※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713437435.A.4A9.html
推 mnb1234 : 這和板上說的不一樣啊 04/18 18:57
推 fw190a : 某種意義挺像二戰蘇聯的學習曲線 04/18 18:57
推 Niro : 要形容得很強才能要到錢啊 04/18 18:59
推 JerryGreen : 料敵從寬 04/18 19:01
推 Sianan : 承認俄羅斯強 很難嗎= = 04/18 19:03
推 mithralin : 強不強再說，起碼量體夠大經的起損失 04/18 19:05
推 sedgewick : 俄烏是一場沒有海空軍的現代戰爭, 才會這麼詭異... 04/18 19:07
→ PTTHappy : 就事論事 jason轉載的合理啊 就是有人夯不嚨咚說"本 04/18 19:10
→ PTTHappy : 版" 本板個啥?本板又沒禁止三教九流來(連對岸都可翻 04/18 19:10
→ poikz : 搭配板上俄軍捷報資訊來看 這篇很合理 哪有不一樣 04/18 19:11
→ PTTHappy : 牆來) 本板哪怕有奇葩說法又如何?是代表本板什麼? 04/18 19:11
→ eemail : 因為老俄本土很少被打到呀 04/18 19:12
推 Idiopathic : 完全不覺得 故意誇大的可能性太高了一點XD 04/18 19:12
→ PTTHappy : 還是說要依照柵欄板加油添醋說"軍武版說打到莫斯科" 04/18 19:13
→ Idiopathic : 如果真的越戰越強應該直接打穿烏克蘭了不是嗎XDDD 04/18 19:13
→ PTTHappy : "軍武版說吊路燈""軍武版說這個""軍武版說那個"... 04/18 19:13
推 billpk11 : 怎麼會!!!烏克蘭不是必勝嘛!!不可能絕對不可能 04/18 19:13
推 SGshinji : 你這樣要那些軟糖 韭菜 半獸人 貨物派怎麼辦 04/18 19:14
推 rommel1 : 俄烏戰有海空軍阿 04/18 19:14
→ rommel1 : 被打爆的光榮.Ka-52 04/18 19:14
推 JerryGreen : 看仔細，這位將軍是在美國國會講話，現在是援烏法 04/18 19:15
→ JerryGreen : 案審查時期，當然要說俄羅斯好厲害好強大 04/18 19:15
→ www115ui8 : 戰法一樣是用人命去填線啊 04/18 19:16
推 cannedtuna : 「攻陷軍武板」大概在監獄網評員前面的黑板上寫很 04/18 19:16
→ cannedtuna : 久了 04/18 19:16
推 jerrylin : 普丁是有百寶袋嗎 開無限礦不成 04/18 19:16
推 AfterDark : 少數族裔當炮灰給俄羅斯時間重新學習怎麼打仗阿 04/18 19:17
→ AfterDark : 韭菜的用法 04/18 19:17
推 lovepork : 俄羅斯就是太強，才需要成立北約啊 04/18 19:19
→ www115ui8 : 用技術跟中共伊朗北韓換資源 反正這幾國不需要鳥民 04/18 19:19
→ www115ui8 : 生 04/18 19:19
→ PTTHappy : 俄軍有學習沒錯啊 所以沒有像2022/03那時的亂糟糟啊 04/18 19:20
推 reich3 : 所以二戰盟軍對德國本土及其附庸國的晝夜戰略轟炸是 04/18 19:21
→ reich3 : 正確的戰略！ 04/18 19:21
噓 TsukimiyaAyu: 打擊反侵略勢力的士氣 04/18 19:21
→ jason748 : 樓上不要反串好嗎 04/18 19:22
→ PTTHappy : 分門別類各點論:1.北約確實還沒親自下手打 2.北約各 04/18 19:22
→ PTTHappy : 國確實還沒啟動戰時工業體制<-那又如何 目前現實是: 04/18 19:23
