※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695701406.A.3D4.html
推 SGshinji : 先猜有人會說不重要 美日會出兵 09/26 12:11
推 ki523898 : 這種文SG出現的速度極快09/26 12:13
推 tsairay : 錢都給了吧?09/26 12:14
推 sas1942 : 會不會是產能不足，還是烏克蘭那邊優先需要的因素09/26 12:16
→ sas1942 : 吧09/26 12:16
推 jobli : 新頭殼: 美售我刺針飛彈遭拖延？ 邱國正：有拖延但09/26 12:16
→ jobli : 會在期限內交付09/26 12:16
→ jobli : 中時: 美售刺針飛彈一再拖延 海軍催了11次09/26 12:16
→ jobli : 中天: 美售刺針飛彈多次拖延至2025交貨 海軍催了1109/26 12:16
→ jobli : 次09/26 12:16
推 Sirctal : 感覺是產能問題09/26 12:17
→ jobli : 鏡週刊: 美對台軍售拖延！刺針飛彈催了11次 邱國正09/26 12:17
→ jobli : ：不便多說09/26 12:17
噓 chyx741021 : 其他軍售案不論，刺針是被立院嫌怎麼比海軍貴才合09/26 12:19
→ chyx741021 : 併建案、拖到2022年九月才簽完發價書09/26 12:19
推 jobli : 美國國會議員批評美國延遲交付給台灣的軍售合約，可09/26 12:23
→ jobli : 能累積達一九○億美元（約六○八○億台幣）。09/26 12:23
推 girlwe : 不對稱作戰走火入魔派最愛的刺針……XD09/26 12:30
→ jess730612 : peterlee97 jobli SGshinji 這三個有特定立場無所謂09/26 12:32
→ mitic1029 : 欠的武器可多了，美國現貨加產能都給烏克蘭了09/26 12:32
→ jess730612 : 但是不要講謊話 不要帶風向 我就是看不下去09/26 12:32
→ jess730612 : "然以我們立場 這樣是延遲我們強化武裝的速度欸" 09/26 12:32
→ jess730612 : https://reurl.cc/r6RyMy 刺針國防部去年向立院報告 09/26 12:33
→ jess730612 : 人攜式刺針飛彈」已於今年9月由美專案辦公室與廠商 09/26 12:34
→ jess730612 : "完成簽約" 你他媽去年9月才正式簽完約 延個雕09/26 12:35
→ jess730612 : 刺針案我起碼在本板講解超過5次你不聽無所謂 09/26 12:43
→ jess730612 : 依然傳播不實消息 這不是特定立場不然呢? 09/26 12:44
噓 chyx741021 : 刺針這案就是海軍先買，陸軍買的時候被立院嫌貴，09/26 12:47
→ chyx741021 : 合併建案後跟美方討價還價才會拖到2022年9月才簽發09/26 12:47
→ chyx741021 : 價書09/26 12:47
噓 rtwodtwo : 大院要求併案的結果啊 現在又來說ooxx09/26 12:48
→ rtwodtwo : 然後也沒省到09/26 12:49
推 junkuo : 這個ID本來就是有特殊立場的，不意外（嘆09/26 12:52
→ jess730612 : 美帝看台灣國會簽個約都這麼廢 緊急動用PDA送一批來09/26 12:54
→ jess730612 : https://reurl.cc/9RpjVO 軍援首批肩射刺針抵台 09/26 12:54
推 rtwodtwo : 全案期程為2017至2025年度，原訂2024年開始交運台09/26 12:54
→ rtwodtwo : 灣，但因為朝野立委認為海軍與陸軍分別與美方簽約09/26 12:54
→ rtwodtwo : ，引發單價成本不一致丶首期款重複編列等問題，美09/26 12:54
→ rtwodtwo : 方也決定將我國海軍丶陸軍案兩案合一，因此將要重 09/26 12:54
→ rtwodtwo : 新進行議價，並連帶影響肩射型（人員攜行式）刺針 09/26 12:54
→ rtwodtwo : 飛彈的交貨時程。 09/26 12:54
→ rtwodtwo : 你漏看還是故意沒看到這段 09/26 12:55
→ rtwodtwo : 我不知道 09/26 12:55
→ jess730612 : 你還是不懂簽約時間這麼廢的原因 可憐哪09/26 12:55
→ rtwodtwo : 起頭的是大院 美方只是配合瞎搞09/26 12:55
噓 chyx741021 : 最沒資格嫌刺針到貨問題就是立法院，搞到最後也沒09/26 12:56
→ chyx741021 : 省到還拖到時程09/26 12:56
推 kkttaipeityy: 美國欠的東西可多了，但是刺針這鍋美國不背09/26 12:59
→ kkttaipeityy: 軍援烏克蘭和台灣的量也要補齊，會延期合理09/26 13:00
推 rtwodtwo : 諸葛風雲有跟預算中心交手過 對他們這批拿著雞毛當 09/26 13:03
→ rtwodtwo : 令箭的感觸很深 09/26 13:03
→ jess730612 : 立院預算中心膨脹自己 把自己當成人民授權國會議員 09/26 13:04
→ jess730612 : 事實上預算中心根本無權頤指氣使 09/26 13:04
→ jess730612 : 甚至幫國會逃避應負責任 刺針案是明顯案例 09/26 13:06
推 afv : 看國防預算書怎麼編列，就知道錢給了沒 09/26 13:10
