板，外層 09/30 22:31
→ jump2j : 軟殼西裝，包附內層壓力殼，為方便排水的設計 09/30 22:31
→ ryanmk2 : 至少是突起的吧，比你前文說的側面查多了 09/30 22:31
→ jump2j : 我覺得你可以去看一下海龍號 09/30 22:32
→ jump2j : 哪有差多? 我一直說是兩層鋼板，你們講的吊帶確實也 09/30 22:32
→ jump2j : 是外層軟殼(西裝)的側面 09/30 22:32
→ ryanmk2 : 那條帶寬最多不到50cm，裡面放不了水櫃的 09/30 22:33
→ ryanmk2 : 那條帶不是側面，淺黑帶旁邊的深黑粗線才是淺黑帶 09/30 22:34
→ ryanmk2 : 的側面 09/30 22:34
→ jump2j : https://imgur.com/JmfaLGS 09/30 22:35
→ jump2j : 哪裡不到50cm? 09/30 22:35
→ jump2j : 然後真的，不確定是甚麼帶，就不要堅持是帶 09/30 22:36
推 ryanmk2 : 黑帶寬度指得是那條帶子本身寬度，不是鋪設範圍 09/30 22:37
→ ryanmk2 : 這句話還你，不確定是鋼板側邊就別硬撐 09/30 22:38
→ jump2j : 為甚麼不是50cm就是帶? 海龍號的有到50cm嗎? 沒有啊 09/30 22:38
→ jump2j : https://imgur.com/Kl4SUvh 09/30 22:39
→ jump2j : 我確定是鋼板，現在各種專業的解釋都是鋼板，而且 09/30 22:40
→ jump2j : 我還知道鋼板做甚麼用的，雙殼船體排水設計 09/30 22:40
→ jump2j : 你那帶到底是幹嘛的? 你自己都說不出來，憑甚麼堅持 09/30 22:40
→ jump2j : 是帶? 你連是甚麼，幹嘛用都不知道欸 09/30 22:40
推 ryanmk2 : 圖隨然一直重覆出現，但上面那張側照，若帶是鋼板 09/30 22:41
→ ryanmk2 : 側面，那鋼板要從艇內插出來才會是那種線條角度 09/30 22:41
→ jump2j : 海龍號是測照，海鯤號也是測照，測照跟測照不一樣就 09/30 22:42
→ jump2j : 是了? 09/30 22:42
→ ryanmk2 : 確定？真的看看放大相片網民都成潛艇專家 09/30 22:42
→ jump2j : 我哪敢自稱潛艇專家，但至少我分得出鋼板跟吊帶的差 09/30 22:43
→ jump2j : 別。這不需要專業也能判斷 09/30 22:43
→ jump2j : 雙殼船段可不是我自己說的，而是諸葛風雲、記者求證 09/30 22:44
→ jump2j : 後所得，還有版上有專業網友講述，我信賴專業 09/30 22:45
推 OpenGoodHate: 拍到的位置是在壓力殼上方，那就是軟殼排水孔 09/30 22:45
→ OpenGoodHate: 單純就是鈑金的縫細沒鈑好，另外放壓力殼內外 09/30 22:45
→ OpenGoodHate: 的裝備就是泡水的裝備，像聲吶<=很大顆 09/30 22:45
→ jump2j : 不是我自說自話 09/30 22:45
推 ryanmk2 : 海龍部分從正側面照的話，光影效果跟海鯤不會一樣， 09/30 22:46
→ ryanmk2 : 因海龍上面的橫帶是往內陷的，會有影子，兩旁只能 09/30 22:46
→ ryanmk2 : 看到線，不會出現寬帶的樣子 09/30 22:46
→ OpenGoodHate: 軟殼=>(海水(壓力殼)海水)<=軟殼 09/30 22:47
→ bearq258 : 不會用幾個小磁鐵就會導致鋼板磁化。想多了 09/30 22:48
→ jump2j : OpenGood感謝專業說明 09/30 22:48
→ jump2j : ryan到此為止吧。已經很多人說明上層軟殼下層壓力殼 09/30 22:49
→ OpenGoodHate: 壓力殼是正圓的，但是潛艦外觀不是正圓 09/30 22:49
