Re: [討論] 烏克蘭神風無人船

: 距離可達800公里 : 裝載300公斤炸藥的自殺無人船 : 對於台海的防衛是不是能有運用？ : 想請板上專家分析一下 : https://twitter.com/__inty__/status/1685280666815246336?s=61&t=PMs-qa0PKuezkxw : VwcHRUg : ____________________________________________________________ : 感謝各位先進解惑 : 看來大家認為這個對於船團的打擊有限 : 要跨過黑水溝去到地方的陣地也沒屁用 : 那好奇再請問一下 : 如果對於台灣近岸的登陸艇呢 : 是否可以大量的運用自殺無人船跟無人機協助防衛 基本上，水面自殺無人艦很難會有什麼用， 因為即使像俄國黑海上相對貧弱的反水面能力 都相當程度的足以反制烏克蘭的自殺艇了，何 況是中國？ 不過，如果是水下自殺艇的話，或許有點搞頭 。但是水下自殺艇其實就是魚雷/水雷一類的 武器，事實上大多很吃導引及水下感測能力。 如果是要像烏克蘭那樣攻擊重要沿岸目標的話 ，如果要能便宜量產又達到不對稱作戰的效果 ，最好的方法是直接加大戰鬥部的威力，大到 足夠摧毀港口的一部分的程度，這樣的話就不 要什麼精密導引，簡單的GPS和慣導即可。這 樣的武器可能是這樣： *長10公尺，直徑2公尺，魚雷型無人潛航載具 *可以攜帶一枚8噸重油氣彈戰鬥部 *重20噸以下 *導引方式為GPS和慣導，輔以雷射雷達以便沿 海床航行 *採用Otto Fuel為動力來源 *射程可達50[email protected] *平時可裝於40呎貨櫃裡；貨櫃附電源和彈射裝 置，需要時可由貨櫃彈射入水中完成發射，因此 可部署在船上，或由貨櫃車拖到岸邊發射 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 誰跟你守勢？這是要直接去轟對岸港口的 水上。浮上後才爆炸 想太多。那麼大的空間，裝砲管式的彈射裝置 ，足夠把20噸的東西推射到秒速上百公尺了 （實際上沒需要那麼快） 海邊的防波堤和河口/港邊的橋出去的海都 不會太淺。當然不是完全沒問題，所以才要 考慮彈射，彈到離岸遠一點會比較可行 本來就是魚雷 港口和泊地 其實還好，我大概算過了，可行的。主要是 這魚雷也沒打算深潛，用複合材料或鋁合金 做其實也無妨 航道小到港嘴部署魚雷網的港口，那還不佈雷 封起來？一般魚雷網都只有放在船邊的 其實是這樣的：中國要搞登陸戰，勢必要徵用 一堆民港運輸部隊和運補，而這些港口跑不掉 ，也不可能處處都有很好的防禦，剛好港口附 近的各類設備（吊車、油水電供應、車輛）及 堆棧的裝備以及駐紮人員是油氣彈的好目標 的確有可能。但是一個20噸的魚雷，磁性訊號 不明顯，聲訊也不會太大，沿著海床航行，你 要怎麼抓？要多少資源？ 登陸戰需要的港口，跑得了和尚跑不了廟 是 上千枚那夠？要先中和掉未來近百防空艦， 還要打可能被動員的上千民船，只有上千是 不夠的。老美光是這幾年打算要買的LRASM 都要800枚了，人家可沒安心啊！ 你要不要先算一下要多少枚155mm的DPICM 才能涵蓋8噸油氣彈殺傷範圍？大多數地方是在 金馬打不到的地方，你用火箭要多少枚才夠？ 其中有多少枚會被攔下來？ 至少，民船搭載衝鋒舟是中國確實公開過 的演練項目，滾裝船搭載特殊的斜坡在海灘 上卸載也是公開過的實驗項目 「不過這樣的情況目前已經有所改變，因為 近期的衛星照片顯示，中國正利用這些滾裝 渡輪，實驗一種全新的作戰方式。使用特殊 設計的專用接駁斜坡，讓滾裝渡輪能直接將 船艙內的主力戰車、自走砲、裝甲車與武裝 士兵，以登陸艇接駁到一般的海灘上。這 代表未來滾裝渡輪將可用於第一波的搶灘 登陸，大幅彌補了解放軍目前兩棲登陸載具 不足的問題，也增加了作戰的彈性。即使未 用於最危險的第一波搶灘作戰，也可在登陸 後，但尚未成功奪得深水港之前，運送第二 梯次的兵力上岸，以鞏固灘頭堡或向內陸 推進。」 你應該先問你要怎麼偵測20噸的潛航器， 還有要花多少成本的問題
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690719268.A.081.html

