※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713859060.A.17B.html
推 sedgewick : 統計上你要先申論「每天跑 5000 = 承受苦難的能力」 04/23 16:00
推 andyken : 這是經濟學人民調的問題，不是我問的，而且人家文 04/23 16:01
→ andyken : 章內容標題就那樣 04/23 16:01
→ Brioni : 推很多人都高估自己跟低估風險 04/23 16:02
→ sedgewick : 嗯, 不是這樣判斷的, 孕婦對苦難的想法鐵定跟你不同 04/23 16:03
→ sedgewick : 能跑 5000 的孕婦一定不多, 但我不敢跟他們比吃苦 04/23 16:03
→ sedgewick : 其實《快思慢想》裡面有作者在以色列國防軍的經歷. 04/23 16:04
→ sedgewick : 他就有特別說, 以色列國防軍原本列了一系列指標... 04/23 16:04
→ sedgewick : 看起來都很有道理, 譬如在一個小遊戲裡面發揮領袖力 04/23 16:05
→ sedgewick : 但他真的深入調查後發現, 這些指標跟丟骰子沒兩樣. 04/23 16:05
→ Brioni : 光是「作為部隊中的一份子」就一堆人千百萬個不願意 04/23 16:06
→ Brioni : 了，但平常逞口舌之快還是可以 04/23 16:06
→ Brioni : 看看九萬、閃尿、替代熊、精障嫖蟲，說說都嘛容易 04/23 16:08
推 organize222 : 尤其高雄人 遇過的都特別下賤 閃兵第一 04/23 16:11
→ organize222 : 自己嗆真人PK 我應戰 結果三個高雄人都不敢出來 04/23 16:12
→ organize222 : 還指望他們抗中保台? 笑死 04/23 16:12
推 Brioni : 樓上怎麼直接地圖炮…母湯 04/23 16:13
→ organize222 : 今天遇到的高雄人 真的讓我大開眼界 04/23 16:13
→ organize222 : 說錯 是今年 04/23 16:13
→ organize222 : 住台灣幾十年 原來自己這麼不瞭解台灣居民 04/23 16:14
推 Ensidia : 人都是逼出來的啦 能在自由社會好好活著誰想去死 04/23 16:14
→ Ensidia : 但真打起來徵集令下來 會跑的也只是少數人 04/23 16:15
→ Ensidia : 多數人會渾渾噩噩的去集合 渾渾噩噩的去戰場 04/23 16:15
→ Ensidia : 打著打著 你沒死也適應了 04/23 16:15
→ Ensidia : 台灣是有哪裡可以給你跑... 04/23 16:15
推 design0606 : 可是 人心不會只讓你有單一選擇 04/23 16:16
→ Brioni : 求生存是人之常情，探討徵募、動員制度跟人口結構比 04/23 16:17
→ Brioni : 探討個人意志這種虛無飄渺的東西重要多了 04/23 16:17
推 Ensidia : 2300萬人能跑出去的頂多100萬 04/23 16:17
→ Ensidia : 剩下人還是會適應戰時生活的 04/23 16:17
→ milk830122 : 高雄人又不代表全台灣人 就像某族群非我族類全部打 04/23 16:18
→ milk830122 : 成中國人 04/23 16:18
→ Brioni : 雖然檯面上、網路上很多人嘴秋，軍武版還是跳過這塊 04/23 16:19
→ Brioni : ，圍繞更實際的的東西討論 04/23 16:19
推 design0606 : 探討徵募、動員制度跟人口結構比<<<這版上還有少討 04/23 16:20
推 Ensidia : 最重要的還是政府要規劃 怕的不是被徵集 04/23 16:20
→ design0606 : 論過嗎?實話實說都會被戴帽子了 04/23 16:20
→ Ensidia : 怕的是一團亂 你連要去哪裡都不知道 04/23 16:20
→ Ensidia : 台灣的防災演練太隨便了 04/23 16:21
