※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681990876.A.B1E.html
推 gogoegg : 很正常啦 畢竟是軍校系統裡洗腦出來的 04/20 19:43
→ gogoegg : 我高中、國中同學 也好幾個大學念軍校的 04/20 19:44
→ gogoegg : 四年畢業後 可能也是這副德行 04/20 19:44
推 ggeneration : 畢竟軍校那幾年學最多的不是領導與統馭而是機巴與 04/20 19:47
→ ggeneration : 玩兵 04/20 19:47
推 a36464 : 覺得最悲哀的是自己國人寧願相信美國士官長也不相信 04/20 19:47
→ a36464 : 某國上校，黃埔真的要好好檢討 04/20 19:47
推 tyifgee : 黃埔捏 意外嗎 小圈圈久了就是這鬼樣子 04/20 19:48
推 David4160 : 搞得信賴度差是自找的，別怪別人看低 04/20 19:53
推 vicklin : 尊重是靠才幹努力自己掙來的 04/20 19:59
推 MeiHS : 小圈圈越封閉，越無法接受外來聲音，這很正常 04/20 19:59
推 SC30mvp : 老話一句 一支國家的軍隊專業程度這麼不被不分黨派 04/20 20:01
→ SC30mvp : 的人民信任 真的該去找找自己的問題而不是在媒體講 04/20 20:01
→ SC30mvp : 屁話 04/20 20:01
→ SC30mvp : 白話：自找的。 04/20 20:02
推 Bf109G6 : 很大程度會相信有在打仗的軍隊幹部吧 04/20 20:08
推 sammyymmas : 當兵時的上級有剛畢業的年輕軍官 04/20 20:13
→ sammyymmas : 他口中的軍校簡直是霸凌跟威權的終極產物 04/20 20:13
推 meowgy : generation講的我很有感觸，陸官出來的就想玩兵， 04/20 20:15
→ meowgy : 其他能躲就躲，看到學長就像哈巴狗的叫學長討好， 04/20 20:15
→ meowgy : 讓自己團隊戰力強大的能力看不出來，這是當年在金 04/20 20:15
→ meowgy : 門當兵的覺悟 04/20 20:15
→ Bf109G6 : 以前高中主教也是陸官的 上軍訓就是在講學長玩學弟 04/20 20:17
→ Bf109G6 : 的故事 04/20 20:17
推 ian41360 : 我記得在陸軍官校生日很刺激，新訓排長(同年)剛好 04/20 20:18
→ ian41360 : 跟讀軍校的高中同學同梯，聽到分享陸軍官校的點滴 04/20 20:18
→ ian41360 : ，真的覺得都201X了台灣還有這種地方？ 04/20 20:18
→ ian41360 : 不過同學目前梅花一顆也結婚有小孩了，順利的話40 04/20 20:19
→ ian41360 : 歲多可以退伍拿終身俸，相較在科技業打滾的母胎單 04/20 20:19
→ ian41360 : 身肥宅我，也算是人生勝利組啦 04/20 20:19
推 David4160 : 若真的要變精實就要改掉這些誇張的事情和剷除這些 04/20 20:20
→ David4160 : 不良習慣和風氣，需要整治的意思 04/20 20:20
→ David4160 : 不然只是擺爛裝死，沒人會尊敬你，被瞧不起也是剛 04/20 20:21
→ David4160 : 好，自己找的 04/20 20:21
→ David4160 : 蠻頭痛的，但如果有改掉代表有改進，If 04/20 20:22
推 Pegasus170 : 說白一點，這群黃埔饅頭就只是一群穿著軍服的土包 04/20 20:23
→ Pegasus170 : 子。 04/20 20:23
推 ayaneru : 其實組長說的也沒錯 裝備不是那些外官負責的 弄壞了 04/20 20:25
→ ayaneru : 他也沒辦法負責 04/20 20:25
→ ayaneru : 最熟悉自家裝備的其實還是自己人 04/20 20:25
→ jerrylin : 教官相輕 04/20 20:31
→ jerrylin : 但是如果想在戰場上活久一點 建議還是跟美軍教官學 04/20 20:32