推 TsukimiyaAyu: 是多膨脹才會講出有人要攻陷軍武版 04/18 19:23
推 rommel1 : 紹伊古能力不差,持續在生產新型武器 04/18 19:23
→ PTTHappy : 3.俄國啟動準戰時工業體制 經濟還有中國/伊朗/印度 04/18 19:24
→ blackone979 : 當初不敢給俄軍決定性打擊就變成讓他們練兵啊 不是 04/18 19:24
→ blackone979 : 早就該預料到的問題？ 04/18 19:24
→ PTTHappy : 等等開後門 所以還可撐下去(我前年就認為沒那麼易垮 04/18 19:24
→ PTTHappy : )4.俄軍"藉由一再犧牲韭菜軟糖獸人"所以低效率但本 04/18 19:25
→ chi17 : 軍隊就是和平時會越來越爛,越打就會越強的東西啊.. 04/18 19:25
→ PTTHappy : 多終勝地也累積學習了相當的經驗值 4.美國軍援目前 04/18 19:26
推 asdf70044 : 越打越強 04/18 19:26
推 Seifer601 : 俄羅斯敢死就贏了 如果是歐美死這麼多人政府早被轟 04/18 19:26
→ Seifer601 : 下台 04/18 19:26
→ PTTHappy : 還在國會拖延中 6.澤連斯基對於擴大動員瞻前顧後 04/18 19:26
推 rommel1 : 俄軍現在開始重用無人機.無人車了,也在進步 04/18 19:26
推 peterlee97 : 當年就說不要對老鵝那麼樂觀 人家有辦法本多忠勝+ 04/18 19:29
→ peterlee97 : 後面有兒子 就被噴群起攻之說是同路人鵝粉== 04/18 19:29
→ PTTHappy : 在上述6點的情況下 北約總司令觀察出這篇新聞所說的 04/18 19:29
推 Iamidiots : 如果敢死就會贏，那80年代蘇阿戰爭也不會死不到2萬 04/18 19:31
→ PTTHappy : 前年我說俄國經濟不一定垮(要看西方制裁程度再說) 04/18 19:31
推 suifong : https://youtu.be/SFIS-8DIYX0 04/18 19:31
→ Iamidiots : 就倉皇撤軍 04/18 19:31
→ PTTHappy : 結果我也被嘴說俄國當時被西方踢出某某結算體系云云 04/18 19:31
→ PTTHappy : 我心想 那又如何?一招斃命?但是當時印象上是湊熱鬧 04/18 19:32
→ PTTHappy : 進來的某些ID講的 本板固定老骨頭們(甚至如今板主) 04/18 19:32
→ PTTHappy : 當年可沒這麼頭腦簡單發言--然後又被當成"軍武版說 04/18 19:33
→ PTTHappy : 啥啥"的陳述被在柵欄版的人討論了--反諷:柵欄板乾脆 04/18 19:34
推 Seifer601 : 阿富汗打了10年 烏克蘭要是能撐10年也能逼退俄羅斯 04/18 19:34
→ Seifer601 : 吧 04/18 19:34
推 lovepork : 我都聽John Mearsheimer的分析。 04/18 19:34
→ PTTHappy : 把中職菇在本板的發言內容當成"軍武版說.."的例子來 04/18 19:34
→ PTTHappy : 認為軍武版可笑算了~中職菇確實在"軍武版"說的啊!所 04/18 19:35
→ lovepork : 他分析歐洲國家的進程，一向都很準 04/18 19:35
推 ayaneru : 俄羅斯真的很強 現在應該是戰鬥經驗最豐富的國家了 04/18 19:35
→ PTTHappy : 以軍武版又怎樣了?干軍武版屁事? 04/18 19:35
推 SGshinji : 反正從22年到現在，只要沒有批評俄軍，幾乎都被影射 04/18 19:35
→ SGshinji : 成鵝粉或是粉紅過啊。笑死，有些以前嘲諷別人很大 04/18 19:35
→ SGshinji : 的id，重點在後來的討論中，沒有大力的嘲諷俄軍或是 04/18 19:35