→ chyx741021 : 立院預算中心確實是拿著雞毛當令箭，他們有這麼多 09/26 13:10
→ chyx741021 : 自己的意見是逾越職權 09/26 13:10
→ afv : 我記得延宕交貨時，預算書編列的付款期程也拉長， 09/26 13:11
→ afv : 明顯沒有什麼錢都付貨還沒到的情況 09/26 13:11
→ jess730612 : 然後邱國正：不便多說 你就以為責任在美方喔 可憐哪09/26 13:12
→ jess730612 : 邱國正我很討厭他但他能說啥 他能說就是立院搞的嗎09/26 13:12
→ jess730612 : 幹~他沒這個膽啦 大院抓狂他不是更難受09/26 13:13
→ chyx741021 : 預算中心、法制局這些都只是立法院裡面的行政單位09/26 13:13
→ chyx741021 : ，不是民選的民意代表09/26 13:13
→ chyx741021 : 立院法制局這幾年也是鬧出很多爭議 09/26 13:14
噓 F04E : 少看點紅媒 09/26 13:21
噓 black82465 : id 09/26 13:24
推 SGshinji : 直接點名耶 很棒喔 說說我什麼立場阿(笑) 覺得我有 09/26 13:29
→ SGshinji : 問題請去檢舉喔～09/26 13:29
→ jess730612 : "推 SGshinji : 先猜有人會說不重要 美日會出兵"09/26 13:31
→ jess730612 : 不問是非還採區預設立場 我有冤枉你嗎?09/26 13:32
推 SGshinji : 阿某個連發文都沒有 只會偶爾出來戳一下的可愛id 09/26 13:32
→ SGshinji : 關注你一下讓你存在感 09/26 13:32
→ SGshinji : 喔？所以你是這種人嗎？要自己對號入座嗎 09/26 13:32
→ jess730612 : 起碼也談個刺針採購來龍去脈再來幹譙 你那甚麼留言 09/26 13:33
→ SGshinji : 覺得我這句話有問題就去檢舉好嗎？不然我發表心得 09/26 13:33
→ SGshinji : 有罪？ 09/26 13:33
→ jess730612 : 你還來是嗎 漢光演習戰防壕一事我放過你了 09/26 13:34
→ jess730612 : 還想完這套甚麼自己對號入座戲碼 09/26 13:35
推 SGshinji : 一樣喔 勿自己對號入座氣噗噗 然後，覺得有問題就去 09/26 13:37
→ SGshinji : 檢舉 謝謝喔～ 09/26 13:37
推 redlance : 以為買拖式飛彈XD09/26 13:55
→ jerrylin : 買了也是堆倉庫 急啥 09/26 14:00
→ jerrylin : 不然共機擾台你敢打下來嗎 09/26 14:01
推 Fargen : 沒有進入領空是要打三小? 常識呢? 09/26 14:04
→ cloud1138 : 重新簽約舊約時程不適用正常吧 09/26 14:08
推 jerrylin : 有已經過中線的啊 這還不算侵入領空? 09/26 14:09
→ jerrylin : 要飛到總統府上面才算嗎 就說拿到了也不敢用了 09/26 14:10
→ jerrylin : 真的那麼急切乾脆派防空部隊去協防基輔累積經驗值 09/26 14:10
噓 black82465 : 某樓呵呵 歡迎對號入座 09/26 14:10
推 poikz : 反串就免了吧 09/26 14:12
推 dix : 我以為海峽中線不是領空是軍武版常識，原來還有人 09/26 14:15
→ dix : 不知道 09/26 14:15
推 magamanzero : 上面在說啥 國防部長不敢說是立法院搞得? 09/26 14:22
→ magamanzero : 你國防部長都還不能說實話 就乾脆下去好了 09/26 14:23
推 magamanzero : 依憲法職掌總統負責兩岸、國防、外交.... 09/26 14:26
→ magamanzero : 說總統就算了 立院有啥好不敢講的... 09/26 14:26
→ driver0811 : 朕不給的你不能... 09/26 14:31
推 tenshou : 付錢的拿不到沒付錢都先拿沒天理了吧 09/26 14:33
→ FishJagor : 刺針飛彈這案版上很多大大都解釋很多次了 09/26 14:34
推 girlwe : 如果不對稱作戰派真的跟美國關係好，請跟美方接洽加 09/26 14:39
→ girlwe : 快運送速度， 09/26 14:39
→ girlwe : 人員攜行式刺針確實是個好東西，只是運不到 09/26 14:40
推 Fargen : jerrylin是認真還是講笑話?領空範圍google就有了啦 09/26 14:43
推 iceonly : wow直接冠個傳播不實消息的帽子，那有沒有向版主檢 09/26 14:45
→ iceonly : 舉？顆 09/26 14:45
推 NexusPrime : 這個台灣自己可以研發看看？不用每次都要等美國交 09/26 14:52
→ NexusPrime : 貨 09/26 14:52
推 Fargen : 國防部發個聲明根據新合約何時開始交付就好了 09/26 14:58
推 jess730612 : https://reurl.cc/r6RyMy 再貼一次去年立院新聞 09/26 15:07
→ jess730612 : 立法院外交及國防委員會25日將邀請國防部長邱國正 09/26 15:07
→ jess730612 : 報告「國軍軍事投資建案執行概況」2022/10/22 18:02 09/26 15:08
→ jess730612 : 人攜式刺針飛彈 亦已於今年9月由美專案辦公室與廠商 09/26 15:08
