※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703300467.A.4A9.html
→ PTTHappy : 單純一種的優點也是防守較全面 到底是哪些內鬼幕僚 12/23 11:03
推 kira925 : 合起來就那個4530 被海軍自己玩死了 12/23 11:04
→ PTTHappy : 建議將防守(空/潛)面向拆開的?有一句話叫"左支右絀" 12/23 11:04
→ PTTHappy : 周子定/馬克 等介紹說這兩型將攻擊火力配備得很強 12/23 11:05
推 oasis172 : 趕快下餃子吧加油 12/23 11:05
→ PTTHappy : 問題是 莫斯科號的攻擊火力不強嗎?配那麼強的攻擊火 12/23 11:05
推 TRESS : 確實合起來就是4530 然後被監察院督爆後,這裡還有人 12/23 11:06
→ TRESS : 眼睛閉起來再護航，內行的已經公佈解答，外人還在無 12/23 11:06
→ TRESS : 法看清 12/23 11:06
→ PTTHappy : 力反而因為自保能力有缺漏而被擊沈 不是更讓人扼腕? 12/23 11:06
→ PTTHappy : 不要想著贏 要先想著不輸-配那麼強攻擊火力前 要先 12/23 11:07
→ PTTHappy : 想著自己守得好 別擊沈別人之前自己先被沒守到的面 12/23 11:08
→ PTTHappy : (來自空中或來自海裡)擊中 帶著滿艦來不及射的攻擊 12/23 11:09
→ PTTHappy : 火力沉沒 那就是天大的笑話 也是海軍共諜內鬼的初衷 12/23 11:09
推 Pegasus170 : 打雜艦就是要有數量呀！… 12/23 11:18
推 FishJagor : 二級艦工作馬這樣的配置也算ok了 12/23 11:22
推 iceonly : 合起來能做的話4530早就做完了，現在弄這些輕巡就是 12/23 11:22
→ iceonly : 告訴你「合不起來做不到」 12/23 11:22
→ PTTHappy : 記得當時版上的多數討論結果是 4530做不到的原因 是 12/23 11:24
→ PTTHappy : 想搞區域防空塞四面盾 若改成搞點防空 則做得到(且 12/23 11:24
→ PTTHappy : 防空反潛合一不拆開)-到底是什麼內鬼幕僚6年前建議 12/23 11:25
→ PTTHappy : 餿主意4530搞區域防空然後搞砸現在搞2500自保有疏漏 12/23 11:25
→ PTTHappy : 海軍潛艦部門人才濟濟 水面艦高參裡則嚴重懷疑有鬼 12/23 11:26
推 CGT : 德國人的F126萬噸巡防艦怎不會被罵死，我很好奇 XD 12/23 11:27
推 FishJagor : 現在整合成4530感覺也很尷尬吧？噸位直逼現役一級 12/23 11:27
→ FishJagor : 艦但只有點防空 還要當打雜艦用 更顯得不上不下 12/23 11:27
→ Piin : 因為裝不下呀 12/23 11:29
→ wowu5 : 沒有合起來只是預算的問題 12/23 11:29
→ PTTHappy : 4530噸位太奢華 若是標排3000出頭的點防空的 防空與 12/23 11:29
→ PTTHappy : 反潛綜合起來的工作馬 是不是就是相對的較佳解? 12/23 11:30
→ PTTHappy : 拆分艦這想法太危險了 堪比陷害張靈甫去孟良崮 12/23 11:31
→ PTTHappy : 共軍針對你拆分艦比較缺漏的那個面向專門攻你 那可 12/23 11:32
推 a5mg4n : 防空反潛拆開很正常吧，英國海軍幾十年來都這樣 12/23 11:33
→ PTTHappy : 陷於較大的風險 將防守面向拆分的輕巡艦 弊大於利 12/23 11:33
→ a5mg4n : 要說實戰反潛，二戰以來最有經驗的就是英國和英國的 12/23 11:34
→ a5mg4n : 徒弟（印度） 12/23 11:34
→ PTTHappy : 拆分的配套除非大量生產 每次出巡都是雙艦互補搭配 12/23 11:34
→ PTTHappy : 單艦例行出行或驅趕 萬一被缺漏防守的那面向偷襲.. 12/23 11:35
→ PTTHappy : 這很不利艦上官兵的安危 我希望降低危害官兵的風險 12/23 11:35
推 a5mg4n : 太小又綜合起來的工作馬往往是啥都不到位，啥工作都 12/23 11:37
→ a5mg4n : 做不好 12/23 11:37
→ moonmu : 工作馬就該低成本運作 在變大又成四不像 12/23 11:39
→ moonmu : 反而該用既有技術但數量更多 可以更快建成因應灰 12/23 11:40
→ moonmu : 色衝突 12/23 11:40
推 a5mg4n : 工作馬越大越好，人數跟噸位關係有限，但夠大才能在 12/23 11:41