→ design0606 : 應該是說 當你年初有收到一張白單時 你就不會不知道 04/23 16:21
→ design0606 : 你要去哪 04/23 16:21
→ Ensidia : 我自己生活在台北市區 都不知道打起來去哪領物資 04/23 16:21
噓 fragmentwing: 這到底是哪門子精確了…… 04/23 16:21
→ fragmentwing: 不就變相的你不簽就是不愛國的論調？ 04/23 16:21
→ Ensidia : 然後避難點在哪裡 04/23 16:22
→ Brioni : 那種什麼殺得共軍片甲不留當路邊8+9嗆聲紓壓即可， 04/23 16:22
→ Brioni : 計算常日在營人數、動員達標率、政軍反應時間、裝備 04/23 16:22
→ Brioni : 資源量才是軍武版該討論的吧 04/23 16:22
→ Ensidia : 我是知道可以查到很多防空避難點 04/23 16:22
→ Ensidia : 但沒實際演練過啊 04/23 16:23
推 design0606 : 台北市嗎 各區公所為物資補給中心 04/23 16:24
→ Brioni : 防空避難空間的維持狀況應該先清點，有些公寓地下室 04/23 16:24
→ Brioni : 都積水封起來了 04/23 16:24
→ milk830122 : 期待政黑2板討論這些東西還是算了 04/23 16:25
→ Brioni : 我是懷疑區公所的人力跟物流能力，還不如冀望全聯全 04/23 16:25
→ Brioni : 家跟小七 04/23 16:25
推 jerrylin : ㄜ你覺得現在戰場上的俄軍都有符合資格嗎 04/23 16:26
→ design0606 : 那是前副市長黃珊珊的規劃 以社區便利商店為發放點 04/23 16:26
推 Ensidia : 我是建議 萬安演習應該要演練更實際一點 04/23 16:26
→ design0606 : 但 警力不足以警衛 04/23 16:27
→ jerrylin : 戰時只要你拿的動槍 就可以上了 04/23 16:27
→ Ensidia : 比如以鼓勵性質 演練居民到避難點領物資 04/23 16:27
→ jerrylin : 又不是在挑特種部隊 還每天跑五千勒 04/23 16:27
推 Brioni : 可以上是要家裡蹲？社區大門保全？還是防風林？不用 04/23 16:29
→ Brioni : 拿槍出來，實際做一次把人員送到定點看看，問題很大 04/23 16:29
推 miname : 自古以來拿槍頂著就有決心，心靈崩潰的會去見達爾文 04/23 16:30
→ Brioni : 找一天演習從聯絡、指定地點集合、清點、上車集體移 04/23 16:31
→ Brioni : 動，10萬人就好，看看光只有人跑來跑去會怎樣 04/23 16:31
→ Brioni : 至於什麼自己帶飲用水台北港集合這種事就…笑笑 04/23 16:32
→ Gdiaofuta : 全聯的大貨車被徵走就笑死了 04/23 16:34
推 design0606 : 物力動員下還找的到3噸以上的載重車嗎? 04/23 16:35
→ coox : 好爛的比喻 04/23 16:35
→ design0606 : 我記得不是連小發財都徵用 04/23 16:35
推 Brioni : 到時可能誰先搶先贏一團亂，然後集合點萬人響應無人 04/23 16:36
→ Brioni : 到場 04/23 16:36
推 tatt : 你遇到不爽的高雄人別牽拖到整個高雄 04/23 16:37
→ Brioni : 先全部徵起來，然後閒置停看聽 04/23 16:37
→ pyps : 不然這樣問 共軍高雄登陸後傳出多張照片影片 顯示共 04/23 16:37
→ pyps : 軍挨家挨戶搜刮糧食財物 把居民趕到馬路邊房屋優先 04/23 16:37
→ pyps : 解放軍居住且已準備北上 請問你是打算抵抗保護自己 04/23 16:37
→ pyps : 的財產家人 還是把一家老小拉到路旁 雙手捧著你的財 04/23 16:37
→ pyps : 產跪著恭迎解放軍？ 04/23 16:37
→ Brioni : 不如讓民間自己運作效率還好不少 04/23 16:38