→ jess730612 : 完成簽約，並規劃依發價書期程於2025年 09/26 15:08
→ jess730612 : 全數、甚至提前交運，並無外傳軍購進度延宕之情形。 09/26 15:08
→ jess730612 : 內文是國防部部長赴國防外交委員會報告是事項 09/26 15:10
→ jess730612 : 立法院已經知道了阿 現在立院預算中心在那指指點點 09/26 15:11
→ jess730612 : 這樣有沒有詳細了 我覺得詳細到不能再詳細了 09/26 15:12
推 tenshou : 所以2024要用石頭取代針刺嗎笑死 09/26 15:14
推 jess730612 : 雖然問得很廢 感謝你幫我搭個梯子 09/26 15:17
→ jess730612 : 美帝也看不下去台灣國會這麼廢 緊急送了5億鎂刺針 09/26 15:18
→ jess730612 : https://reurl.cc/9RpjVO 軍援首批肩射刺針抵台 09/26 15:18
推 tenshou : 為何不能今年全數交貨錢都付清了，台灣好欺負喔 09/26 15:19
→ jess730612 : 這樣台灣既沒花錢也有備彈了 台灣真讓人費心的孩子 09/26 15:20
→ kuma103t : 怎有人認為中線就是領空@@?? 09/26 15:25
→ kuma103t : tenshou你要不要看看自己在講什麼 = = 09/26 15:26
推 poikz : 突現對國防現狀一無所知 只是找機會挑弄話題和情緒 09/26 15:29
→ jess730612 : 他可能還覺得自己這樣講很對 估計他是察覺不出問題 09/26 15:30
推 Fargen : 這種軍購不都付一筆錢來一批貨嗎?何時說過錢付清了? 09/26 15:43
推 jess730612 : 只有海軍採購的部分付清了 陸軍採購的還沒 09/26 15:52
→ jess730612 : 海軍編列61億998萬3千元採購案理論上早該執行完畢 09/26 15:52
→ jess730612 : 壞就壞在陸軍也要買同樣數量卻編列72億6528萬7千元 09/26 15:52
→ jess730612 : 這時候大聰明立法院神來一筆 09/26 15:53
→ jess730612 : 立法院自以為既然又買更多是不是兩案合併來議更低價 09/26 15:53
→ jess730612 : 然後就無限迴圈 國防部廠商立院 三方毫無意義的談判 09/26 15:54
→ jess730612 : 最後廠商堅持每一年物料通膨都不一致 拒絕殺價 09/26 15:55
→ jess730612 : 一直到去年立法院也死心 最後還是原價 9月才簽約 09/26 15:56
→ jess730612 : 這個故事我也講第6次了 希望不會再講第7次 09/26 15:57
推 rtwodtwo : 我覺得有6就有7 有立場的總是會無視諸多事實 09/26 16:24
推 balius : 對一個說烏克蘭炸自己核電廠的ID認真？ 09/26 16:30
推 skevin830126: 好屌 現在可以直接這樣扣帽子喔 XDDD 09/26 16:42
推 jess730612 : 對~就是這麼屌 我若有錯誤歡迎指教 09/26 16:45
推 Raptorjet : 所以拖延的是自以為可以殺價的立法院？ 09/26 16:45
推 jess730612 : 就是立法院 怎樣也不是國防部 更不可能是海軍 09/26 16:47
→ jess730612 : 最無辜是海軍 他的案全部簽好約發假書期程快完成了 09/26 16:48
→ jess730612 : 大院做成併案決議 國防部又不能不執行 09/26 16:49
推 skevin830126: 所以樓主是什麼立場 帶什麼風向 09/26 16:51
→ skevin830126: 可以勇敢說出來嗎 j大 09/26 16:51
推 jess730612 : 國防部抗拒大院決議 全案刪到一毛都沒有也不是不可 09/26 16:52
→ jess730612 : 散佈虛假訊息又是什麼立場 你贊同散佈虛假訊息嗎 09/26 16:53
→ jess730612 : 吃到口過人口水嗎 就一句 "責任在美方" 你就高潮嗎 09/26 16:54
→ eemail : 人家跟你講2022最新情況 你卻一直拿2020舊聞來講.. 09/26 17:00
→ eemail : 這樣真的沒交集啦XD 09/26 17:00
推 skevin830126: 散播假消息跟純粹認知錯誤的消息如何定義？說不定發 09/26 17:07
→ skevin830126: 文者覺得自己觀點是對的啊 09/26 17:07
推 jess730612 : 你還在甚麼"說不定"那我也沒什麼可以跟你講 09/26 17:09
→ jess730612 : 我只就外在顯示推文評論 09/26 17:09
推 skevin830126: 沒啊 你開頭就扣帽子了 還想跟人家講喔 笑死 09/26 17:09
→ skevin830126: 問你要幫人家帶什麼帽子 還不敢講勒 這麼篤定有自信 09/26 17:10
→ skevin830126: 怎麼不大聲說出來 09/26 17:10
→ jess730612 : "不然以我們立場 這樣是延遲我們強化武裝的速度欸" 09/26 17:10
→ jess730612 : "SGshinji : 先猜有人會說不重要 美日會出兵" 09/26 17:11
→ jess730612 : 有沒有特定立場? 09/26 17:11
→ skevin830126: 所以這些人是什麼立場 帶什麼風向 你要說出來啊 09/26 17:11
→ jess730612 : 可受公評阿 09/26 17:11
推 SGshinji : 你說有就是有啊 大人好大官威（捏鼻 09/26 17:11