→ a5mg4n : 夠多的時候工作 12/23 11:41
→ a5mg4n : 夠大的話也比較好造（例如各種管線可以用懶人走法， 12/23 11:42
→ a5mg4n : 浪費空間沒差） 12/23 11:42
→ PTTHappy : 所以對症下藥 是該將工作馬的防空從區域防空改為 點 12/23 11:45
→ scotch : 不要吃米不知米價，而且我國數量比拼就是不會贏，連 12/23 11:46
→ scotch : 基本全面自保能力都沒就不要說了 12/23 11:46
→ PTTHappy : 防空 然後看能從4530噸往下降多少噸 但與反潛應合併 12/23 11:46
→ PTTHappy : 不要拆開 試想拆分艦上的官兵心裡嘀咕若敵方暗中派 12/23 11:47
→ PTTHappy : 了自己防守面向缺漏的殺手 那麼剛好剋到本艦豈不衰? 12/23 11:49
推 a5mg4n : 只有點防空就沒有當工作馬的意義了，LCS連紅海護航 12/23 11:52
→ a5mg4n : 商船都做不到 12/23 11:52
→ PTTHappy : 共軍不是笨蛋 當然偵查後針對我拆分艦缺漏的那面向 12/23 11:53
→ a5mg4n : 吃米知道米價的話，丹麥之前用約100億台幣就造出一 12/23 11:54
→ a5mg4n : 條6000噸區域防空巡防艦 12/23 11:54
→ PTTHappy : (若是哪天心懷不軌猝起發難)攻本艦 使我方難以防禦 12/23 11:55
推 ryannieh : 4530的鳥事先不管，拆開來這件事沒什麼不對啊！預算 12/23 11:56
→ ryannieh : 有限，時間也有限，你不拆開來變兩艘，怎麼可能有足 12/23 11:56
→ ryannieh : 夠的船測完所有項目？量產時再合併就是了 12/23 11:56
→ PTTHappy : 那麼我能接受 先測試 但量產時一定要合併 總不能留 12/23 11:56
推 jump2j : 防空不反潛真的不曉得在做甚麼。一昧追求強大火力， 12/23 11:57
→ a5mg4n : 近年潛艦靜音水準大幅提升，不用夠好的反潛設備等於 12/23 11:57
→ a5mg4n : 全都找不到 12/23 11:57
→ jump2j : 卻閹割調基本的自保能力 12/23 11:57
→ PTTHappy : 個防守缺漏面向 不然在艦上值勤的官兵總是感覺很悶 12/23 11:57
→ PTTHappy : 我忘了是周子定或馬克或兩人都是 講說輕巡強大攻擊 12/23 11:58
→ PTTHappy : 火力配了這個那個 一講強大攻擊火力 我想到莫斯科號 12/23 11:59
→ jump2j : 你完全可以想像開戰時，共軍潛艦出沒在港口附近跟蹤 12/23 11:59
→ PTTHappy : 配備好強的攻擊火力喔 所以咧.... 12/23 11:59
→ jump2j : 我軍大型潛艇，這種情形下沒有聲納，誰敢出海？ 12/23 11:59
→ jump2j : 大型"艦"艇 12/23 12:01
→ PTTHappy : 我說N次了 我不相信海軍高參看不出來 但從一路以來 12/23 12:01
推 Wooctor : 拆成兩種構型滿糟糕的 12/23 12:02
→ PTTHappy : 用蠢計畫要嘛讓海軍造不出來原地踏步 要嘛謀害艦上 12/23 12:02
推 IECSWCF : 工作馬而已，其他別想太多！後續還有其他建案。 12/23 12:02
→ Wooctor : 戰時生存性堪憂 12/23 12:02
→ Wooctor : 尤其防空型還完全沒有反潛能力 12/23 12:02
→ jump2j : 如果只是工作馬，為甚麼要塞上龐大火力？顯然海軍一 12/23 12:02
→ PTTHappy : 官兵性命在拆分艦上值勤 真跟當初國防部高參為何"表 12/23 12:02
→ Wooctor : 其他國家的新型輕巡也是工作馬 12/23 12:03
→ Wooctor : 但也沒搞得那麼low 12/23 12:03
→ jump2j : 開始就不當他只是工作馬 12/23 12:03
→ Wooctor : 看看伊斯坦堡級就知道了 12/23 12:03
→ PTTHappy : 面上"很笨 派張靈甫上孟良崮一樣 高參是笨或是有鬼? 12/23 12:03
→ jump2j : 而是希望戰時能發揮一定的作用，可是反潛呢？ 12/23 12:03
推 FishJagor : 大概想說開戰後艦隊全部東徹 沒有單艦出航的可能？ 12/23 12:07
→ jump2j : 那這樣平時後勤不就又浪費人力物力油耗，而且還缺乏 12/23 12:09
→ jump2j : 任務彈性。 12/23 12:09
推 asmp : 這種二級艦參考Gowind2500就行了，聲納、垂發、機庫 12/23 12:10
→ asmp : 全部具備，根本無需拆分成防空反潛兩種構型。 12/23 12:10