→ jerrylin : 國軍的問看看哪個有實際上過戰場的經驗 04/20 20:32
推 gogoegg : 黃埔的軍官 技能是點在如何在黃埔的系中存活 04/20 20:38
推 jamie81416 : 這世界上只有美軍長年征戰，而台灣沒有試錯的本錢 04/20 20:38
→ gogoegg : 戰爭、作戰知識 與他們無關啊 能叫小兵去曬太陽 04/20 20:38
→ gogoegg : 就不可能讓小兵去陰涼處休息 04/20 20:38
推 berserkman : 黃埔的戰場訓練是在威權體制裏求生 04/20 20:44
推 crohns : 空軍是不是普遍比較正常？ 04/20 20:53
→ crohns : 我遇過的空軍不管是正期軍官還是轉服的都很像普通 04/20 20:53
→ crohns : 人~這應該是稱讚XD? 04/20 20:53
推 mtcoat : 空軍一直以來思想比較開放吧 04/20 20:56
推 longman : 無人機的時代，應該是誰被太陽曬到給我試試吧 04/20 21:05
推 mukuro : 那原波，你有把組長講的話偷偷翻譯給背包客聽嗎XD 04/20 21:07
→ mukuro : 如果跟黃埔腦說，現在就全照美軍教的做， 04/20 21:07
→ mukuro : 以後跟在軍校學的可以相輔相成，黃埔腦會不會比較 04/20 21:07
→ mukuro : 能接受？就講給他們爽一下，說不定反彈低一點 04/20 21:07
推 clisan : 空軍長時間跟美國來往，黃埔那套會被噹 04/20 21:07
→ eyespot : 空軍一直受美式教育，當然跟黃埔 染缸不同 04/20 21:08
推 tony15899 : 裝備那邊沒問題啊 有原廠技師會來看 自己修多一事 04/20 21:15
推 a186361 : 空軍在中日戰爭就幾乎被日軍打的連根刨起了，後來 04/20 21:15
→ a186361 : 重建幾乎都是依靠美國協助 04/20 21:15
推 McRay : 大學碰過不少空官海官的學生 都說陸官是野蠻人 04/20 21:16
→ tony15899 : 修壞了鍋也是自己背 修好了也沒人會說他好 04/20 21:16
推 a186361 : 只能說，可惜黃埔沒有在大陸被共產黨全殲 04/20 21:18
→ a186361 : 當時海空軍可是被日本打到基本上團滅的那種 04/20 21:19
推 Howard61313 : 中共幹嘛全殲黃埔，不如吸一批黃埔的人到共軍裡（其 04/20 21:27
→ Howard61313 : 實國共內戰當時真的有吸） 04/20 21:27
→ proletariat : 可惜當初孫立人被搞 要不然也許有機會脫胎換骨 04/20 21:28
推 tsgd : 韓戰爆發救了老蔣 可惜了孫將軍 04/20 21:32
→ iqeqicq : 海軍曾經發生過白色恐怖事件 04/20 21:35
→ iqeqicq : 老蔣空降黃埔背景的桂永清，清洗閩系海軍 04/20 21:35
推 a186361 : 吸收黃埔也算是消滅的一種 04/20 21:36
→ iqeqicq : 間接導致重慶號艦長鄧兆祥叛變投共 04/20 21:36
→ iqeqicq : 唯一還對國府忠誠的是逸仙號巡洋艦 04/20 21:37
→ iqeqicq : 詐降共軍後再趁亂逃往台灣 04/20 21:37
推 Rainknight : 我還在當兵的時候就常常在想為何不全走美軍的訓練， 04/20 22:04
→ Rainknight : 現在我大概知道了內賊就是我們的高層… 04/20 22:04
推 money501st : 國軍的軍事書籍用語翻譯也是沒長進啊 04/20 22:13
→ money501st : 英文是白團時代沒有的就跳過 04/20 22:13
→ money501st : 因為參考的軍語辭典是白團時代做的 04/20 22:13
→ money501st : 不過問題都僅限陸軍啦 海空軍大家可以信賴 04/20 22:13
推 AC82853190 : 看不太懂 所以這次的協訓有沒有機會改變國軍 還在 04/20 22:14
→ AC82853190 : 裡面的有答案嗎 04/20 22:14