→ SGshinji : 覺得有問題就去檢舉啊 呵呵 09/26 17:12
→ skevin830126: 講明確一點嘛 不然以後大家都這樣扣帽子就好 09/26 17:12
→ jess730612 : 特定立場 特定立場 特定立場 09/26 17:12
→ skevin830126: 那我覺得你一直講這些人 你是不是也是有特地立場 你 09/26 17:13
→ skevin830126: 是不是想幹嘛 嘻嘻 09/26 17:13
→ jess730612 : 特定立場 特定立場 特定立場 09/26 17:14
→ BurgessFu : 開戰前交付 都不算拖 09/26 17:15
推 skevin830126: 意圖在網路造成爭吵 導致台灣民心大亂 09/26 17:20
→ skevin830126: 這聽起來好像也是一種第五縱隊 嘻嘻 09/26 17:20
推 st94067 : 173樓講的好像不用訓練一樣 09/26 17:21
推 jess730612 : 你說得太好了 刺針案我講的完全經得起考驗 09/26 17:22
→ st94067 : 品項遲交，貨款可以遲交？ 09/26 17:22
→ jess730612 : 經不起考驗散佈虛假訊息護航的 是不是跟你提的一樣 09/26 17:23
推 skevin830126: 好了啦 我覺得你半斤八兩(扣 09/26 17:25
推 jess730612 : 你甚麼要維護虛假訊息尊嚴 這我就無法理解了 09/26 17:26
推 skevin830126: 可能我也有特定立場啊 >< 09/26 17:27
推 jess730612 : 所以你也認同我了 特定立場 特定立場 特定立場 09/26 17:28
→ jess730612 : 頗呵啦 XD 09/26 17:28
推 skevin830126: 對啊 也認同你的扣帽子行為了 現在準備建立名單 幫 09/26 17:33
→ skevin830126: 大家的I’d 加個小註記 09/26 17:33
推 jess730612 : 特定立場 特定立場 特定立場 到底是什麼帽子 09/26 17:34
→ jess730612 : 你自己都講 skevin830126: 可能我也有特定立場啊 >< 09/26 17:35
推 skevin830126: 特定立場是什麼 問你你又不敢講 嘻嘻 09/26 17:35
→ skevin830126: 這麼愛模糊戰喔 09/26 17:36
→ jess730612 : 哇~不錯笑 完全無法理解你這論述是在幹嘛 XD 09/26 17:36
→ jess730612 : 特定立場 特定立場 特定立場 09/26 17:36
→ skevin830126: 沒事 會扣帽子就好 09/26 17:37
推 pooznn : 自己研發對付中小型無人機方案吧 那些刺針杯水車薪 09/26 17:37
→ skevin830126: 好了啦 就是想講人家有目的 又不敢明講 只能四個字 09/26 17:37
→ skevin830126: 瘋狂跳針 司馬昭之心路人皆知喔～ 09/26 17:37
→ ikuJJ : 如果覺得某些人有特定立場擾亂板風或討論就去板主 09/26 17:38
→ ikuJJ : 那邊檢舉，不用在那邊說著一些似是而非的東西，看 09/26 17:38
→ ikuJJ : 了頭就痛，這麼不爽可以學板上大佬寫個合訂本打臉 09/26 17:38
→ ikuJJ : 你所謂的有特定立場板友，而不是躲在他們推文下面 09/26 17:38
→ ikuJJ : 擾亂討論 09/26 17:38
推 skevin830126: 我先幫他回 特定立場 特定立場 特定立場！ 09/26 17:39
→ Ekmund : 為毛我看下來其實也不是什麼大不了的事 就釐清一下 09/26 17:42
→ Ekmund : 延遲原因而已 火氣不用這麼大啦... 09/26 17:42
推 SilentNICO : 看完推文了，所以吵之前被自身原因延宕交付的人是？ 09/26 18:12
推 g3sg1 : 有人就不是來討論專門來扣帽子的啊 09/26 18:12
推 SGshinji : 在那邊想抹顏色又不敢伸手 真的好笑 09/26 18:12
→ SGshinji : 反正小心別被釣就好～ 09/26 18:12
噓 cwjchris : 再帶風向啊 09/26 18:31
推 ejsizmmy : 導果為因，之前美軍會援助現役裝備就是因為確定刺 09/26 19:57
→ ejsizmmy : 針會delay 09/26 19:57
推 ejsizmmy : 先不管2020跟2021發生甚麼事，今年是2023年 09/26 19:58
→ ejsizmmy : 美國人也恰好是2023決定先援助現役裝備 09/26 19:59
→ ejsizmmy : 「或許」國防部海陸軍兩個刺針案子的確有影響到進 09/26 20:00
→ ejsizmmy : 程，但是主因還是「美國確定知道會遲交」的情況才 09/26 20:00
→ ejsizmmy : 會「優先以現役裝備援助」 09/26 20:00
→ ejsizmmy : 所以不要導果為因，更不要把美國人援助的「主因」 09/26 20:01
→ ejsizmmy : 置換成「國防部天才的決定」 09/26 20:01
→ ejsizmmy : 另外，2019許，台幣一路生質至2023年初微降，以此 09/26 20:02
→ ejsizmmy : 觀點就算算上通膨，也不該「漲價太多」 09/26 20:02
推 ejsizmmy : 喔不好意思，是2022年底就知道才對，2023年開始援 09/26 20:05
→ ejsizmmy : 助 09/26 20:05