→ jump2j : 假設戰時防空型出海，一定要搭配反潛型護駕，那如果 12/23 12:10
→ jump2j : 不幸的反潛型失去戰力，防空型不就成了版上魚肉 12/23 12:11
推 FishJagor : 康定滿排3600多 改裝後也是防空反潛都ok 12/23 12:12
→ FishJagor : 真的沒道理拆兩型 希望只是應付預算的臨時構型 量 12/23 12:13
→ FishJagor : 產型希望能合併 12/23 12:13
→ jump2j : 希望如此 12/23 12:13
推 Wooctor : 假設反潛型沒預留裝設VLS的空間 12/23 12:13
→ Wooctor : 那真的就是出生即落伍 12/23 12:14
推 chyx741021 : 量產後不論是防空型反潛型，最好是都補上艦艇中高 12/23 12:15
→ chyx741021 : 頻聲納自衛用 12/23 12:15
→ jump2j : 說實在還是不懂海軍為甚麼會想出這麼突破傳統、標新 12/23 12:15
→ jump2j : 立異的設計 12/23 12:15
→ chyx741021 : 海軍這樣拆唯一能想到的就是預算限制而已 12/23 12:15
→ jump2j : 明明有很多現成的同噸位艦艇可以參考 12/23 12:15
推 Wooctor : 防空型也是需要裝固定或拖曳式聲納 12/23 12:16
推 jason748 : 呵呵 12/23 12:17
→ FishJagor : 以前防空裸奔 現在反潛裸奔 12/23 12:19
→ FishJagor : 總有6艘在裸奔 12/23 12:19
推 TRESS : 4530 只求點防空、可防空、可反潛，做一個“現代化 12/23 12:24
→ TRESS : ”的萬用工作馬即可，不要求什麼。但你要他做八千 12/23 12:24
→ TRESS : 噸伯克的任務根本不可能，不是海軍你們高層有鬼就是 12/23 12:24
→ TRESS : 有問題。 搞到現在浪費多少寶貴的時間，今天拆成這 12/23 12:24
→ TRESS : 樣防空跟反潛兩種構型，真的看不懂。 12/23 12:24
推 giancarlo82 : 沒有VL-ASROC太可惜啦 12/23 12:25
推 Sirctal : PTTHappy 是不是搞錯了什麼 工作馬不會單獨出航 12/23 12:31
→ Sirctal : 他一定是跟隨艦隊出去 12/23 12:31
→ Sirctal : 他缺的功能是要靠其他隊友去 Carry 12/23 12:31
→ Sirctal : 這種噸位你要他什麼都會就會什麼都不精 12/23 12:32
→ Sirctal : 這種噸位分型是合理的 問題應該是為什麼不加大 12/23 12:34
推 geesegeese : 4枚空投魚雷是怎樣？ 12/23 12:38
推 sandyfanss : 這船的工作是尬車，反潛型的防空有塔江等級就夠了 12/23 12:47
推 Sianan : 前面也有人說啦 追風2500不就一樣噸位啥都有了 阿 12/23 12:49
→ Sianan : 為什麼我們就沒辦法塞一起 因為海軍在那上面莫名其 12/23 12:49
→ Sianan : 妙塞了一坨雄風 12/23 12:49
→ Sianan : 你塞那麼多反艦 還叫啥防空反潛型 實際上就是反艦 12/23 12:50
推 victoryman : 量產的防空型ㄧ定要裝艦首聲納 否則真的是裸奔 12/23 12:51
推 pooznn : 台灣沒有"海外"基地 戰時 大型水面艦要怎麼保存戰力 12/23 12:52
→ pooznn : 就是個大問題 12/23 12:52
推 sdd5426 : 反艦順便防空型 反艦順便反潛型 12/23 12:56
→ moonmu : 討論到最後 工作馬又變戰馬 12/23 12:56
推 sandyfanss : 推樓上，再怎麼疏散，還是在老共的ASM射程內 12/23 12:56
推 asmp : 說得好，工作馬又變戰馬。 12/23 13:00
推 sandyfanss : 輕巡就是跟老共小船尬車用的，裝備太多噸位搞太大 12/23 13:02
→ sandyfanss : 太耗油，老共樂得幫ROCN燒油 12/23 13:03
推 kira925 : 德國人早變成笑柄 而不是被罵 你會罵一個丑角嗎 12/23 13:13
推 ayaneru : 這不就取代成功級的嗎 成功級放到現在會更悲劇 12/23 13:13
→ moonmu : 輕巡一開始就是應對平時灰色衝突的工作馬 避免主戰 12/23 13:14
→ moonmu : 損耗 12/23 13:14
→ kira925 : 其實沒有那麼慘 因為你現在老船也沒退那麼快 12/23 13:15
→ moonmu : 順便替未來主戰 提供更多時空間建造 12/23 13:15