→ SGshinji : 稍微表達對戰況的擔憂，也被”前“自己人地圖砲掃 04/18 19:35
→ SGshinji : 到不敢吱聲 04/18 19:35
推 Iamidiots : 所以補丁才想速戰速決，在打個兩三年輪到俄國厭戰 04/18 19:36
→ jason748 : 73樓笑死 04/18 19:37
→ ayaneru : 俄國有本錢可以拖十年二十年 烏克蘭能不能活過明年 04/18 19:37
→ ayaneru : 都是問題 04/18 19:37
→ jason748 : 67樓，米爾斯海默預估俄羅斯最終將佔領烏克蘭約一 04/18 19:38
→ jason748 : 半的國土，我是不太相信 04/18 19:38
推 Iamidiots : 蘇聯都稱不了十年了，更何況現在俄羅斯 04/18 19:39
→ PTTHappy : 但還是要區分 像大魚哥挺俄說俄軍抓到北約軍官大魚 04/18 19:40
推 darkangel119: 資源多到砸死你 04/18 19:41
→ PTTHappy : 這件事被許多網友批評是假的 可不算批錯吧 挺到亂講 04/18 19:41
推 cannedtuna : 感覺中國已經介入幫俄國改善產線和指揮系統 04/18 19:41
→ cannedtuna : 接下來應該是看歐洲能不能醒來 04/18 19:41
→ cannedtuna : 還好東亞這邊很清醒 04/18 19:41
→ PTTHappy : 所以情況很複雜/亂 實在分析俄軍某些優勢處 與亂講 04/18 19:42
推 ayaneru : 俄羅斯光賣礦產每年都可以賺幾百億美金 烏克蘭連出 04/18 19:42
→ ayaneru : 口農作物都辦不到了 04/18 19:42
→ PTTHappy : 俄軍並未存在的戰果(北約大魚)都曾出現 情況混一起 04/18 19:43
推 km850105 : 我還期待消失的每星期戰線分析哪時會出現呢，還有 04/18 19:48
→ km850105 : 那張經典的巴哈姆特大魚吃小魚圖 04/18 19:48
推 birdy590 : 規模變大是當然 但是整體的質肯定是下降 04/18 19:49
→ hahabis : 還是在無腦送頭阿，滿地裝坦殘骸每天都在看阿 04/18 19:49
推 SGshinji : 現在回頭來看，那時候的很多戰果 其實都是宣傳戰（ 04/18 19:50
→ SGshinji : 或是用流行一點的認知作戰？）的成績，被某方宣稱 04/18 19:50
→ SGshinji : 炸死的 活捉的 過幾天或是幾個月繼續跑出來也常見 04/18 19:50
→ hahabis : 另外，對國防的大量投資為什麼會讓GDP轉負為正 04/18 19:51
推 Iamidiots : 烏克蘭背後就是北約美國，如果北約美國也更大更強 04/18 19:53
推 bladesinger : 就跟蓋一堆高速公路一堆大橋為何會讓GDP成長一樣 04/18 19:53
→ bladesinger : 擴軍就是砸錢給軍工產業發大財，當然GDP就提升了 04/18 19:53
→ Iamidiots : 那對中俄而言反而會是壞事 04/18 19:53
→ bladesinger : 蓋一堆基建就是土木發大財，GDP UPUP 04/18 19:54
→ birdy590 : 我對北約是看壞 尤其是美國 內部被侵蝕非常嚴重 04/18 19:57
→ PTTHappy : 就預測而言 兩個因素決定烏克蘭是否能反推疆域一些: 04/18 19:57
→ PTTHappy : 砲彈是否被穩固持續供應 烏國F-16機隊成軍後的發揮 04/18 19:58
推 baboosh : 吹牛居多 實際應該是調整有限資源砍民生預算 轉移 04/18 19:59
→ baboosh : 到軍事支出 而且可能是陸軍為主 04/18 19:59
→ PTTHappy : 如果這兩因素是出現較佳演變 則烏軍戰力恢復加分 04/18 19:59