推 meredith001 : 然後黃埔腦整天吵著要恢復徵兵 04/20 22:14
推 money501st : 我的軍中朋友說基層已經有反美勢力了 04/20 22:15
→ money501st : 因為不是每個人都想改啊 04/20 22:15
推 AC82853190 : 反美勢力….. 04/20 22:16
→ money501st : 不過啦 有人反對是必然啦 沒人反對才奇怪 04/20 22:16
→ money501st : 有沒有那個屁股推動下去才是重點 04/20 22:16
→ AC82853190 : 搞得我好亂，感覺來了也是沒用 04/20 22:16
→ money501st : 這看看歷史應該還算好理解 04/20 22:16
→ money501st : 改革一定會遇到很大阻力的 04/20 22:16
→ money501st : 但是不代表一定失敗或成功 04/20 22:17
推 meredith001 : 啊黃埔就蘇聯建立的 反美有啥好意外的 04/20 22:19
推 kira925 : 看你是要支持改變國軍的 還是跟著喊“沒用啦不會變 04/20 22:21
→ kira925 : 然後跟著黃浦們一直罵只做一半不如不錯 04/20 22:22
推 jamie81416 : 國軍要改變的唯一方式，就是把美軍教導團的評價 04/20 22:22
→ jamie81416 : 納入升遷考量。要不然還是不變。 04/20 22:22
→ kira925 : 當然 後者失敗了會跟著大喊“你看我就說會失敗” 04/20 22:23
→ kira925 : 但他不會提他在外面喊這個會失敗大家別支持 04/20 22:23
→ jamie81416 : 國軍現行升遷都是按資歷排備份，這種容易遺毒 04/20 22:24
推 gg0079 : 舊友黃埔體系就弄個虛路線給他們去晉升升官發財 04/20 22:25
→ gg0079 : 給官給錢就是不給權 反對的人就往這個體系扔就對了 04/20 22:26
推 trasia : 成立雙語新軍校 04/20 22:27
推 jamie81416 : 沒用的。只要升遷依然按資歷排輩份，升不上去的 04/20 22:28
→ jamie81416 : 會直接退伍，毫無影響力。 04/20 22:28
推 gg0079 : 就算多給點錢也沒關係 不要讓他們亂搞美式訓練就好 04/20 22:28
→ jamie81416 : 國軍現行退伍機制是看官位，官越大越晚退。所以 04/20 22:29
→ jamie81416 : 年輕有想法的軍官，非常容易被卡在低級官位退伍 04/20 22:29
→ j900414 : 陸軍這次沒改革大概就沒救了 04/20 22:29
→ jamie81416 : 真要改變，首先要改革退伍和升遷機制 04/20 22:30
推 money501st : Jamie大講的是事實但是基本上沒在打仗的 04/20 22:31
→ money501st : 軍隊基本上都是這樣不然你也沒有其他方式決定升遷 04/20 22:31
→ money501st : 啊 04/20 22:31
推 jamie81416 : 美軍顧問團：幹麻不問問我的意見呢？ 04/20 22:32
→ jamie81416 : 美軍考評納入升遷評價，是馬上能做的 04/20 22:32
→ jamie81416 : 而退伍機制無關打不打仗，就要不要改而已 04/20 22:33
推 jamie81416 : 如果不想被美軍卡脖子，那至少退伍機制能改革吧？ 04/20 22:37
→ jamie81416 : 讓汰除速度加快，反正陸軍校官是出名的多 04/20 22:37
推 Wangsl : 問題不在那個官階退休年限上，因為美軍也是一樣 04/20 22:37
→ Wangsl : 美軍年限到了沒升上去也是強制退伍 04/20 22:38
→ apflake : 黃埔創校就是蘇聯教官訓練出來的,看看巴嚇姆特俄軍 04/20 22:43
→ apflake : 怎麼樣奮勇往前送死,那就是黃埔那一套的精髓 04/20 22:45
推 tomxul4 : 國軍：黃埔軍魂啊 祖宗之法不可變,尤其是那些洋人的 04/20 22:47