→ kira925 : 本來理想是 震海一邊替換 老船船況好的降級二級 12/23 13:15
→ kira925 : 後面震海一換一以外可以多一個改進型彌補老船退光 12/23 13:16
→ kira925 : 多的空餘 但海軍亂搞一通 變成都砸了還拆構型 12/23 13:17
→ kira925 : 你把構型統一可以省下的後勤絕對能多造幾艘 12/23 13:18
推 a5mg4n : 實際上大船尬車更有利 12/23 13:19
→ a5mg4n : 輕巡一台LM2500G4(30~36MW)跑30節 12/23 13:21
→ a5mg4n : 約5000噸的Type-22巡防艦後期型用28MW也跑30節 12/23 13:22
→ a5mg4n : (Spey-SM1A*2) 12/23 13:23
推 IECSWCF : 還有一個原因震海預算改兩艘輕巡，縮短重新建案時程 12/23 13:31
→ IECSWCF : ，加上很多新東西要整合測試，分兩型來驗證，我覺得 12/23 13:31
→ IECSWCF : 不為過，畢竟台灣太久沒自製軍用巡防艦。或許後續艦 12/23 13:31
→ IECSWCF : 就全整合在一起。 12/23 13:31
推 a5mg4n : 追風2500的VLS只有16發MICA,根本不夠 12/23 13:33
→ a5mg4n : 輕巡必要時拿幾個反艦飛彈槽裝劍二,就能遠遠超過 12/23 13:34
→ Snaptw : 拆成兩艘是要因應灰色作戰，兩艘各跑5天好過一艘跑 12/23 13:47
→ Snaptw : 10天 12/23 13:47
→ Snaptw : 這種等級的船在開戰時不會單獨出海的，一定是跟在 12/23 13:48
→ Snaptw : 一級艦旁邊 12/23 13:48
推 Wooctor : 為了應付灰色衝突拆成兩型的話 12/23 13:49
→ Wooctor : 這理由就有點瞎了 12/23 13:49
推 jump2j : 這艘船的定位從來就不只是工作馬啊，不然塞這麼多反 12/23 13:50
→ jump2j : 艦幹嘛？ 12/23 13:50
推 Wooctor : 這年頭真的沒看過有新造艦像這樣自我閹割的 12/23 13:51
→ jump2j : 顯然海軍就是想要、非常想要，這艘船在戰時能夠有強 12/23 13:51
→ jump2j : 大火力，才會寧可閹割生存能力，也要塞上更多反艦， 12/23 13:51
→ jump2j : 他從來就不只是工作馬而已 12/23 13:51
→ Wooctor : 真心建議可以看一下近幾年的新艦 12/23 13:51
→ Wooctor : 土耳其自用的伊斯坦堡級 12/23 13:52
→ Wooctor : 以及巴基斯坦的客製化伊斯坦堡級 12/23 13:52
→ jump2j : 說到底，這麼小的船，戰力本來就不可能多高，但海軍 12/23 13:52
→ Wooctor : 人家不是塞了16組VLS要不然就是有預留空間 12/23 13:52
→ jump2j : 不信邪，又要船小，又要逆天的火力，結果就是東閹割 12/23 13:53
→ jump2j : 西閹割 12/23 13:53
→ Wooctor : 固定式聲納或拖曳式聲納都沒遺漏 12/23 13:53
→ Wooctor : 近迫防空的組成比我國輕巡還豪華 12/23 13:53
→ Wooctor : 反艦或陸攻飛彈也不用說，全方位的威脅都能應對 12/23 13:54
→ Wooctor : 沒記錯的話還都有直升機機庫 12/23 13:55
→ Wooctor : 坦白說2023年了，還能決定造出這種出生即落伍的東 12/23 13:56
→ Wooctor : 西 12/23 13:56
→ Wooctor : 真的沒什麼資格笑LCA跟阿瓊MBT 12/23 13:56
推 a5mg4n : 反艦飛彈是最不用艦體配合的東西之一 12/23 13:59
→ a5mg4n : 船上有空間又不知道要幹嘛-塞反艦飛彈最簡單了 12/23 14:01
推 moonmu : 總統開工致詞:輕型巡防艦將共同擔負起海上偵蒐、巡 12/23 14:15
→ moonmu : 邏及監控等任務 12/23 14:15
推 scotch : 真要當OPV就不要稱巡防艦了 12/23 14:19
推 Wooctor : 假設後續真的沒有二合一 12/23 14:22
→ scotch : 現在真的成熟的也就只有反艦飛彈，當然只敢塞反艦 12/23 14:22
→ Wooctor : 真的會變成世界級的笑柄 12/23 14:22
→ Wooctor : 這種規格跟搞法，講出去只會被笑 12/23 14:23
→ PTTHappy : 所以我才懷疑跟當初高參派張靈甫去孟良崮一樣--寫這 12/23 14:28
→ PTTHappy : 種作戰計畫/造艦計畫 的高參 是笨或是另外有鬼?存疑 12/23 14:28
→ PTTHappy : 別忘了先前破獲的現役校級軍官被中共收買許久的案子 12/23 14:29
