※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1557281999.A.449.html
→ swatteam: 問題從來不是能不能過 而是過了總統不去履行也依然合憲05/08 10:33
→ diechan: 國會的法案行政單位是可以不鳥的 05/08 10:33
推 Gamer1028: 除了FTA大多是老調重彈 不過FTA看能不能有進展 05/08 10:38
推 freesoul: 總統/行政權不履行國會通過總統簽字的法律當然違憲 可是 05/08 10:40
→ freesoul: 重點是法律的內文模模糊糊, 怎麼詮釋"有沒有履行"才是問05/08 10:41
→ freesoul: 題05/08 10:41
→ freesoul: 另外這個法案的內容沒什麼道理參院不過, 什麼時候才排上 05/08 10:43
→ freesoul: 議程才是目前檯面下角力的主戰場 05/08 10:44
→ swatteam: 外交是總統特權 國會法案命令總統怎麼做才是違憲 05/08 10:50
推 kynoko: 0票反對...擁抱熊貓派至少會做過樣子吧？有點反常05/08 10:53
→ swatteam: 這種繞不過總統特權的法案根本沒有必要爭05/08 10:55
→ swatteam: 又不是當年六項保證案最初提案時偷渡的否認中國主權聲稱05/08 10:56
推 dopyu: 外交並非美國總統特權...國會法案通過基本就是等實行05/08 10:56
推 freesoul: 外交從來不是總統特權, 對外國條約還要參院同意, 國會對05/08 10:56
→ freesoul: 外交話語權沒那麼小05/08 10:57
→ dopyu: 外交特權的部分通常以政策命令或國際協議為之，涉及條約05/08 10:57
→ dopyu: 與公事部分必須經過參議院表決。最大問題在於台灣保證法05/08 10:57
→ dopyu: 並非「國家實體」，不具有條約、公報、協定性質。若以國內05/08 10:58
→ dopyu: 法的情況通過，那美國總統可以選擇不實行之。當然兩院可以05/08 10:58
→ dopyu: 用人事權、預算權對聯邦政府施壓，但兩院應該不會為了台灣05/08 10:59
→ dopyu: 關掉白宮。所以這個法案當作信心保證就算了 05/08 10:59
推 freesoul: 這次HR2002會0票反對, 一來是對中強硬現在是顯學, 再來05/08 10:59
→ dopyu: 但若兩院均通過，總統不實行的話可能會有憲政上的衝突就是05/08 11:00
→ dopyu: 所以最後川普應該會簽屬，但後續實際作為可能有交代就好 05/08 11:01
→ freesoul: 講實話內容相當含糊, 雖然沒什麼爪子但是也讓挺中派沒什 05/08 11:02
→ freesoul: 麼好借題發揮的 05/08 11:02
→ swatteam: Zivotofsky v. Kerry 國會立法真的去指揮國務院怎麼做事05/08 11:08
→ swatteam: 的下場是怎麼可以自己對一下05/08 11:09
推 dopyu: 美國憲政設計上就是這樣(攤手)，國會立法基本就是得聽 05/08 11:11
→ dopyu: 不然美國乾脆不要叫自己民主國家好了。單獨個案會有差異 05/08 11:12
→ swatteam: 一個sense of Congress的東西不要說行政權虛應故事了 05/08 11:12
→ dopyu: 但原則上從1950年後美國兩院都滿強勢的，甚至很多國際相關05/08 11:13
→ swatteam: 而是從一開始就沒有法律上的強制效力05/08 11:13
→ dopyu: 是由議員主導而非行政部門。現在重點是這個法案本文寫得有05/08 11:13
→ dopyu: 和沒有一樣，就是參議院也過了總統也實行了也和沒有一樣05/08 11:14
→ dopyu: 當信心宣誓就算了其他得不用想太多05/08 11:14
→ swatteam: 不是當那樣就算了 而是從一開始就只是那樣ww05/08 11:15
→ swatteam: 要講人家憲政 現實就是人家憲政承認"有些"事情只能給05/08 11:17
→ swatteam: 總統做決定05/08 11:17
推 dopyu: 人家說得很明白啊，涉及國際條約和公事就是得議院通過05/08 11:18
→ dopyu: 總統不通過可以，但議院可以把白宮電到連續關門05/08 11:19