→ tomxul4 : 奇技淫巧。 04/20 22:47
推 edison : 陸軍的妥善率可以用做的,空軍的怎麼做,飛機上不去 04/20 22:48
→ edison : 可不是只有自家人知道 04/20 22:48
推 money501st : 海軍也是呀 沒弄好沉了/海上拋錨就尷尬 04/20 22:56
推 Bartleby : 管你多老想升遷就送去美國進修 不及格就退伍 04/20 22:57
推 AC82853190 : 說到這個的話，我記得中共那邊也是蘇聯體系對吧，這 04/20 22:59
→ AC82853190 : 樣說的話….到時候對面真的打起來應該會很慘 04/20 22:59
推 ayaneru : 蘇皮美骨啦 對岸是超愛美軍的 04/20 23:04
→ ayaneru : 反觀台灣是美皮蘇骨 04/20 23:05
→ peterlee97 : 陸軍某些固執腦某不意外阿 然後黃埔北約化為什麼就 04/20 23:06
→ peterlee97 : 會變台軍== 04/20 23:06
推 cookingcat : 現在就看陸軍能聽進美軍多少建議了…在湖口已經看 04/20 23:07
→ cookingcat : 美國人好幾天 04/20 23:07
→ peterlee97 : 陸軍戰後教範不是白團就是美國人在越戰前寫給陸軍 04/20 23:07
→ peterlee97 : 玩的 跟蘇聯關係只剩下小蔣搞的變異政戰系統了 04/20 23:07
→ peterlee97 : 另外不可能美軍考評國軍 沒有一個國家不會在意自家 04/20 23:08
→ peterlee97 : 國軍他國架空的 04/20 23:08
推 LanJiao : 美皮 蘇骨 日魂 拿著美械搞刺槍 04/20 23:09
→ peterlee97 : 空軍才算是三分之一蘇聯系 蘇聯在二戰有援助國軍到1 04/20 23:10
→ peterlee97 : 94X 接下來才是完全中美聯合航空大隊 04/20 23:10
推 cookingcat : 基層有反美嗎？我怎麼跟美國人簡單聊得很開心…. 04/20 23:11
推 peterlee97 : 陸軍會頭殼硬 一來民族性（看看台灣棒球 根本一模一 04/20 23:12
→ peterlee97 : 樣說法） 二來都在國內根本無法出去交流 看看三軍 04/20 23:12
→ peterlee97 : 最柔軟的就空軍再來海軍再來陸軍 跟持續的與外界 04/20 23:12
→ peterlee97 : 交流有關 04/20 23:12
推 edison : 美國不可能不知陸軍爛到連渣都不是的黃埔是什麼得性 04/20 23:12
→ cookingcat : 軍官的話當屁聽就好 04/20 23:12
→ edison : 不然也不會有整團拉去美國練兵,200人來台這檔事 04/20 23:13
推 peterlee97 : 然後說反美的 民主思想各種都有 沒什麼好奇怪的 也 04/20 23:14
→ peterlee97 : 是可能會有為什麼我們要受洋人教 我們自己也不差啊 04/20 23:14
→ peterlee97 : 之類思維 有時候有骨氣不錯阿（但要認清自己幾兩） 04/20 23:14
推 aquarius360 : 我是不會意外當年政府遷台時，軍中民間也有一堆隱 04/20 23:14
→ aquarius360 : 藏跟進來的中共內奸。多年以來包括刻意安排人進軍 04/20 23:14
→ aquarius360 : 校，處心積慮佔據重要職務，借不同聲音之名行阻礙 04/20 23:14
→ aquarius360 : 國軍親美路徑等等。 04/20 23:14
→ peterlee97 : 世界上 就算加拿大 英國 日本澳洲這些根本老美形狀 04/20 23:15
→ peterlee97 : 的國家 也是很多反美聲音啊 正常啦 04/20 23:15
推 tyce8ton : 看起來只能把軍隊裡的頑固派清理掉了（伊斯塔萬三 04/20 23:16
→ tyce8ton : 號），不過台灣又不可能把頑固派都派遣去執行自殺 04/20 23:16
→ tyce8ton : 任務 04/20 23:16
→ cookingcat : 我只能說到這地步都要反美乾脆統一算了 04/20 23:17