→ OpenGoodHate: 所以最外的軟殼跟正圓的壓力殼中間的空間 09/30 22:49
→ OpenGoodHate: 才是用來放設備的空間，下潛也會泡在海水裡 09/30 22:49
→ jump2j : 了，你不相信要就這樣吧 09/30 22:49
推 ryanmk2 : 如果說放大圖的不連續面是瑕疵也罷，但後來又貼出 09/30 22:51
→ ryanmk2 : 側面半長圓狀長帶圖，我想你是要指整個黑帶都是鋼板 09/30 22:51
→ ryanmk2 : 側面，但該圖的光影效果顯示，若整個半長圓狀帶都是 09/30 22:51
→ ryanmk2 : 鋼板側面，那這鋼板是從船體插出來，不是蓋在船殼上 09/30 22:51
→ bearq258 : https://youtu.be/ogWkpLYAfzM?t=43 09/30 22:52
→ bearq258 : 消磁場作法 09/30 22:53
推 ryanmk2 : 日本船有做消磁線 09/30 22:54
→ ryanmk2 : 我也有看到可能是聲納區的說法 09/30 22:55
推 OpenGoodHate: 照片那區不是聲納區，有可能是水櫃的排水孔 09/30 22:58
推 glad850 : 應該不是水櫃排水，是上甲板軟殼帆罩那個裝備區的 09/30 23:00
→ glad850 : 排水孔，水櫃排水孔應該在浮航水線下才對 09/30 23:00
推 ryanmk2 : 也有可能，但無論如何，那整條半長圓黑帶不會是鋼板 09/30 23:01
→ ryanmk2 : 側面 09/30 23:01
→ jump2j : 你的論證就是裝不下水櫃，所以一定是條帶，現在有人 09/30 23:03
→ jump2j : 指出那本來就不是水櫃了，你還堅持是帶喔... 09/30 23:03
推 ryanmk2 : 就說若那條帶是鋼板側面，從照片光影跟線條來看，這 09/30 23:10
→ ryanmk2 : 塊鋼板要從船殼插出來才會是那樣 09/30 23:10
推 ryanmk2 : 真是鬼打牆，難怪網友們放棄 09/30 23:13
推 ryanmk2 : Mdc有網友說是箍 09/30 23:15
→ jump2j : 就很明顯是∩型你還箍... 09/30 23:16
→ jump2j : 還是你對箍的定義跟國語辭典不一樣...? 09/30 23:17
推 ryanmk2 : 不是我說的，請自查mdc 09/30 23:18
推 OpenGoodHate: 上方的排水孔，不過那應該是緊急用的 09/30 23:18
→ OpenGoodHate: https://i.imgur.com/QmNdjCK.jpg 09/30 23:18
→ ryanmk2 : 請先看清楚別人說什麼 09/30 23:18
推 ryanmk2 : 側面照橫向帶下側深黑粗線應是落差，可能是排水 09/30 23:27
→ bearq258 : https://youtu.be/FctRpaleRFc?t=1234 09/30 23:40
→ bearq258 : 上甲板裝備區是各類管路或誘餌或氣泡產生器等 09/30 23:42
噓 Aerci : ryanmk2不要亂講，什麼兩層要放水櫃，那是雙層殼設 09/30 23:51
→ Aerci : 計，海鯤是單層殼，也就是壓力殼+軟殼， 09/30 23:53
→ Aerci : 水箱是在壓力殼內 09/30 23:53
→ Aerci : 俄國的潛艇才主要採用你說的方式 09/30 23:59
→ Aerci : 單層殼也是會有軟殼，因為要作為流線型 10/01 00:01
推 Aerci : 還有固定帆布的，看來真的是磁鐵哦 10/01 00:12
→ Aerci : 你們把圖片放大，就可以看到那不是什麼一字螺絲 10/01 00:12
→ Aerci : 而是帶有一個鉤子的圓盤，一字的部分是鉤子在圓盤的 10/01 00:13
→ Aerci : 反射倒影，那個東西常見到不行 10/01 00:14