→ ejsizmmy : 那意思是更推前的2022年底2023年初他們就知道是延 09/26 20:06
→ ejsizmmy : 遲的，第一批援助就是刺針 09/26 20:06
→ ejsizmmy : 再一個題外話，目前美國人延遲交付的金額還是190億 09/26 20:08
→ ejsizmmy : 美左右 09/26 20:08
→ ejsizmmy : https://bit.ly/3PAtqUj 09/26 20:09
→ ejsizmmy : 這些都是我們的納稅錢，按合約準時交錢的，190 億 09/26 20:09
→ ejsizmmy : 。 09/26 20:09
→ suntex01 : 不對稱的科科. 09/26 20:14
推 ejsizmmy : 不要覺得我反著講不挺自己人，是因為這些都是我們 09/26 20:15
→ ejsizmmy : 需要且已經付款的款項，我們有必要為自己爭取自己 09/26 20:15
→ ejsizmmy : 權益 09/26 20:15
→ ejsizmmy : 就算你吃碗牛肉麵190等久了沒上來都會皺眉頭，更別 09/26 20:16
→ ejsizmmy : 提190億這數字已經持續一陣子。 09/26 20:16
推 jess730612 : 其實就FMS細緻穩定而且乾淨 就不應該這麼粗估190億 09/26 20:31
→ jess730612 : "按合約準時交錢的" 那我敢說就不可能交190億美元 09/26 20:31
→ jess730612 : 買方需在DSCA指定美國聯邦儲備銀行紐約分行指定帳戶 09/26 20:32
→ jess730612 : 並且這是一個記息帳戶 轉帳銀行FMS買家國庫執行銀行 09/26 20:32
→ jess730612 : 既然是記息帳戶買方就不會有利息損失 09/26 20:33
→ jess730612 : 那在此請教ejsizmmy專家 台灣在美聯儲紐約專戶 09/26 20:34
→ jess730612 : 是真的190億沒院轉帳進去了嗎 是真的嗎? 09/26 20:34
→ ejsizmmy : 不敢不敢，我怎麼是專家 09/26 20:38
→ ejsizmmy : 「既然是計息帳戶就不會有損失」 09/26 20:38
推 jess730612 : 你買總價190億美元武器與服務 每一筆FMS都有發價書 09/26 20:39
→ ejsizmmy : 對了，計息與否一直不是主要的「損失」 09/26 20:39
→ ejsizmmy : 而是「時間」 09/26 20:39
→ ejsizmmy : 有句俗語這麼說的，寸金難買吋光陰 09/26 20:40
→ jess730612 : 每份發價書怎麼可能一次付清 這不符合FMS常規 09/26 20:40
→ ejsizmmy : 多等三年都是所謂的「損失時間」 09/26 20:40
→ ejsizmmy : 噢對了，妳要清楚，照正常合約走，只要違約就會有 09/26 20:41
→ ejsizmmy : 對應的罰金要繳，不是僅僅只有所謂的利息，只是因 09/26 20:41
→ ejsizmmy : 為這些合約是軍售，我們沒有對應的違約條款能走， 09/26 20:41
→ ejsizmmy : 不然照正常合約這些都是按「時間」罰錢 09/26 20:42
→ ejsizmmy : 「每份發價書怎麼可能一次付清」你講的這句是對的 09/26 20:42
→ ejsizmmy : ，就是因為這樣「累積」到「190億這個數字」才是真 09/26 20:42
→ ejsizmmy : 正的問題所在 09/26 20:42
→ ejsizmmy : 也就說，不同項目、不同合約、不同時程下累積已繳1 09/26 20:44
→ ejsizmmy : 90億的合約，而還在執行中或未確實執行/交付 09/26 20:44
→ ejsizmmy : 「所以才會有所謂的美國援助法案的誕生」 09/26 20:44
→ ejsizmmy : 所以我說，請不要導果為因就是這件事。 09/26 20:44
推 jess730612 : 程序DCAA DFAS DSCA 三個單位驗貨主計查核通知DSCA 09/26 20:44
→ jess730612 : DSCA再通知FMS買方 照發價書每一段期程請款 09/26 20:44
→ ejsizmmy : 援助法案的本質就是因為已經交付的款項答190億以上 09/26 20:45
→ ejsizmmy : ，元老院的人看不下去，才通過的 09/26 20:45
→ jess730612 : 你就算存入每一階段發價書付款段 09/26 20:45
→ ejsizmmy : 而「每一期」台灣都是按時按實際項目去繳。 09/26 20:46
→ jess730612 : DCAA DFAS DSCA沒有驗貨主計查核 也是不會動支專戶 09/26 20:47
→ ejsizmmy : 也就說，發價書來了之後，台灣法院通過預算備好， 09/26 20:47
→ ejsizmmy : 美國方面簽約完成，實際款項交付這裡，甚至準時繳 09/26 20:47
→ ejsizmmy : 納台灣都沒有拖欠 09/26 20:47
→ ejsizmmy : “在這種情況下累計了190億以上” 09/26 20:47
→ ejsizmmy : 這樣理解我在說什麼了嗎？ 09/26 20:47
→ jess730612 : 所以錢都在美聯儲紐約分行專戶內並且計息 09/26 20:48
→ jess730612 : "吃碗牛肉麵190等久了沒上來" 像嗎? 一點都不像 09/26 20:49
→ ejsizmmy : 「不要導果為因」，因為「看不下去的是美國元老院 09/26 20:49
→ ejsizmmy : 跟總統，敦促軍方按時交付」才對 09/26 20:49