→ Edison1174 : USN:你是不是在找UUV？07/30 20:18

推 edison : 以台灣的守勢環境,更簡單的方法是把控線拉上岸07/30 20:34

→ edison : 配合海面的感測器搖控出擊07/30 20:35

→ nanozako : 水下油氣彈？海水會妨礙油氣擴散造成爆炸威力降低07/30 20:39

→ nanozako : 而且40呎貨櫃裝10m魚雷代表發射器和電源裝置的空間07/30 20:47

→ nanozako : 最多也只有2×2.4×2.4m的空間能用，很擠07/30 20:47

→ nanozako : 另外要能夠拖到岸邊丟20噸重的UUV還要考慮水深07/30 20:47

→ nanozako : 87%在台灣西岸丟下去會先擱淺在水裡07/30 20:47

→ nanozako : 這東西可是有GBU-43/B MOAB直徑和重量的兩倍07/30 20:47

推 jerrylin : 都弄水下自殺艇了幹嘛不直接用魚雷 多此一舉07/30 20:48

→ patrickleeee: 油氣彈的目標是要打什麼?07/30 21:03

→ nanozako : 就拿MOAB長9.1m/直徑1m/總重9.7噸(彈頭8.5噸)來看07/30 21:05

→ nanozako : 他本身無動力，是靠空投+GPS導引07/30 21:05

→ nanozako : 你的大型魚類長10m/直徑2m/總重<20噸(彈頭8噸)07/30 21:05

→ nanozako : 理論上體積會比MOAB多3倍，而在這多出來的空間裡07/30 21:05

→ nanozako : 要放進500浬的燃料、推進器、各型導引裝置和控制部07/30 21:05

→ nanozako : 外殼還需對應水壓加厚(MOAB是薄皮嫩雞)壓縮空間07/30 21:05

→ nanozako : 然後還要注意抗噪、外殼材料/塗料吸音設計等等07/30 21:05

→ nanozako : 結果做出一個可能被港嘴魚雷網攔下來就GG的魚雷07/30 21:06

→ nanozako : 還不論它慢慢凸到目標港口前被反潛機艦抓到的可能07/30 21:06

→ nanozako : 還有等魚雷慢慢游到目標船艦可能已經離港的問題07/30 21:06

推 kongsj : 水下自殺艇不就是魚雷嗎07/30 21:41

推 patentshit : 台灣預估到2026年雄二、雄三、魚叉總數加起來會超07/30 22:53

→ patentshit : 過千枚，載台海陸空都有，實在看不出再去搞這些無07/30 22:53

→ patentshit : 人船的效益在哪裡07/30 22:53

推 andey : 徵招的民船不用理呀..大範圍兵器前面掃一波後面就07/30 23:29

→ andey : 就全塞住了..民船規格沒統一要一起行動會很緩慢..07/30 23:31

→ andey : 反艦飛彈專心打後面壓陣的05X跟075就好...07/30 23:32

→ ryannieh : 你講的大範圍兵器是什麼？核彈？如果是飛彈，你要多07/30 23:45

→ ryannieh : 少枚才能達到8噸彈頭的效果？划算嗎？07/30 23:45

推 andey : 你不覺得砲彈特別是集束彈跟老骨董M2就很好用了嗎..07/31 00:08

→ Mystiera : 徵用民船要怎麼登陸我很好奇 衝沙洲擱淺嗎07/31 00:20

→ Mystiera : roro海上開艙放車這種奇思妙想就不要提了07/31 00:21

→ patentshit : 沒有大船可以確保後續運補，民船搶灘上來這批大概07/31 01:19

→ patentshit : 也很快失去戰意07/31 01:19

→ patentshit : 民船搶灘在古寧頭演過，結果就是登陸序列一團亂，07/31 01:22

→ patentshit : 上來的人找不到自己的單位，不知道該聽誰指揮07/31 01:22

推 reich3 : 三都澳，口狹內寬。中國只要看緊狹口，放三層防雷網07/31 07:35

→ reich3 : ，多重對海防禦陣地，要怎麼派神風船進去？07/31 07:35

推 aeoleron : 推 中俄兩個就自以為有核武有恃無恐 07/31 08:43

→ aeoleron : 嘴巴喊北約陰謀 實際早看準西方不會主動打他 07/31 08:43

→ aeoleron : 他們的點數都放在攻擊性跟管控 主要提防自己人造反 07/31 08:43

→ aeoleron : 所以才會弄到連普丁的偉業大橋都一直中招 07/31 08:43

→ aeoleron : 更別說莫斯科被無人機當自己家 克宮屋頂都被掀了 07/31 09:12