→ Aerci : 就是磁鐵掛勾XDDD 10/01 00:14
推 tatt : 我也覺得是磁鐵掛鉤，磁性這問題不用擔心，有消磁 10/01 00:20
→ tatt : 器且封殼前也做過磁性檢測 10/01 00:20
推 forgiveus : 連艤裝都打成西裝的人，你期望他能說出什麼人話 10/01 00:23
推 juunuon : 不是雙-單筆-雙嗎？如果的釋出的影片沒有在欺敵的 10/01 00:27
→ juunuon : 話 10/01 00:27
推 Aerci : https://i.imgur.com/l6Go0gd.png 10/01 00:27
→ juunuon : 多了個筆 10/01 00:27
→ jump2j : 痾，根據捅出這整件事的記者，他說潛艦軟殼有個說法 10/01 00:28
→ jump2j : "西裝"，他說的錯的? 10/01 00:28
→ jump2j : https://imgur.com/LKo1jXk 10/01 00:28
→ jump2j : 然後不管事西裝還是艤裝，我的論點就是潛艦是兩層殼 10/01 00:29
→ jump2j : ，外層軟殼內層壓力殼，這個沒問題吧? 10/01 00:30
→ jump2j : 總之外層是軟殼，不是吊帶，沒問題吧? 10/01 00:30
推 Aerci : 裝睡的叫不醒啦 10/01 00:30
推 forgiveus : 啊的確錯的啊，還有，艤裝不是什麼雙殼外殼軟殼像 10/01 00:33
→ forgiveus : 穿西裝一樣，艤裝泛指船上的「裝備」，水面艦也會 10/01 00:33
→ forgiveus : 有艤裝 10/01 00:33
→ jump2j : 我要問的是，軟殼真的沒有"西裝"的稱呼嗎? 10/01 00:35
→ jump2j : 如果沒有，那外層是軟殼，內層是壓力殼，這個對嗎? 10/01 00:35
→ jump2j : 很多人說外層不是軟殼，是吊帶，這個對嗎? 10/01 00:36
→ jump2j : 喔喔西裝部分我漏看，了解謝謝。那外軟+內壓沒錯吧? 10/01 00:39
推 tadshift2 : 這個磁鐵掛鉤我這禮拜有買兩個欸 很好用 10/01 00:50
推 sismiku : ptt潛艇專家要出來了 10/01 00:56
→ sismiku : 其實要完全消磁是不可能的，光是移動經過地磁力線 10/01 00:56
→ sismiku : 就直接變成超大電磁鐵 10/01 00:56
推 Morisato : 我們在船廠如果用台語發艤裝的音是西裝，通常國語 10/01 01:13
→ Morisato : 也很多人發西裝，然後若是在匪區，他們甚至發明新 10/01 01:13
→ Morisato : 字“舾裝” 10/01 01:13
推 eupa1973 : 記者就這樣拍拍屁股走人？ 10/01 01:18
推 chyx741021 : 那看來應該是艤裝的台語音是西裝 10/01 02:04
→ Iamtitlehgm : 1973，記者拍到的不是事實的話，國防部可以提告或 10/01 07:43
→ Iamtitlehgm : 澄清吧？其他更扯的新聞記者都裝死了，這個報導如 10/01 07:43
→ Iamtitlehgm : 果沒有造假為何記者不能拍拍屁鼓閃人？堅持是吊帶 10/01 07:43
→ Iamtitlehgm : 或不是鋼板的人也都沒道歉不是嗎？ 10/01 07:43
推 WiLLSTW : 國防部沒啥反應應該是因為艦體結構還是機密吧 10/01 09:15
推 uglyfinger : 意思是說他故意釣魚想探查情報嗎？ 10/01 13:07
→ tokikaze : 艤(ㄧˇ)裝，日文叫ぎそう 10/01 13:09
推 pain0 : 多了一個出來幫腔唱和的。誰說德不孤單必有鄰？ 10/01 16:28
推 tokikaze : 有該部位整體照片故已確定不是束帶，材質可還不好 10/01 16:39
→ tokikaze : 說。 10/01 16:39