→ Brioni : 以為家家戶戶發槍喔？挨家挨戶搜刮你可以準備菜刀 04/23 16:38
→ Brioni : 真以為可以拿槍歸家？誰知道會不會被軍令系統外的集 04/23 16:40
→ Brioni : 團拿去背後捅刀 04/23 16:40
推 SGshinji : 現在停電停水一小時就一堆人受不了，其實不用跑5000 04/23 16:43
→ SGshinji : 這麻煩啦，停電停水斷網三天，信不信就有人會崩了 04/23 16:43
推 jerrylin : 如果你甚麼都不知道 那就是一個口令一個動作大頭兵 04/23 17:04
→ jerrylin : 不是你不知道你就不用上戰場捏. 04/23 17:04
→ jerrylin : 還槍給你用搶的勒 到底有沒有當兵過 04/23 17:05
→ jerrylin : 你這些問題就是外行中的外行的幻想 04/23 17:06
推 NewCop : 你當共產黨是笨蛋嗎？開戰初期一定高層會下令裝出一 04/23 17:15
→ NewCop : 副軍紀森嚴的樣子 04/23 17:15
→ NewCop : 別忘了當年國共內戰共產黨就是靠這種形象攏絡大量 04/23 17:15
→ NewCop : 百姓的 04/23 17:15
推 Brioni : 我是說搶物流車…. 04/23 17:16
→ NewCop : 別說那麼久以前，連烏俄戰爭剛開始的時候，俄軍都是 04/23 17:16
→ NewCop : 一副彬彬有禮的樣子 04/23 17:16
→ Brioni : 雖然徵用民車有一套作法，但實際掌握當下動態很麻煩 04/23 17:17
→ NewCop : 軍車開在路上還會等紅綠燈，士兵站在草坪上被老人 04/23 17:17
→ NewCop : 對著臉罵也不反抗 04/23 17:17
→ NewCop : 等到斬首行動失敗後才開始暴露本性 04/23 17:18
推 Brioni : 政府直接讓民間物流配合是最簡單做法 04/23 17:19
推 tonyxfg : 說叫曝露本性好像也怪怪的，就發現以德服人沒用，對 04/23 17:23
→ tonyxfg : 方照樣往死裡打入侵者，那攻方便回歸戰爭常態，往死 04/23 17:24
→ tonyxfg : 裡打打到對方認輸為止，這在戰爭中很正常。 04/23 17:25
推 GermanNavy : 初期俄軍根本沒有被告知要幹嘛或去哪裡 04/23 17:27
→ GermanNavy : 他們可能還以為自己在俄國 04/23 17:28
→ GermanNavy : 最嚴重的是平民開始拿武器對抗俄軍 04/23 17:29
→ GermanNavy : 所以俄軍後來看到非著軍服人員也開槍 04/23 17:29
→ GermanNavy : 這才是改變俄軍態度的關鍵 04/23 17:29
推 Brioni : 未著軍服交戰這問題不小 04/23 17:33
推 tsairay : 一開始派去的俄軍還是精銳啊,所以軍紀好 04/23 17:35
→ Brioni : 以色列跟俄國這兩場戰事的做法應該會被討論很久 04/23 17:35
→ tsairay : 後續補充的素質就很不一了 04/23 17:35
噓 lee28119 : 就是有這種想法才沒人要去當兵啊 每天跑五千跟掃地 04/23 17:42
→ lee28119 : 折棉被根本就浪費時間而已 連最基本的為誰而戰都講 04/23 17:42
→ lee28119 : 不出來 抗中保台根本笑話 04/23 17:42
噓 Brusolo : 呃，比喻欠妥吧。連續兩週天天跑5000公尺的作法， 04/23 17:49
→ Brusolo : 我覺得跟叫棒球員連續兩週天天跑5000公尺的土法煉 04/23 17:49
→ Brusolo : 鋼智障教練一樣87。即使有決心跟毅力，也不是拿來 04/23 17:49
→ Brusolo : 過度訓練和橫紋肌溶解耐受度用的。瘋狂有氧有用的 04/23 17:49
→ Brusolo : 話，美軍跟國軍就不用改體測方式了。 04/23 17:49
推 ferrisw : 保護家園是決心拿起槍做自已可以作到的事 ，和跑5 04/23 17:52