→ jump2j : 孟良崮是張靈甫自己上去的還是蔣中正叫他去的啊？ 12/23 14:32
→ PTTHappy : 我方若收買中國海軍高參 同樣可讓其惡搞中國海軍的 12/23 14:33
→ PTTHappy : 造艦計畫 投入5千億人民幣去建造1萬噸能搭載100架轟 12/23 14:34
→ PTTHappy : 6與100架殲10還附加10門雷神之錘的航空母艦 看10年 12/23 14:35
→ PTTHappy : 內研發得出來否 或讓其造艦計畫原地踏步一事無成.. 12/23 14:36
→ PTTHappy : 然後等該航艦案一事無成後 該高參在建議中國海軍花$ 12/23 14:39
→ PTTHappy : 建造50噸微型艇1萬艘 配備最重火力是共軍手持AK-47 12/23 14:40
→ PTTHappy : 說這種微型艇是在台海作戰的利器叭啦叭啦 中國海軍 12/23 14:40
→ PTTHappy : 會被這接連兩個惡搞案搞死--所以警覺我方是否被潛伏 12/23 14:41
→ PTTHappy : 在海軍水面艦部門的共諜高參惡搞 所以才連續出現 12/23 14:41
→ PTTHappy : 實在很莫名其妙的建案 出現一次是高參笨 出現兩次就 12/23 14:41
→ PTTHappy : 要警覺是否有蹊蹺.. 12/23 14:42
→ pooznn : 和老共開戰 大型水面艦 存活率就很低啊!堅持要大船 12/23 14:45
推 geesegeese : 搞成兩純粹就是原型艦的預算夠蓋兩艘 12/23 14:45
→ pooznn : 和老共艦隊肛正面的 才是被滲透的吧! 12/23 14:46
→ geesegeese : 其實都是工作馬型 12/23 14:46
→ geesegeese : 反艦能力一等一，基本防空，基本反潛 12/23 14:47
推 scotch : 在大多數人眼裡戰力是不重要的，數量夠、便宜才是重 12/23 14:47
→ scotch : 點。建廠、研發費用最好能是0，名字對就行。就和陸 12/23 14:47
→ scotch : 軍一樣，有編制就行，實質是什麼理都不想理。 12/23 14:47
→ geesegeese : 工作馬不求戰時能生存，只求灰色衝突能護航！ 12/23 14:47
→ geesegeese : 共軍膽敢擊沉工作馬，就叫兇手有來無回 12/23 14:48
推 Wooctor : 看了只覺得無奈 12/23 14:48
→ Wooctor : 差不多噸位的輕型巡防艦 12/23 14:48
→ jump2j : 不是欸，工作馬何必背一堆反艦？何況也沒有基本反潛 12/23 14:49
→ geesegeese : 戰系上只看B砲位裝啥,其餘沒差,柴柴動力也夠用 12/23 14:49
推 lljjfrdr1 : 不是，伊斯坦堡級就 單面類似NS100的AESA雷達阿... 12/23 14:49
→ Wooctor : 近幾年的現成方案都沒有像這樣跛腳的 12/23 14:49
→ jump2j : ，防空型是完全沒有反潛 12/23 14:49
→ scotch : 灰色衝突那幹嘛放雄三？雄二就夠了。防空飛彈？根本 12/23 14:49
→ scotch : 不必，頂多八枚就夠。時速30節？23～25節就夠了。不 12/23 14:49
→ scotch : 如說造海巡艦就夠了 12/23 14:49
→ geesegeese : MK-32就是基本反潛 12/23 14:49
→ lljjfrdr1 : https://i.imgur.com/4zLarEU.jpg 12/23 14:50
→ Wooctor : 人家的也是工作馬 12/23 14:50
推 a5mg4n : 看看紅海,沒有大船那連開戰都不必了 12/23 14:50
→ geesegeese : 現代海戰的問題就留給海軍吧 12/23 14:50
→ Wooctor : 但可沒完全裸奔到無聲納以及直升機機庫，或是沒有VL 12/23 14:51
→ Wooctor : S 12/23 14:51
→ lljjfrdr1 : 國軍要的是 4面固定的AESA雷達阿.... 12/23 14:51
→ Wooctor : 搞這種規格的船才真的會生存性堪憂 12/23 14:51
→ geesegeese : 海軍水面艦有一堆反艦是中華民國海軍自製船艦特色 12/23 14:52
→ scotch : 小船連基本戰力單位都不到，更不要說在實戰狀況下保 12/23 14:52
→ scotch : 護航線。不如直接砍掉海軍設陸軍岸防就好 12/23 14:52
→ a5mg4n : 防空飛彈的話,紅海現正進行各國防空飛彈射擊大會 12/23 14:52
→ Wooctor : 而且講極端點，如果是以應付灰色衝突為最高考量， 12/23 14:52
→ Wooctor : 那反艦飛彈裝8枚魚叉了事不就好了 12/23 14:52