→ hahabis : 國防投資主要還是生產飛彈炮彈裝甲坦克飛機這些吧？ 04/18 19:59
推 NewCop : 兩年前都打不贏，兩年後更不可能打贏，喜劇演員只是 04/18 19:59
→ NewCop : 為了自己的權力派烏克蘭人去送死而已 04/18 19:59
→ hahabis : 你蓋的大橋公路要怎麼佔領土地殺敵 04/18 20:00
→ hahabis : 阿就算蓋很多軍工廠房，那些都是沒效益的GDP阿 04/18 20:01
→ hahabis : 那些只能拿來吹，沒什麼實質效益 04/18 20:01
推 bladesinger : 不管有沒有效，你就說GDP有沒有提升吧 西台灣洗GDP 04/18 20:01
→ bladesinger : 不就這樣玩 04/18 20:01
→ hahabis : 我想說的是這些不但沒啥效益而且還有誤導性 04/18 20:02
→ poikz : 『兩年前都打不贏，兩年後更不可能打贏』 這話該有 04/18 20:04
→ poikz : 人去告訴普丁 就叫NewCop去好了 04/18 20:04
推 birdy590 : 正好相反 現在不管怎麼評估 都會是有機會贏 04/18 20:04
→ birdy590 : 原因不是在軍事上而是政治 尤其是美國 04/18 20:04
→ birdy590 : 北約看不出想增加軍備生產的跡象 都在等別人先來 04/18 20:07
→ birdy590 : 以現在的狀況, 可以期待明年突然變出武器彈藥嗎? 04/18 20:08
→ hahabis : 兩年前打不贏，那當初直攻基輔的那群鵝軍哪去了 04/18 20:08
→ birdy590 : 兩年前損失很大 但是大爺玩的起~ 04/18 20:09
→ birdy590 : 最不值錢的就是人命 一個月死幾萬不會痛 再補就有 04/18 20:10
→ nawussica : 俄國出問題反而是人力 04/18 20:12
推 birdy590 : 就繼續增兵啊 素質會下降 but who cares? 04/18 20:12
→ birdy590 : 一個月死幾萬人 然後愈死部隊愈多 這是有可能的 04/18 20:13
→ nawussica : 徵兵也有上限的 兩邊都有這問題 04/18 20:13
→ birdy590 : 這等於拿人命交換砲彈 換到你沒東西換他就贏了 04/18 20:13
噓 jashbala : 是不懂happy這種言論，怎麼都不會被說影響正常討論 04/18 20:13
→ jashbala : 呢 04/18 20:13
→ nawussica : 晚點就出現 為誰而戰 為何而戰的問句 04/18 20:13
→ nawussica : 本來現在政確就沒人管 還談品質 04/18 20:14
推 K19chaar : 俄國本來就有爆兵爆武器的能力呀 真的不該低估他們 04/18 20:15
→ K19chaar : 對這種能越打越強的國家只能戒慎恐懼 盡可能的提高 04/18 20:16
→ K19chaar : 應對能力 04/18 20:16
→ birdy590 : 事實上不是愈打愈強 我倒覺得這跟韓戰初期很像 04/18 20:18
→ birdy590 : 知道對方有明顯的弱點 所以拿人命去交換也值得 04/18 20:18
→ birdy590 : 北約自己的武裝都有量的問題 烏克蘭更不用說 04/18 20:19
推 peterlee97 : 老鵝只要沒有繼續重大損失 他人口有上億後面有人輸 04/18 20:20
→ peterlee97 : 血 根本是可以永動的狀態 所以老烏如果不能再給老鵝 04/18 20:20
→ peterlee97 : 成建制的重創個幾次 老鵝根本沒差 反正燒的地方不是 04/18 20:20
→ peterlee97 : 他老家 04/18 20:20
→ peterlee97 : 然後要撐十年的前提是整個北約也願意十年 看川粉流 04/18 20:21
→ peterlee97 : 還沒持久戰就在厭戰的 04/18 20:21