→ jess730612 : 你等牛肉麵太久 老闆會計息給你嗎 顯然不阿 09/26 20:50
推 ejsizmmy : 不要說是我說的，這些都是事實 09/26 20:51
→ ejsizmmy : https://bit.ly/465Evnk 09/26 20:51
→ LI40 : 我一直好奇那個所謂190億怎麼得來的 到底是包含了 09/26 20:52
→ LI40 : 哪些項目 這些項目該交付的時程是啥時 然後繼續拿 09/26 20:52
→ LI40 : 軍援扯所謂190就懶得吐槽了老梗 09/26 20:52
→ ejsizmmy : 根本跟牛肉麵太久有沒有給利息無關，而是照正常合 09/26 20:52
→ ejsizmmy : 約沒準時達成都會違約，這是軍售沒有簽約機制不能 09/26 20:52
→ ejsizmmy : 罰而已 09/26 20:52
推 jess730612 : 你的語意不就是台灣付清190億然後沒貨 我誤解你嗎? 09/26 20:52
→ ejsizmmy : 190億這數字是美國人的報紙自己寫的喔 09/26 20:53
→ LI40 : 同時 我也一直記得美國的對外軍售延遲是全面性的 09/26 20:53
→ jess730612 : FMS會罰美國聯邦政府嗎 顯然不可能 09/26 20:53
→ ejsizmmy : 喔，付清然後沒貨的是幾十億（上面自由的報導），1 09/26 20:54
→ ejsizmmy : 90億是已付還沒執行完/沒準時執行完的總款項 09/26 20:54
→ ejsizmmy : 上面新聞寫的很清楚，還是自由的。 09/26 20:54
→ ejsizmmy : 我特別都會避開某些報紙 09/26 20:54
→ jess730612 : 反而台灣利用FMS服務 硬要美國提供消失商源零附件 09/26 20:55
→ ejsizmmy : 實際上，我只是覺得，自己人要為自己人權益爭取一 09/26 20:55
→ ejsizmmy : 下而已，事實擺在那邊我也沒動 09/26 20:55
→ LI40 : 美國報紙寫190億跟我的問題有什麼關係？我問的是有 09/26 20:56
→ LI40 : 哪些項目 這些項目是什麼時候該完成 是190億的”一 09/26 20:56
→ LI40 : 部分” 還是“190億全部都是延遲項目” 這些項目該 09/26 20:56
→ LI40 : 完成的時程是什麼時候 09/26 20:56
→ jess730612 : 就是傲嬌硬要連真空管自己都懶得生 09/26 20:56
推 jess730612 : 這麼強的FMS服務 你竟然幻想要處罰美國聯邦政府... 09/26 20:59
推 davxyz : 不願交貨就把錢還給我們吧!不然跟詐騙集團有何兩樣? 09/26 21:02
推 jess730612 : 錢隨時都可以匯回台灣終結帳戶還會計息給你 09/26 21:05
推 ejsizmmy : LI40我寫的很清楚，「上面的自由有說，交付延宕的 09/26 21:05
→ ejsizmmy : 是數十億美元」 09/26 21:05
→ ejsizmmy : 這是寫的很明確的，只是未必只有中華民國 09/26 21:06
→ jess730612 : 但是你會終結帳戶嗎? 我算台灣不敢無論哪個黨執政 09/26 21:06
→ jess730612 : 中二我也很會 但是台灣不買美械 永遠就用中國制造 09/26 21:08
→ LI40 : 所以從190變成數十了？ 09/26 21:09
推 ejsizmmy : 喔對了，190億這數字在這裡 09/26 21:10
→ ejsizmmy : https://bit.ly/3LEysOl 09/26 21:10
→ ejsizmmy : 從來沒有變少過，只是一個是backlog而已 09/26 21:11
推 jess730612 : 我有F16與算書 我再一次確認絕不會存在專戶190億 09/26 21:12
推 ejsizmmy : 一個是以交付的款項，另一個是已經比預定還遲的金 09/26 21:12
→ ejsizmmy : 額 09/26 21:12
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/IkG0voi.jpg 09/26 21:13
→ ejsizmmy : F16預算書一直是按年給，今年因為推遲有少給一點， 09/26 21:13
→ ejsizmmy : 但不是一次交付 09/26 21:13
→ jess730612 : 113年要執行452億 114年要執行429 115年執行398億 09/26 21:14
→ jess730612 : 錢還在國庫內你是要如何算進 美聯儲紐約專戶內 09/26 21:14
→ LI40 : 嗯 所以我還是不知道這個190億到底有哪些項目 09/26 21:15
→ LI40 : 而那個“數十億”部分也很明顯是指美國軍售的所有 09/26 21:16
→ LI40 : 對象 09/26 21:16
→ jess730612 : 這還是F-16一項而已 如果每項軍購都拆解哪來190億鎂 09/26 21:16
推 ejsizmmy : 另外，f16是兩個（以上）案子在跑，購新機的不是你 09/26 21:18
→ ejsizmmy : 說的190億，而是80多億 09/26 21:18
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/lK9chxt.jpg 09/26 21:18
→ jess730612 : 當然我是稍微認真起來 一般我看190億鎂都笑笑而已 09/26 21:18
→ ejsizmmy : 就算全算進去也還有一百多億，而且其實沒這麼多，F 09/26 21:19