→ lljjfrdr1 : 甚至可能要4面固定的S波段AESA雷達，然後4000頓 12/23 14:52
→ Wooctor : 反正會用到飛彈就代表真的要開戰了 12/23 14:52
推 kira925 : 就說16發ASM一直都是很愚蠢的火力過剩 12/23 14:52
→ Wooctor : 平常都只備而不用罷了 12/23 14:52
→ lljjfrdr1 : 想想當然不可能..... 12/23 14:52
→ geesegeese : 大概是台灣海軍的反艦飛彈有可能轟殺武裝漁船，呵 12/23 14:53
→ jump2j : 沒有反潛根本無法保護航線，眾所周知潛艦是封鎖航線 12/23 14:53
→ jump2j : 的最大利器，沒有反潛能力的船，別說保護航線，不被 12/23 14:53
→ jump2j : 擊沉就謝天謝地了 12/23 14:54
→ kira925 : 這種工作馬本來就不求輸出 求什麼都能做好嗎 12/23 14:54
→ kira925 : 為了無厘頭的超音速ASM大爆射 犧牲的完全不值得 12/23 14:55
→ jump2j : 所以才說，看輕巡的火力輸出，海軍根本不當他只是工 12/23 14:55
→ jump2j : 做馬 12/23 14:55
推 geesegeese : 工作馬造出來就是平時上工戰時等著被轟沉的 12/23 14:55
→ geesegeese : 誰轟沉工作馬，就是開戰，叫他有來無回 12/23 14:56
→ kira925 : 是海軍根本不懂工作馬怎麼開規格吧 12/23 14:56
推 a5mg4n : 堆一堆ASM後還夠適航的話,平時不要裝滿飛彈就非常穩 12/23 14:56
→ a5mg4n : 了XD 12/23 14:56
→ geesegeese : 台灣的巡邏艦都有12枚反艦飛彈，更何況上一級的工作 12/23 14:57
→ geesegeese : 馬 12/23 14:57
→ kira925 : 問題是 短腿、反潛斷手、防空也殘障 12/23 14:58
推 Wooctor : 相對於主戰艦可犧牲，不代表規格可以亂開欸 12/23 14:58
→ Wooctor : 而且只要其中一艘被擊沉 12/23 14:58
→ Wooctor : 另外一艘會直接被當靶子打 12/23 14:59
→ Wooctor : 反潛型被擊沉後防空型只能自己裸奔 12/23 14:59
→ Wooctor : 這計畫確定沒問題？ 12/23 15:00
→ scotch : 要說有多大艦就是防空型加拖曳聲納，最好可以有艦艏 12/23 15:01
→ scotch : 聲納方便高速航行、惡劣氣候以及橫衝直撞的中共船， 12/23 15:01
→ scotch : 大概就.....康定級 12/23 15:01
→ jump2j : 每次出任務都必須反潛+反艦一起出海，不就完全背離 12/23 15:02
→ jump2j : 海軍想節省後勤消耗的初衷？再說，兩艘裡面只要一艘 12/23 15:02
推 Wooctor : 就算VLS只裝8組 12/23 15:03
→ Wooctor : 也不應該完全沒聲納跟機庫 12/23 15:03
→ jump2j : 癱瘓，另外一艘就同時喪失生存能力，1艘喪失戰力=兩 12/23 15:03
→ Wooctor : 這真的太扯 12/23 15:03
→ jump2j : 艘一起報廢 12/23 15:03
→ pooznn : 當然 要靠即時連線的戰系來補啊! 同一作戰區域 不會 12/23 15:03
→ pooznn : 只放一艘反潛 或 防空 12/23 15:04
推 Wooctor : 反潛型也是，加裝VLS使用VL Asroc 12/23 15:05
推 kira925 : 你應該知道目前防空型不預期能上&用好海弓三吧 12/23 15:05
推 geesegeese : 就主戰艦艇的觀點，工作馬一無是處無誤 12/23 15:05
→ Wooctor : 把一部分裝載ASM的區域改成魚雷管不就好了 12/23 15:05
→ geesegeese : 問題是工作馬就是妥妥的軍艦，就是能護航 12/23 15:05
→ Wooctor : 結果弄出來這什麼鬼東西 12/23 15:05
→ kira925 : 海劍二的射程要掩護鄰艦是很勉強的 12/23 15:06
→ jump2j : 不能反潛怎麼護航？ 12/23 15:06
→ kira925 : 魚雷管其實還好 該死的就是沒VLS 12/23 15:07
→ geesegeese : 反潛火箭的問題都是買不到也不造不出 12/23 15:07
→ scotch : VLS太吃深度 12/23 15:08
→ geesegeese : 真的要用潛艇襲擊工作馬的確沒辦法 12/23 15:08
→ jump2j : 潛艇襲擊就是截斷航道最常見的手段啊，不能反潛，跟 12/23 15:08