→ birdy590 : 川粉才不是厭戰 同一群人對以色列的態度就是證明 04/18 20:22
推 andyken : 我還在等中國何時軍援99式而不是高爾夫球車 04/18 20:27
→ jason748 : 某h是自認比IMF還專業？這是烏克蘭媒體，也沒必要 04/18 20:30
→ jason748 : 吹捧敵人 04/18 20:30
→ birdy590 : 現階段不需要~ 人命就能換戰果 就沒必要提高代價 04/18 20:30
→ jason748 : 中國庫存的152mm炮彈、幾千輛59/69改等武器如果軍 04/18 20:32
→ jason748 : 援任何一方都很可觀 04/18 20:32
推 vt1009 : 俄國一直有歐洲壓路機的綽號 04/18 20:34
→ birdy590 : 中國應該沒剩多少 152 砲彈 解放軍自己早換了 04/18 20:34
→ birdy590 : 手上都沒有砲了 要砲彈做啥? 04/18 20:35
→ jason748 : 中國換155砲，剩下的152mm炮彈也還沒全部銷毀吧 04/18 20:35
推 andyken : 其實打台灣也用不到這些庫存吧，中國還不明目張膽 04/18 20:36
→ andyken : 直接援助軍火可能有他們的考量 04/18 20:36
→ andyken : 之前流出的中國152砲彈是從伊朗來的 04/18 20:37
→ birdy590 : 換口徑是四十多年前的事 沒用的庫存趕快賣掉才合理 04/18 20:37
→ birdy590 : 不然就算當時是新的 放到現在可能也爛了 04/18 20:37
推 Gdiaofuta : 解放軍預備役部隊還一坨152砲，不可能換完的 04/18 20:38
→ Gdiaofuta : 一個預備役砲兵師有216門152榴彈砲，一個預備役砲 04/18 20:39
→ Gdiaofuta : 兵旅有36門152砲 04/18 20:39
→ jason748 : 是啊，假如開戰是不用動員爆兵嗎？怎麼可能152庫存 04/18 20:40
→ jason748 : 都沒了 04/18 20:40
推 tyifgee : 越戰越強… 04/18 20:42
→ birdy590 : 因為開發停的早 對岸的152mm射程只有十幾公里 04/18 20:43
→ birdy590 : 甚至比 122mm 還近 所以還留著的也是降級湊和著用 04/18 20:43
→ Gdiaofuta : 現在解放軍預備役部隊有兩個砲兵師+五個砲兵旅，總 04/18 20:44
→ Gdiaofuta : 共裝備558門152加榴砲，再算上現役的就有千門以上 04/18 20:44
→ Gdiaofuta : 了 04/18 20:44
推 sedgewick : 中國不會軍援俄國的, 他們也怕俄國回頭炮打黑龍江. 04/18 20:45
推 andyken : 遲早中國還是會全換155 04/18 20:45
→ birdy590 : 後面更新全部沒跟上 所以實際上也不是同一回事 04/18 20:45
→ Gdiaofuta : 現役遲早換完是一回事，但是備役仍然會使用152砲 04/18 20:46
→ birdy590 : 射程十幾公里的砲+砲彈 連烏克蘭都很難用 04/18 20:46
→ Gdiaofuta : 不喜歡152可以用130加農砲啊，那個射程就很遠了 04/18 20:47
→ Gdiaofuta : 解放軍預備役目前編制上還有180門 04/18 20:48
→ birdy590 : 因為俄軍最需要的就是 152 啊, 122 用途不一樣 04/18 20:48
→ Gdiaofuta : 現役海防旅也是建制裝備 04/18 20:48
→ jason748 : 烏克蘭連M114都收了，俄軍D20老砲也還在用，中國的 04/18 20:48
→ jason748 : 152砲怎會不能用在烏俄戰場 04/18 20:48