→ ejsizmmy : 16是按年分交付，還沒給完 09/26 21:19
→ ejsizmmy : 上面新聞我都有附來原，你笑笑就沒關係，就笑 09/26 21:20
→ ejsizmmy : 自己的權益我棒自己爭取，你笑沒關係 09/26 21:20
→ jess730612 : 因ejsizmy專家小作文寫得有點長 想跟您討教一下而已 09/26 21:20
→ LI40 : 我看半天連有哪些190的項目都不知道 然後突然一個F 09/26 21:20
→ LI40 : 16就說是190之外的 09/26 21:20
推 ejsizmmy : https://bit.ly/3tfLXNZ 09/26 21:22
→ ejsizmmy : 這篇有說，到2023五月只付了700億台幣，折合美金不 09/26 21:22
→ ejsizmmy : 到25億 09/26 21:22
→ jess730612 : 190億真的不堪檢驗 完全沒邏輯也不符合美國聯邦法 09/26 21:22
→ ejsizmmy : 沒關係，我資訊透明，全部擺在上面，我也不是專家 09/26 21:23
→ ejsizmmy : ，我都是貼真正的專家邱國正說的為主。 09/26 21:23
→ ejsizmmy : 其它，各自判斷，誰在做什麼什麼原因導致現在的結 09/26 21:24
→ ejsizmmy : 果，版友可以自己判斷 09/26 21:24
→ LI40 : 不是 連190到底有哪些項目都不知道 是要判斷啥？ 09/26 21:24
→ ejsizmmy : F16是190億之內阿？人家就算只有25億不到，一樣也 09/26 21:24
→ ejsizmmy : 是20多億耶 09/26 21:24
→ LI40 : 你別跟我說你也不知道190有哪些項目然後就190云云 09/26 21:25
→ ejsizmmy : 我不是就講了一個例子了，F16 20多億，刺針那批我 09/26 21:25
→ ejsizmmy : 不知道怎麼算？ 09/26 21:25
→ LI40 : 啥 你剛剛自己講的另一個啥F16不是80多？ 09/26 21:26
→ LI40 : 要不要先理好這些數據再來討論比較合適？ 09/26 21:27
→ ejsizmmy : 沒關係，我挺自己人的權益，就這樣，至於欠了什麼 09/26 21:27
→ ejsizmmy : 項目，問問看那個 Mark Milley 09/26 21:27
推 jess730612 : 中央政府新式戰機採購特別預算案109~115年度 09/26 21:28
→ jess730612 : https://reurl.cc/r6Z1bx 預算書大家都可以參閱 09/26 21:28
→ ejsizmmy : F16總項目80多億，是按年分跟進度交付，目前交付了 09/26 21:28
→ ejsizmmy : 25億不到，我上面說的很清楚。 09/26 21:28
→ jess730612 : 事實上113~115年三年預算根本就還未執行 09/26 21:29
→ ejsizmmy : 到今年五月700多億台幣，邱國正這邊新聞說的，上面 09/26 21:29
→ ejsizmmy : 有付上連結。 09/26 21:29
→ LI40 : 所以現在聽起來190反而比較像是各個軍售的“總金額 09/26 21:31
→ LI40 : ” 09/26 21:31
推 jess730612 : 預算書送立院大院審查 勻列執行年度就是要準時執行 09/26 21:31
→ jess730612 : 然後不執行是要幹嘛欺騙最高民意機關嗎 哀~懶的追了 09/26 21:32
推 ejsizmmy : 2022年10月的新聞 09/26 21:35
→ ejsizmmy : https://bit.ly/46sI7zl 09/26 21:35
推 ejsizmmy : https://bit.ly/3LC6L8J 09/26 21:36
→ ejsizmmy : 2017以後到2022 10月就兩百億 09/26 21:36
推 ejsizmmy : 2019年7月起批准軍售至少有10宗尚未交付 09/26 21:37
推 ejsizmmy : https://i.imgur.com/qunRQUl.jpg 09/26 21:39
→ ejsizmmy : 你不相信也好討厭也罷，事實擺在眼前 09/26 21:39
→ ejsizmmy : 我從一開始就說過推動法案的本身原因是甚麼，硬凹 09/26 21:40
→ ejsizmmy : 也不會凹走事實 09/26 21:40
→ LI40 : 嗯？M106A6我記得換成海馬斯了吧 而刺針部分在前面 09/26 21:41
→ LI40 : 的版友也有提到狀況了 剩下的項目跟時程都不知道 09/26 21:41
→ LI40 : 也不知道要評論什麼 09/26 21:41
推 jess730612 : 海馬斯325億2354萬7千萬預算 海馬斯算不算190億鎂內 09/26 21:41
→ jess730612 : 敢說也會算在那個奇怪190億框架內 09/26 21:42
→ jess730612 : 但是這預算才編不久執行年度肯定沒幾年 09/26 21:43
→ jess730612 : 也可以每一筆找預算 但是我累因為這付款不符合邏輯 09/26 21:45
推 ejsizmmy : 你都說「換成海馬斯」了，看起來錢有退嗎？ 09/26 21:51
→ ejsizmmy : 海軍刺針扣掉也不超過十億 09/26 21:52
推 jess730612 : F-16構改案在108年度追加預算 沒看錯 加裝AGCAS 09/26 21:52
→ ejsizmmy : 沒給你細目你嫌沒有細目，給了你項目你倒是開始嫌 09/26 21:53
