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推 ericho40610 : 外觀？（亂講的 09/27 13:41
推 qsgjnmvb : 技術先進含量 23 彈艙需要修改 太先進技術國會會怕 09/27 13:42
→ qsgjnmvb : 預算爆掉 09/27 13:42
→ Mystiera : 洛馬用的技術比較成熟 加上諾那時候有不良紀錄 09/27 13:43
推 bladesinger : wiki 英文頁面自己開翻譯 09/27 13:44
→ bladesinger : 不是沒有達到標準，是f22團隊的方案空軍比較相信不 09/27 13:44
→ bladesinger : 會延期加價然後最後還做不出來，誰叫諾普當時累積太 09/27 13:45
→ bladesinger : 多不良紀錄 09/27 13:45
→ Mystiera : 結果論來說22也是被改到媽都認不出來了 09/27 13:46
推 kouhenry : YF-23隱身性能、超音速巡航更好 致命是超音速機動差 09/27 13:58
推 lljjfrdr1 : YF-22進度比YF-23快太多了 09/27 14:00
→ lljjfrdr1 : Dem/Val階段，YF22已經試射aim120跟aim9成功，YF23 09/27 14:02
→ lljjfrdr1 : 連武器都沒搭載 09/27 14:02
→ lljjfrdr1 : 而且就如樓上所說諾普不良紀錄真的太多了.... 09/27 14:03
推 rtwodtwo : NG輸在專案管理能力太差 09/27 14:06
推 rinkai : pm能力很重要，就算你的簡報再好看，管理不行被人 09/27 14:08
→ rinkai : 看破就沒用 09/27 14:08
→ moonrain : 22一直到退役就找不到敵手了 23那更前衛的構型你要 09/27 14:11
→ moonrain : 對付誰 09/27 14:11
→ sdiaa : B-2就搞得進度落後+追加預算+拿不到飛機... 09/27 14:12
→ sdiaa : B-2搞成這樣 空軍怎麼敢把訂單再交給諾普 09/27 14:16
推 patrickleeee: 預算管控也是個很大的問題 不是先進就好了 09/27 14:30
→ edison : 簡單講就 洛馬 贏在專案管理 09/27 14:31
推 mmmimi11tw : YF22會獲選的原因是因為他的綜合性能優於YF23 09/27 14:33
推 mmmimi11tw : 而且YF22比較快達成技術指標 09/27 14:34
推 Gmama777 : FB上的IDF專頁有寫過類似的文章 09/27 14:34
推 patentshit : 肥閃跟皮卡丘之爭狀況也類似，皮卡丘進度落後，試 09/27 14:44
→ patentshit : 飛時很多東西急就章或還沒搞定 09/27 14:44
推 patrickleeee: 那兩個競爭 洛馬測試 正常起飛 超音速飛行 垂直降落 09/27 15:08
→ patrickleeee: 一口氣做完 那時競爭就已經結束了 09/27 15:09
→ steelgate : 我記得一氣呵成並不是必要的 只是洛馬做到了XD 09/27 15:24
推 junkuo : 記得就是F-22整個專案讓美國空軍安心太多了而已 09/27 15:27
→ junkuo : F-23全新構型且測試就有bug，那當下就已經輸了 09/27 15:28
→ junkuo : 就算說F-23有多強，但基本上在當時F-22已經足以屌 09/27 15:30
→ junkuo : 打世界每一台戰機了，實在不用去拼不穩定的專案 09/27 15:30
→ edison : 其實 YF-22 > F-22 也沒少改多才，反正是比較出來 09/27 15:35
→ edison : 的 09/27 15:35
→ ajemtw : 不懂就問這種對岸網路語言也入侵了啊…. 09/27 15:39
推 momotea : Y T很多片有作這個主題 09/27 15:48
→ mmmimi11tw : F22幾乎改掉了整個YF22的後段機身 09/27 15:56
→ mmmimi11tw : 改動其實相當的大 09/27 15:56
推 zyic : 問題在於錢呢 09/27 15:57