推 peterlee97 : 上面講遷台有反美的 你這樣講代表你根本不懂歷史脈 04/20 23:17
→ peterlee97 : 絡 你先去查一下oss的延安觀察組 04/20 23:17
→ cookingcat : 西方各國反美是干涉太多，但現在國軍就是要聽取意見 04/20 23:18
推 tyce8ton : 好氣能不能強制退伍那些人 04/20 23:18
推 jamie81416 : 10年內要開戰了，升遷還在看資歷排輩份，像話嗎？ 04/20 23:21
→ jamie81416 : 改革升遷機制，不求全部至少升上幾個頭腦清楚的吧 04/20 23:21
推 peterlee97 : https://www.cw.com.tw/article/5125311 04/20 23:21
→ Wangsl : 空軍的官校出來想玩兵的就等著被兵反殺 04/20 23:21
→ peterlee97 : 擔心疑/反美的可以看看這個 態度可以開放一點點（ 04/20 23:22
→ peterlee97 : 當然邱毅之類的除外） 有時候有一點點抗拒是好事 04/20 23:22
→ peterlee97 : 上面為什麼沒頭沒尾冒出一個空官出來玩兵== 04/20 23:23
推 jamie81416 : 兩皮班長雖然常被笑，但將官如果每個人都有邱班長 04/20 23:25
→ jamie81416 : 的過水經驗，陸軍還會是這樣子嗎？ 04/20 23:25
推 ccks771 : 黃埔=不思進取的廢物，謝謝指教。 04/20 23:28
推 aquarius360 : 不同時期做的事不見得一樣吧，現在的內奸共產黨可 04/20 23:29
→ aquarius360 : 能重點在阻礙民主化後的台灣獨立與親美啊。 04/20 23:29
→ cookingcat : 但軍事上沒辦法擺脫美國的影響阿，即便抱持對美國的 04/20 23:30
→ cookingcat : 質疑，但就是有美國我們才能繼續立足在台灣阿y 04/20 23:32
推 vi000246 : 就需要找人擔責任啊 聽外人的出錯了怎麼辦 04/20 23:36
→ vi000246 : 美國人又不會揹鍋 04/20 23:36
→ cookingcat : 只求訓練會錯?全球最常實戰的國家欸，戰術戰法我國 04/20 23:38
→ cookingcat : 自有想法，但訓練方是老早過時了 04/20 23:38
推 jamie81416 : 讓陸軍校官輪流去美國受訓，不能畢業的不准升遷 04/20 23:39
→ jamie81416 : 不求你接受美軍的作法，至少未來被共軍海扁時 04/20 23:41
→ jamie81416 : 知道如何後悔，怎麼改善 04/20 23:41
推 aquarius360 : 我是認為實戰單位透過技能競賽的方式來鑒別也是一 04/20 23:47
→ aquarius360 : 種方式，當然競賽方式跟標準可以再討論。 04/20 23:47
→ tenorac195 : 改變最大的阻力一直都是內部不是嗎？ 04/20 23:55
推 aquarius360 : 美國教官教得好不好可以討論，但總還是要先確認遇 04/21 00:02
→ aquarius360 : 到的討論對象是否是有ROC身份證的內奸共產黨而且甚 04/21 00:02
→ aquarius360 : 至可能是現役軍人（就像當年KMT或黃埔裡藏一堆共產 04/21 00:02
→ aquarius360 : 黨員一樣，相信當年也是有人隱藏著跟過來了，以及 04/21 00:02
→ aquarius360 : 日後吸收增加的，雖然在當前社會可能只佔少數。） 04/21 00:02
→ aquarius360 : ，如果是的話，能討論出個啥我就不怎麼看好了。 04/21 00:02
推 a186361 : 媽的世界第一的作業拿來抄就對了，有什麼好討論的 04/21 00:04
推 a186361 : 討論的前提是雙方水平接近的前提下再來進行 04/21 00:06
推 a186361 : 黃埔就像是一個連四則運算都不會的小學生，在那邊 04/21 00:08
→ a186361 : 跟老師含扣說這題不用寫那題不用練 04/21 00:08