→ ejsizmmy : 項目，那倒不如你開始列2017年到2022年10月是哪200 09/26 21:53
→ ejsizmmy : 億 09/26 21:53
→ ejsizmmy : 325億是台幣，美金是至少十億以上 09/26 21:53
→ LI40 : 喔想起來了 還有M1也符合時間 至於M1也排好交貨時 09/26 21:53
→ LI40 : 程了 09/26 21:53
→ jess730612 : 明年才要裝肯定也沒執行完 算不算190億內 大概率喔 09/26 21:53
→ jess730612 : 一項項對阿反正大家都累一點 我才不信全部一次付清 09/26 21:54
→ jess730612 : M1全案自2019年執行至2027年，共約405億2415萬元 09/26 21:56
→ LI40 : 要這樣講有人自己連項目那些都不知道不也在那邊190 09/26 21:56
→ LI40 : 云云？ 09/26 21:56
→ jess730612 : 今年才2023年肯定也沒執行完 09/26 21:56
→ LI40 : 項目 交付時程 都不知道 講海馬斯就說看起來錢有退 09/26 22:00
→ LI40 : 嗎 這又是什麼邏輯 難不成這批海馬斯沒時程嗎 09/26 22:00
推 jess730612 : 岸置魚叉編列866億 110年執行到119年 今年才112年 09/26 22:01
→ jess730612 : 我可以繼續找 但是上列每一筆都沒有執行完 09/26 22:02
→ jess730612 : 我更不可能相信FMS一次付清190億鎂 09/26 22:03
推 LI40 : 說到海馬斯 第一批預定2024-2025交付 新的一批預 09/26 22:04
→ LI40 : 定2026前交付 板上也有文也有提到MQ9B時程 09/26 22:04
→ LI40 : #1aLBXKcp (Military) 09/26 22:04
推 jess730612 : @LI40大 你是不是也跟我一樣認為190億鎂可信度超低 09/26 22:13
→ LI40 : 對啊 記得以前看過幾次關於190E鎂這數字的爭論過 09/26 22:28
→ LI40 : 但一直不知道這數字怎麼得出來的 09/26 22:28
推 jess730612 : 我採是某個時間段FMS總數 但總數不能一起講 09/26 22:29
→ jess730612 : 因為每一筆FMS發價書時程絕對都不一樣 09/26 22:30
→ jess730612 : 甚至正常執行也算進去那意義是啥 09/26 22:30
→ jess730612 : 大概就一個話術吧我是不討厭 但是這經不起檢驗 09/26 22:32
→ LI40 : 也可能當時是用於施壓拜登政府再加速之類手段 09/26 22:54
推 jess730612 : 嗯~我也是這樣想 元老院的施壓手段 09/26 22:56
→ jess730612 : 所以我剛才說"不討厭"三個字 09/26 22:57
推 ipojay : 免費的都送來了 花錢買的還沒到 09/26 22:59
推 Pegasus170 : 感覺就是產能問題，看來之後大概要寫一篇關於軍工 09/27 00:37
→ Pegasus170 : 產業專案管理變化的文章了… 09/27 00:37
推 sanae0307 : 就是沒必要的話美方還是不想跟北京總攤牌 09/27 03:43
→ ejsizmmy : 所以交付了沒？沒有嘛，那是不是在190億裡面？是嘛 09/27 09:06
→ chyx741021 : 190億美元最早好像是華盛頓郵報出來的？至少AGM-88 09/27 09:06
→ chyx741021 : 和拖式標槍都有交貨了 09/27 09:06
推 ejsizmmy : 後面又有新案子，所以這個數字可能要更新，項目也 09/27 09:13
→ ejsizmmy : 要更新 09/27 09:13
推 jess730612 : 所以你更新了嗎 190億鎂你講多久? 你連內容毫無所悉 09/27 09:17
→ jess730612 : chyx741021大又講到了一個點上 拖飛是正常交付 09/27 09:17
→ jess730612 : 那你連拖飛是不是190億鎂涵蓋在內你都不敢確定 09/27 09:18
→ jess730612 : 所以我跟LI40大溝通一晚 就覺得190億鎂只是個話術 09/27 09:20
推 LI40 : 對欸還有拖式標槍AGM-88 其中AGM-88是提早交付的 09/27 09:27
→ ejsizmmy : 刺針是確定的，不確定的是陸軍的刺針，不要誤會， 09/27 10:13
→ ejsizmmy : 上面有清楚討論到海軍的部份已經付清。 09/27 10:13
→ rickyiu : 人本來就有立場,討論立場很好笑,討論文章比較實際 09/27 11:32
→ chyx741021 : https://bit.ly/3B1ovW9 09/27 11:59
→ chyx741021 : 最早是Defense News寫140億，後來好像是華郵寫增加 09/27 11:59
→ chyx741021 : 到近190億，但其實已經有一些項目陸續交付了 09/27 11:59
推 h311013 : 共諜這麼多怎麼給？ 09/27 12:25
推 davxyz : 共諜永遠都有,那美國就什麼武器都不用給就好了? 09/27 12:58
推 spy1k387j6 : 這裡已經不是烏俄戰爭前那個單純的軍武版 09/27 22:40
→ spy1k387j6 : 勸原po 早點清醒別在這裡發這種討論文 09/27 22:40
→ spy1k387j6 : 這裡只允許你選某邊站沒有沒立場這回事 09/27 22:40
→ spy1k387j6 : 沒立場就等於是敵人 09/27 22:40