推 Wooctor : 那是因為這奇葩規格才會沒辦法 12/23 15:08
→ jump2j : 本無法護航吧 12/23 15:08
→ geesegeese : 但是工作馬被擊沉，你會看到很多海軍艦艇出港圍獵 12/23 15:08
→ Wooctor : 不代表主流的工作馬輕巡遇到這種狀況會無能為力 12/23 15:09
→ geesegeese : 有人把護航與反封鎖搞混了 12/23 15:09
推 kira925 : 我的意思是 防空型搞不好反潛的手還比反潛的長 12/23 15:09
→ kira925 : 目前這態勢 搞不好反潛型是裝老古董ASROC 12/23 15:10
推 kira925 : 但是防空型的想要就能裝VL-ASROC 12/23 15:11
推 geesegeese : 這種規格就是妥妥的現有戰系都撿來用，再多沒有了 12/23 15:11
→ jump2j : 護航跟反封鎖是重疊的吧。除非你的護航是單純的灰色 12/23 15:11
→ jump2j : 衝突，那這樣要一堆反艦幹嘛？ 12/23 15:11
推 Wooctor : 而且反潛型還沒有機庫跟LAMPIII，真的是來搞笑的 12/23 15:12
→ jump2j : 而且不要忘記，灰色衝突跟開戰往往只有一線之隔，上 12/23 15:12
推 a5mg4n : LCS根本沒有反潛,也沒每次都跟別人出海阿XD 12/23 15:13
→ jump2j : 一秒潛艦跟蹤你，下一秒魚雷就射出去了都有可能，本 12/23 15:13
推 kira925 : 所以LCS是垃圾中的垃圾啊 12/23 15:13
→ jump2j : 來就很難切割。沒有反潛，那你對於這種情況就是完全 12/23 15:13
→ jump2j : 沒有應變能力 12/23 15:13
→ a5mg4n : 法國的拉法葉當初也是連聲納都沒有,不也到處跑? 12/23 15:13
→ jump2j : LCS設計上本來有反潛模塊，只是做不出來 12/23 15:14
推 Wooctor : 那個是礙於國際政治問題 12/23 15:14
→ a5mg4n : 沒有反潛,也可以裝反魚雷聲納自保(如同T-31的SSTD) 12/23 15:14
推 lljjfrdr1 : 其實我搞不太懂 "沒有VLS" 反潛巡防艦的定位 12/23 15:14
→ Wooctor : 今天的輕巡在規格方面海軍有很高的自主權可以調整規 12/23 15:15
→ Wooctor : 格 12/23 15:15
→ kira925 : 你的對手是隨你捏的非洲軍閥的話我同意可以 12/23 15:15
→ Wooctor : 結果搞成這樣 12/23 15:15
→ lljjfrdr1 : 反潛型的船，沒VLS，全靠S70C丟MK-46? 12/23 15:16
→ Wooctor : 不說還以為是30年前的設計 12/23 15:16
推 kira925 : 這件事搞不好是反潛型少數還能幹好的 12/23 15:17
→ scotch : 斜射ADL是可以射VL ASROC的，所以夢想是它可以和雄 12/23 15:18
→ scotch : 三共架，只是夢想而已 12/23 15:18
→ kira925 : 這個可以射的消息哪來的... 12/23 15:19
→ scotch : BAE宣傳單有列可以相容 12/23 15:20
→ scotch : ADL指的是BAE斜射架 12/23 15:21
推 kira925 : 啊 是說BAE的ADL 幹那個又不是中科的 我們也沒買 12/23 15:21
→ kira925 : 我們連VL-ASROC 都沒買 12/23 15:21
→ kira925 : 所以中科也根本沒測過的機會 12/23 15:22
→ scotch : 所以我寫夢想啊..... 12/23 15:22
→ kira925 : 我是猜海軍會跟你說有ASROC 無視已經停產數十年 12/23 15:22
→ scotch : 海軍：用深水炸彈也可以啊 12/23 15:24
推 kira925 : 濟陽再戰五十年 12/23 15:25
推 Wooctor : 結果看來看去還是VLS+VL Asroc的組合最方便跟最好 12/23 15:25
→ kira925 : 本來就是啊 32管插好想幹嘛都可以 12/23 15:25
→ Wooctor : 要用中科院的斜發操作，光整合就不知道會花多少錢 12/23 15:26
→ Wooctor : 跟時間了 12/23 15:26
→ Wooctor : 而且只有斜發，導致抗飽和攻擊能力低落 12/23 15:26
→ scotch : 只是MK41 32管又要艦炮就會比澳洲版大 12/23 15:27
→ Wooctor : 還得跟海軍最愛的ASM搶配置位子 12/23 15:27
→ Wooctor : 越看越納悶這個垃圾反潛型號到底是來幹嘛的 12/23 15:27