推 aquarius360 : 例如接受大多數美軍做法，僅少部份有不同看法，這 04/21 00:08
→ aquarius360 : 樣也許還好可以討論；但是如果是關鍵處或幾乎都反 04/21 00:08
→ aquarius360 : 對美軍做法，那也許就嘿嘿瞭解自己可能是在跟誰講 04/21 00:08
→ aquarius360 : 話了。 04/21 00:08
推 a186361 : 請問黃埔成軍後除了國內軍閥以外打贏過誰 04/21 00:10
推 a186361 : 就這種垃圾戰績還想講什麼傳統，黃埔的精髓就在刺槍 04/21 00:12
→ a186361 : 術裡面的一句話：退後13步快跑 04/21 00:12
推 Pegasus170 : 黃埔的精髓就在刺槍術裡面的一句話：退後13步快跑 04/21 00:18
→ Pegasus170 : +1 04/21 00:18
推 gsx56840 : 最後一段同意，因為在愛國者連就看過類似的情況，老 04/21 00:29
→ gsx56840 : 外修一修結果東西壞了，檢討報告還是台灣人要寫，不 04/21 00:29
→ gsx56840 : 是不尊重他們專業，只是他們也一樣會犯錯，不需要過 04/21 00:29
→ gsx56840 : 度神話 04/21 00:29
推 shen0612 : 我覺得可以寫信給總統府 讓總統府去釘這些腦殘思想 04/21 00:39
→ shen0612 : 的人 04/21 00:39
推 lipsred1006 : 如果是真的，不太意外 04/21 00:49
推 MintTW : 讓老骨頭通通提早退休 04/21 00:57
→ MintTW : 這樣國軍就有救了 04/21 00:57
噓 galoopboy : 學長願意晚上玩學弟嗎？ 04/21 01:53
推 swort : 我認為中共也會藉機策反守舊派，對中共沒損失又能 04/21 01:55
→ swort : 製造矛盾引內亂 04/21 01:55
推 AirLee : 你媽的黃埔上校妳是是有打過仗膩 04/21 05:52
推 Joannashinn : 不是外來的和尚比較會念經耶，是實力說話，不是在 04/21 07:14
→ Joannashinn : 那擺架子好嗎。 04/21 07:14
推 raphin : 怎麼有些發言很像在鼓勵兵變 04/21 07:41
→ growltiger : 還輪流送去美國受訓不能畢業不准升遷勒，是忘了張 04/21 07:50
→ growltiger : 憲義嗎？ 04/21 07:50
推 catking015 : 這裡推文好病態 04/21 08:05
推 Pegasus170 : 應該只是對黃埔不滿的發洩…畢竟只要當過陸軍義務 04/21 08:10
→ Pegasus170 : 役的，都有滿滿的不滿。 04/21 08:10
推 gogoegg : 哇 又有人中群嘲了 04/21 08:16
推 Bf109G6 : 棒球好歹民間教練也有出國去拍攝美式訓練 然後民人 04/21 08:16
→ Bf109G6 : 導入美式分析儀器來觀察擊球仰角或初速 投球動作分 04/21 08:16
→ Bf109G6 : 解等等 軍事訓練的話館長說他要捐訓練場地還是器材 04/21 08:16
→ Bf109G6 : 好像會影響別人財路 干擾到退伍老人獨門生意等等 04/21 08:16
推 eineFrage : 正期班都自以為（以下省略 04/21 08:18
推 gogoegg : 黃埔就西遊記裡的金角銀角 占著自己的山頭 扙自己的 04/21 08:20
→ gogoegg : 輩份和地位 任何人來這個山頭 都要給我乖乖聽話 04/21 08:20
→ gogoegg : 在這個山頭 這群金角銀角就可以做威做福 04/21 08:20
→ gogoegg : 就算來了有實戰經驗的美國大兵 還是得給大爺打下手 04/21 08:21
→ gogoegg : 此地是我開 此樹是我裁 管他美國大兵多會作戰 04/21 08:22
→ gogoegg : 來到我陸軍營地 就是老子最大、最了不起、最行 04/21 08:22
推 seastar1982 : 一開始都會這樣 我想他們也看多了 04/21 08:24