→ ferrisw : 千有什麼關系？跑不了5千就直接投降？跑不了5千扳 04/23 17:52
→ ferrisw : 機就扣不下？ 04/23 17:52
推 SGshinji : 上面是閱讀有困難？跑5000明明就只是比喻，是叫那 04/23 17:54
→ SGshinji : 些現在吹冷氣打鍵盤保家的不要太高估自己的程度 04/23 17:54
→ SGshinji : 結果你認真去討論跑5000能幹嘛 笑死 04/23 17:54
→ SGshinji : 我就說了 把5000換掉 換成停電停水三天 或是 丟到沒 04/23 17:56
→ SGshinji : 吃的喝的山裡三天 就會有人哭著說要投了 放心 04/23 17:56
推 ferrisw : 說的也是不能忍受跑5千的苦 04/23 17:57
→ andyken : 所以俄軍跟烏軍人人可以忍受多天大熱天不開冷氣？ 04/23 17:59
推 sedgewick : 那換我也來「譬喻」一下好了... 04/23 17:59
→ sedgewick : 不會解 Bessel function 的人就吃不了苦, 如何? 04/23 18:00
→ sedgewick : 蠢翻了, 對吧... 對啊, 換成跑 5000 也一樣蠢啊. 04/23 18:00
→ andyken : 那些動員兵人人都本來就過著沒冷暖氣的苦日子就對 04/23 18:01
→ andyken : 了 04/23 18:01
推 lolen : 如果是俄軍的動員兵，因為是偏遠地方的窮鄉僻壤少數 04/23 18:03
→ lolen : 民族，還真的過的是清貧的生活沒錯，這也是他們願意 04/23 18:03
→ lolen : 參軍的原因之一(被拐騙去烏克蘭合法強劫發大財) 04/23 18:04
推 Brioni : 可以理解，連續30天夏日跑五千都做不到遑論戰場衝鋒 04/23 18:04
→ Brioni : 30天 04/23 18:04
推 SGshinji : 烏軍喔 他們的後方還是歌舞昇平 有電有網路有商業 04/23 18:06
→ SGshinji : 活動，前線退下來修養的還氣後面這麼多爽人 都是新 04/23 18:06
→ SGshinji : 聞可查，能跟台灣一開戰全島是戰場能比？ 04/23 18:06
→ SGshinji : 你這種小松鼠就可以搞到大停電的環境就不要想打仗 04/23 18:07
→ SGshinji : 還有電給你用了啦 笑死 04/23 18:07
推 SGshinji : 全篇重點就一句話形容 冷氣房裡我重拳出擊 烈日 04/23 18:09
→ SGshinji : 暴雨下我唯唯諾諾 懂？ 04/23 18:09
推 andyken : 按照你這邏輯這類民調只能調查各國現役軍人而不是 04/23 18:12
→ andyken : 包含平民 04/23 18:12
→ andyken : 現役軍人多少都有被操過，有吃過苦才有資格回答這 04/23 18:13
→ andyken : 問題，那這研究題目就得換了 04/23 18:13
→ hahabis : 好像有人以為只有他當過兵出過操跑過3000 04/23 18:16
→ hahabis : 誰不知道當兵很苦很累？但是你有選擇嗎？ 04/23 18:16
→ hahabis : 沒有的話在那邊吵有什麼意義 04/23 18:17
推 SGshinji : 調查軍人本來就不準，平常的榮譽訓練什麼都有做，軍 04/23 18:18
→ SGshinji : 人沒100%才是問題。現在受訪對象就是民眾啊，但是 04/23 18:18
→ SGshinji : 民眾就是存在幻想與事實不符的情況，追根究底就是 04/23 18:18
→ SGshinji : 太天真不知道險惡，讓他們實際體驗一下真實會遇到 04/23 18:18
→ SGshinji : 的不便以後再做，才有意義不是嗎？講白一點啦 停水 04/23 18:18
→ SGshinji : 電都小事，還沒開沒東西吃的條件勒，沒油加禁止上 04/23 18:18
→ SGshinji : 路的條件勒 04/23 18:18
→ andyken : 那我問你以往戰爭動員的人原本都是職軍嗎？還是都 04/23 18:21