→ kira925 : 用四面盾/AESA&噸位鎖死4530你何時看都跟叛國無差 12/23 15:28
→ scotch : 斜發的好處就是不用佔垂發（現在又不是MK41）去跟反 12/23 15:28
→ scotch : 艦飛彈搶位置 12/23 15:28
→ kira925 : 我一直是支持旋轉AESA甚至PESA 8ASM就好的 12/23 15:29
→ kira925 : 雄三也不用 雄二就好 12/23 15:29
→ jump2j : 反潛型的劍二也比較少 12/23 15:31
→ scotch : 雷達不爽10年後、20年後可以換。當然海軍也可能考量 12/23 15:32
→ scotch : 用40年不升級只延壽所以一次要到位 12/23 15:32
→ jump2j : 反正海軍鐵了心要16枚ASM，才看其他設備怎麼篩選 12/23 15:32
推 Wooctor : 反潛型沒垂發的話，海劍二的配置數會跟ASM衝突吧 12/23 15:34
→ Wooctor : 假設又硬要帶16枚ASM 12/23 15:34
→ Wooctor : 那還剩多少空間能裝海劍二？ 12/23 15:35
→ kira925 : 十六個洞 要防空要反潛要反艦 12/23 15:35
→ kira925 : 但反正沒辦法裝VL-ASROC 你就當8反艦8防空吧 12/23 15:35
→ Wooctor : 這樣恐怕連自保都有問題了 12/23 15:36
→ kira925 : 海劍二一坑四彈啦 這個還好 12/23 15:36
推 kira925 : 但你盤到最後反潛型真的就是來鬧的 12/23 15:39
→ Wooctor : 對啊，越看越不對勁 12/23 15:43
→ Wooctor : 而且震海後期的方案已經把ASM砍到剩8發了 12/23 15:44
→ Wooctor : 結果現在還想在輕巡上塞那麼多ASM 12/23 15:45
→ Wooctor : 本來應該要有的裝備反而不裝 12/23 15:45
→ PTTHappy : 有在公務部門服務的就知蹊蹺 把簽呈調出來 看哪個參 12/23 15:46
→ PTTHappy : 謀在輕巡的規格簽呈裡面建議塞一堆ASM的 或哪個長官 12/23 15:46
→ PTTHappy : 批示加一堆ASM的 保防部門開始調查這些人的往來 12/23 15:47
推 a5mg4n : 雄二尾巴+MK46頭的想法十多年前就出現在期刊上了 12/23 15:49
推 rommel1 : 感覺海軍很重視反艦,比反潛更重視,把砍掉的反艦加回 12/23 16:00
→ rommel1 : 來,回到原本震海草案時代的反艦彈數量 12/23 16:00
→ azcooper : 刀槍不入 12/23 16:22
推 rommel1 : 反潛型沒垂發,原本的位置可能擺斜射海劍二? 12/23 16:25
推 rommel1 : 配置4枚空投魚雷?,反潛版可能有機庫 12/23 16:29
推 EvilPrada : 推文中有人點出重要的一點了 那一堆雄風到底是來幹 12/23 17:15
→ EvilPrada : 嘛的 你叫"防空型" "反潛型" 結果兩者最強的火力 12/23 17:16
→ EvilPrada : 都是反艦......... 12/23 17:16
推 ayaneru : 沒辦法 共軍船很多 這幾年又一直下水餃 12/23 17:24
→ giancarlo82 : 濟陽退下來的ASROC有其他用處嗎? 還是直接銷毀? 12/23 17:50
推 LegioGemina : 沒採購直升機降落設備那機庫到底要幹嘛呢 12/23 18:21
推 kira925 : 發射器沒什麼用 彈理論上能改裝成VL-ASROC 12/23 18:23
→ kira925 : 就甲板補給吧 應該還是會裝的 12/23 18:23
推 jay840428 : 我只想知道反潛型有沒有直升機庫 12/23 18:27
推 endlesswalk : 希望只是先各造一艘原型艦驗證，後續能稍微放大噸 12/23 18:32
→ endlesswalk : 位合併 12/23 18:32
推 asmp : 反潛型和防空型都有直升機輔降系統，最近中科院才在 12/23 18:52
→ asmp : 招標兩套艦用太康導航儀，至於機庫，應該兩者都沒有 12/23 18:52
→ asmp : 。 12/23 18:52
→ kira925 : 之前都說沒機庫了 12/23 19:03
推 rommel1 : 那4枚空投魚雷要擺哪裡? 12/23 20:15
推 IECSWCF : 反艦飛彈數量可彈性調整吧，又不是焊死在載台XD 12/23 21:54
推 pivotalHarry: 現在巡防艦沒垂發真的很low 感覺都上世紀的 12/23 21:59
推 BW556 : 怎麼又開始在檢討方向了？一直喊內鬼是怎樣？ 12/23 22:46
推 yuma0621 : 趁這次選舉把一些擋國防的立委清一清 12/23 23:20