→ dopyu: 只是美國政治界會有看風向的傳統，如果朝野都有默契了就會05/08 11:20
→ dopyu: 比較少挑戰或veto法案，不然人家退回來後強制再通過 05/08 11:21
→ dopyu: 這種協商和信任的默契台灣完全沒有，所以議會很難放權05/08 11:21
推 xwingxwing: 川普 我早就在做了05/08 11:22
推 freesoul: HR2002是正式法案啊, 問題是有強制力的部分就是要國務院 05/08 11:25
→ freesoul: 180天內交個檢討報告出來, 所以才說沒有爪子 05/08 11:26
→ swatteam: 所以為何其他部分沒有強制力? 有強制力就違憲啦 05/08 11:27
推 Nick12356464: 現在美國就不分黨派 一致抗中是顯學05/08 11:29
推 h0110022: 發現了對中國硬起來自家好處多多現在沒幾個民選議員敢05/08 11:47
→ h0110022: 反著幹了 05/08 11:47
→ kuma660224: 美國是分權制衡，所以不應該單純說誰的權力 05/08 11:58
→ kuma660224: 這是議會表達立場，授與大義給總統發揮 05/08 11:59
→ kuma660224: 執政機器基於國家利益，可選擇做到什麼程度 05/08 11:59
→ RURILIN: 只要是眾院法案我都跳過,跟作戲喊爽的沒有差別. 05/08 12:05
→ RURILIN: 等到參院也做出同樣的決議或宣示才值得稍微認真看待. 05/08 12:06
推 shs911021: 國家機器三權分立，跟我國雙首長制不一樣 05/08 12:16
→ shs911021: 口惠而已，真正幫台灣就建交與幫忙加入fta 05/08 12:16
→ kuma660224: 美國流程是兩院各自提案，各自通過最後統整成1版通過 05/08 12:31
→ kuma660224: 後，再送行政部門 05/08 12:31
→ kuma660224: 通常不會強硬要求行政部門一定如何，保留彈性 05/08 12:32
→ kuma660224: 但也不能說毫無用處，執政需要兩議會支持 05/08 12:32
→ kuma660224: 所以事後彼此再喬，做到什麼程度可以接受 05/08 12:33
→ kuma660224: 比如國會2017提倡美艦靠台港口，只是建議 05/08 12:35
→ kuma660224: 然後行政單位叫AIT研究高雄港外運補方案 05/08 12:35
→ kuma660224: 就是試圖滿足國會意見大方向，又不踩紅線 05/08 12:36
→ kuma660224: 行政部門雖然可以強勢不理無強制建議案. 05/08 12:37
→ kuma660224: 但美國人做法通常是尋求妥協彼此尊重 05/08 12:37
→ kuma660224: 國會不強制指導，行政部門也盡量喬到妥協 05/08 12:38
→ kuma660224: 這體制，連白宮聖上想蓋個牆都要喬很久.... 05/08 12:41
→ kuma660224: 感覺沒有一個強力的頭....但這就是體制 05/08 12:42
→ kuma660224: 但這體制有巨大慣性，一旦轉向，會持續蠻久 05/08 12:43
→ kuma660224: 因為是朝野意見風向整個變了，不是少數人 05/08 12:44
推 patrickleeee: 看來可以多補給一些武器了 買點LRASM代客發射服務嗎 05/08 12:47
→ kuma660224: 這法案弄到兩院版並送簽大概要到年底吧 05/08 12:49
→ kuma660224: 下半年中間府院就開始喬了，行政單位做點事 05/08 12:55
→ kuma660224: 安撫國會，例如宣布軍售，最終法案就寬鬆 05/08 12:55
→ kuma660224: 讓行政單位自由，不是等法案出來才被迫應對 05/08 12:56
→ kuma660224: 對我方來說，國會施壓無論是否強制力都好事 05/08 12:57
→ kuma660224: 影響可能是允許軍售與配套DLC的規模增減 05/08 12:58
→ kuma660224: 行政：尊貴元老們，為使你們滿意多加了ooxx 05/08 12:59
→ kuma660224: 麻煩最後合案版不要太嚴苛，讓大家好做事 05/08 13:00
→ kuma660224: 先過了，若有不滿足，明年歡迎元老再提 05/08 13:03
→ kuma660224: 2020台灣xx法案去改善，大家說好不好阿 05/08 13:03