推 IMGOODYES : YF-23的完成度太低了 09/27 16:03
→ Mazda6680 : 這問題應該狗一下就會很多資訊了 09/27 16:17
推 gametv : 感覺P版主會出來講解XD 09/27 16:30
推 AfterDark : 洛馬：我不死你不可能上位的 09/27 16:31
推 lice0225 : 經費爆炸前例 09/27 16:44
推 user1120 : 進度、技術風險、成本、專案能力 09/27 16:48
→ ALAHAKBAR : 匿蹤匿蹤匿蹤 09/27 16:58
→ fatcat0423 : 就是項目進度落後輸人的關係 x-32則是敗在垂直起降 09/27 18:07
→ fatcat0423 : 然後yf22->f-22後掠角直接少了6度 怎麼看都不是只 09/27 18:11
→ fatcat0423 : 改一點的程度 09/27 18:11
→ Tahuiyuan : 連被打臉的機會都沒有的，總是比較香啊。記得YF-23 09/27 18:30
→ Tahuiyuan : 的內部彈艙比較小，流體力學而言雖然優秀，卻輸給 09/27 18:30
→ Tahuiyuan : YF-22的成熟技術跟較大的彈艙。 09/27 18:30
→ edison : YF-23只有在低速特定攻角下，表現小輸YF-22,其它的 09/27 18:59
→ edison : 都樂勝，另外YF-22性能表現比較好的科目，都是用 F 09/27 18:59
→ edison : 120飛出來的 09/27 18:59
→ edison : 所以個人對諾格投資台灣充滿期待，F-23轉生 09/27 19:02
→ iqeqicq : 希望某些競標失敗的美國軍備可在台灣穢土轉生 09/27 20:01
→ iqeqicq : 然而被國會砍預算而取消的RAH-66例外 09/27 20:01
推 kira925 : YF-22的改動低完全是唬人的w 09/27 20:02
→ kira925 : 然後比飛行品質的話 Paul Matz是說YF-23比較好 09/27 20:03
→ kira925 : 基本上就是B-2花太多 諾斯諾普整個被帶壞風評 09/27 20:04
→ patentshit : 其實從X-35到F-35也是專案管理災難 09/27 20:09
推 kira925 : 算比較好了 JSF跟ATF情況差很多就是 JSF有一方明顯 09/27 20:11
→ kira925 : 完成度差很多 連測試目標都做不太完 09/27 20:11
→ kira925 : ATF兩邊都是有做完而且達標的 09/27 20:11
→ ym7834 : 這個問題餵狗一下就有不少討論了 09/27 21:00
推 opengaydoor : 輸在專案管理能力 A-10當初也是贏在做得出來 09/27 21:10
→ opengaydoor : 說實在完全不期待YF-23在台灣穢土轉生 09/27 21:12
→ opengaydoor : 最佳解就是用美國現貨+自家技術組合出國產彈藥載台 09/27 21:12
→ opengaydoor : 不需要多炫砲的技術 只求符合任務目的+可靠+做得出 09/27 21:13
→ edison : 去餵狗會出現一堆陰謀論 09/27 21:16
推 abinssigh : 諾格幫搞出高砂版KF-21就不錯了，YF-23只能作夢 09/27 21:26
→ mmmimi11tw : http://i.imgur.com/N6pZ6el.jpg 09/27 21:35
→ mmmimi11tw : 實際上中後段幾乎全部都修改掉了 09/27 21:35
推 dasgesetz : 顏值即戰力 09/27 23:31
→ lookinto : 上圖看起來 F-22外形中後半段是改動主翼翼尖 主翼 09/28 04:32
→ lookinto : 的襟翼 尾翼等各處使其外緣呈菱形 來增加匿蹤效果 09/28 04:32
推 kira925 : 陰謀論很多是因為真的很多陰謀 09/28 05:58
→ kira925 : 逆向推力裝置的需求被拿掉就被諾廠人嘴很久政治力 09/28 05:59
推 Jerrylin1212: F-23顏值更高吧 09/28 07:32
→ mmmimi11tw : 我不是歧視YF23但YF23外型給我一種很奇怪的感覺☺ 09/28 07:37