→ andyken : 做工的人？因為照你邏輯沒被操過的人說要保家衛國8 04/23 18:21
→ andyken : 7%是唬爛 04/23 18:21
噓 gummylatte : 為國捐軀≠簽下去當職業軍人 04/23 18:33
→ j198811 : 這根本不是問題，因為開戰後你根本沒有選擇 04/23 18:40
→ Brusolo : 台男明明有當過兵的人比較多，不要把別人都想成沒 04/23 18:43
→ Brusolo : 見識，好像只有自己當過兵一樣 04/23 18:43
噓 onekoni : 你先問多少人在和平時期有勇氣抵抗義務役，寧願坐牢 04/23 18:56
→ onekoni : 的，然後你就知道戰時敢逃兵的只有少數 04/23 18:56
→ onekoni : 根本不是自我意志願不願意而是你有沒有勇氣抵抗義 04/23 18:56
→ onekoni : 務役 04/23 18:56
推 bellas : 台灣有約231萬的後備軍人 打對折好了 隨便都有百萬 04/23 19:20
→ bellas : 大軍 04/23 19:20
→ bellas : 直接打對折再湊整數 100萬 04/23 19:21
推 bellas : 不過之前有現役特戰打架打輸6x歲特戰大學長XD 04/23 19:29
→ bellas : 非現役及後備軍人沒您們的事 04/23 19:30
→ Gdiaofuta : ？？？？？？ 04/23 19:57
→ Gdiaofuta : 數字是拿來這樣亂湊的？ 04/23 19:57
推 Brioni : 100萬？你覺得真叫得出100萬？ 04/23 20:26
→ Brioni : 這樣俄軍已經800萬在前線上了 04/23 20:27
推 Mazda6680 : 需要一百萬動員幹嘛!?笑死XD共軍預期是有多少能成功 04/23 20:47
→ Mazda6680 : 登陸本島的 04/23 20:47
→ Mazda6680 : 烏克蘭那個國土面積打了兩年都才剛要接近破百萬而已 04/23 21:01
推 bellas : 有約231萬後備軍人 我沒在湊數字 我直接砍ㄧ半多 這 04/23 21:53
→ bellas : 叫湊？光動員一年兵的加現役也有6X萬 我再看 整數比 04/23 21:53
→ bellas : 較好讓人理解 50萬 可以嗎 打點折 04/23 21:53
→ bellas : 231萬叫不出100萬？ 04/23 21:54
→ bellas : 非現役軍人及後備軍人 不關您們的事 拿鎗沒您們的份 04/23 21:56
→ bellas : 【動員】 俄軍還在特別軍事行動 俗稱演習 04/23 21:57
→ bellas : 叫類戰爭好了 04/23 21:58
→ bellas : 先管後備軍人有多少可以嗎 04/23 22:00
→ bellas : 台灣一動員就基本上50萬以上 04/23 22:01
→ bellas : 光只動員一年兵的 04/23 22:02
→ bellas : 非現役軍人及後備軍人沒您們的事 04/23 22:03
推 bellas : 之前疫情時 國防部有說 要是有需要就先動員一年兵的 04/23 22:05
→ bellas : 一年兵加現役有6X萬 04/23 22:05
推 rommel1 : 有足夠的營舍容納60萬人嗎? 04/23 22:11
→ rommel1 : 之前在裁軍,很多碉堡.營舍都拆了,連土地都歸還出去 04/23 22:13
推 bellas : 之前我反對女性也當時 有找個理由 營舍問題 結果馬 04/23 22:20
→ bellas : 上有人回不是問題 我在找藉口 水尼牆上面加個鐵皮就 04/23 22:20
→ bellas : 好了 04/23 22:20
→ bellas : 甚至直接鐵皮屋就好了 開戰了 臨時住住而已 04/23 22:21
→ bellas : 要軍械室的話 牆還是用水泥的 04/23 22:21
→ bellas : 床直接擺 以前下基地 我們一天內就搬完家了 04/23 22:23
推 bellas : 又不像現在住那麼好 打仗隨便住就好了 04/23 22:26
推 bellas : 帳篷搭一搭也可以啦 04/23 22:29