推 DDG114514: 好 05/08 15:29
→ sugoichai: 好 05/08 15:31
推 ejsizmmy: 一直都有軍售，也可以說是常態軍售 05/08 15:57
推 Gamer1028: 八卦版有篇說要派駐將級軍官不知道真的假的 05/08 16:20
→ Gamer1028: 其他新聞好像都沒提到 05/08 16:20
→ diechan: 上報超譯,給網軍噴灑數位精液用 05/08 16:40
推 neige923: 國會觀測站的介紹有提到 05/08 16:52
推 Swallow43: 將級常駐不可能，但將級之間的交流從來就沒斷過少過 05/08 17:18
→ darksnow: 一會說美國將軍少國軍將軍浮濫，現在突然又多出很閒的 05/08 18:12
→ darksnow: 美國將軍可以在編制未改之前合法駐台，台派觀察家們的 05/08 18:12
→ darksnow: 變形將軍真是不可思議 05/08 18:13
→ darksnow: 另外補充一下，美國正式的准將武官編制只有在俄羅斯 05/08 18:17
→ darksnow: 英國、北京三位而已，別國是法治國家，派人也要有憑有據 05/08 18:18
推 GoaCorolla: 都沒人投錯票，這在台灣不可能，一堆文盲民代 05/08 19:55
推 tgbkkk: 這不是單純外交，美國對台灣定位很模糊 05/08 20:39
→ tgbkkk: 連台灣關係法都是美國國內法 05/08 20:40
推 jeabreend: 槍 05/08 20:43
推 jyekid: 事情發展到這地步 哪有甚麼不可能的? 發展到甚麼地步 05/08 22:09
→ jyekid: 就看中國做出甚麼事情 美國持續加碼做出實際措施很難嗎? 05/08 22:10
→ jyekid: 法令先搞定 具體行政行為視情況再上 05/08 22:12
推 rommel1: 美方步步進逼 不知道中國會不會像二戰日本那樣,被封鎖 05/08 22:15
→ rommel1: 後就狗急跳牆? 05/08 22:15
推 plasma: 派將軍是S.878，還沒過，過了也要兩院協商，但也非杜撰 05/08 22:18
推 jyekid: 414:0的確需要協商 可能是哪邊法條寫得不夠狠 05/08 22:22
→ jyekid: 民主黨:你這邊不對喔 會有漏洞 共和黨:還說我 你這不也是 05/08 22:22
→ kuma660224: 兩院各自有不同版本是常態，就之後再喬啊 05/08 22:41
→ kuma660224: 其實這不是兩黨喬，是兩院要喬一個公版 05/08 22:42
→ kuma660224: 這幾乎年年都發生，兩院常自有不同著重點 05/08 22:42
推 wulaw5566: https://www.facebook.com/745690295614944/posts/1106 05/08 22:43
→ wulaw5566: 836102833693/ 05/08 22:43
→ wulaw5566: 參院版還比眾院版硬 05/08 22:43
→ kuma660224: 比如之前有1院重視軍售程序，1院重視軍事交流 05/08 22:44
→ wulaw5566: https://reurl.cc/698Oy 05/08 22:44
→ kuma660224: 他們會喬1個折衷版，然後白宮也進場喬事 05/08 22:44
→ kuma660224: 白宮是不希望訂太死，讓它有選擇彈性 05/08 22:45
→ kuma660224: 新羅馬護民執政官團隊 vs 元老院 vs 市民大會 05/08 22:47
推 gostt: 貿易協定政府都會亂擋 05/09 10:16
推 allen1115: 風向變了！ 05/10 08:49
→ diechan: 老馬的時代漢光演習就有美軍將官過來了,這法案只是要國務 05/10 12:29
→ diechan: 院把整件事情檯面化不用遮遮掩掩的 05/10 12:30
→ diechan: 至於小英時代美國有沒有派將軍來嘛...不知道 05/10 12:30
→ kuma660224: 沒有，以往也都是退役教官才來. 05/10 12:44
→ kuma660224: 將官 05/10 12:44
→ kuma660224: 馬時代與英時代（至目前）都是退役將軍帶隊 05/10 12:45
→ kuma660224: 但有些資深校級預定回去升將級，策略手段. 05/10 12:46