→ birdy590 : D20 烏軍用的很勉強 俄軍基本上主力全是自走砲 04/18 20:49
→ birdy590 : 射程十幾公里 最多就是當消耗品用 04/18 20:50
→ birdy590 : 然後舊砲彈只能配舊砲 大致上就是這樣 04/18 20:51
→ birdy590 : 應該說 這種老古董俄軍自己翻一翻就一堆 不需外援 04/18 20:51
→ nawussica : 俄國現在沒那麼缺傳統彈藥了 04/18 20:52
→ birdy590 : 連朝鮮給的都比這個好~ 04/18 20:52
推 Iamidiots : 送人頭有用的話，一戰俄國也不會輸的沙俄解體 04/18 20:52
→ nawussica : M46 130mm都拿來當直射支援武器 04/18 20:53
推 ayaneru : 一億人口都能這樣玩了 想想我們面對的是14億人口 04/18 20:54
→ vt1009 : 中印兩國27億人口吃下俄國的油氣麥，這些外匯收入 04/18 20:59
→ vt1009 : 拿去揮霍在戰爭或進口中印兩國的工業產品就能撐起 04/18 20:59
→ vt1009 : 虛胖經濟 04/18 20:59
→ birdy590 : 不是單純送人頭 人命只是用來測試防線 然後投射火力 04/18 20:59
→ birdy590 : 烏克蘭這邊不管人命或砲彈 都比俄羅斯寶貴 04/18 21:02
推 ru04hj4 : 俄羅斯就是無限礦的概念 一開始沒抄家 後面就會被 04/18 21:02
→ ru04hj4 : 海過去 04/18 21:02
推 KEGETORA : 講的是事實 但也誇大 不然兩年前烏東兩年後還是烏 04/18 21:03
→ KEGETORA : 東 主要問題還是美國軍援拖了這半年 04/18 21:03
→ birdy590 : 實際上還是軍援強度下降的問題 那之前要求進攻啥鬼 04/18 21:03
推 geesegeese : 料敵從寬是好事 04/18 21:03
→ vt1009 : 去打仗有發財沒打仗窮了點，電視到電動車全都變成 04/18 21:05
→ vt1009 : 中國貨汽車是印度貨。俄中印三國用俄國天然資源撐 04/18 21:05
→ vt1009 : 起了俄國戰時經濟，西方專家預測25年俄國經濟崩盤 04/18 21:05
→ vt1009 : 是不太可能了。 04/18 21:05
→ vt1009 : 各國也無法杜絕走私貿易台灣工具機被土耳其人走私 04/18 21:05
→ vt1009 : 進俄國，無法阻止軍工復甦產能提升。 04/18 21:05
→ vt1009 : 歐洲壓路機已經引擎熱車完畢 04/18 21:05
推 ru04hj4 : 台灣也必須要害怕中國製造業的產能 遠遠比半放棄的 04/18 21:05
→ ru04hj4 : 歐美強太多了 04/18 21:05
推 hahabis : 14億人口怎樣玩？燒韭菜當燃料？喝乾台海海水？ 04/18 21:05
→ birdy590 : 中國也有大量的貧民~ 而這是解決貧窮的一種"好方法" 04/18 21:07
→ birdy590 : 俄羅斯不就是這樣玩? 反正爛命一條 換輛車覺得有賺 04/18 21:07
→ geesegeese : 嗯，潰壩後俄羅斯越來越強了 04/18 21:09
推 KEGETORA : 說俄國很強沒錯 但在俄國本土無傷下還是只能在烏東 04/18 21:09
→ KEGETORA : 慢慢磨好嗎 俄國能打那麼輕鬆還不是自家沒啥事 04/18 21:09
→ KEGETORA : 慢慢給他適應的結果 04/18 21:09
推 ru04hj4 : 普丁就看準 西歐一堆孬種啊 04/18 21:11
推 panzerbug : 烏克蘭倒下，歐盟豬國的表情一定很有趣 04/18 21:12
推 zeumax : 我想歐洲做好了準備 04/18 21:14
→ zeumax : 政治不政確的那種準備 04/18 21:14
推 Dix123 : 其實從這兩年的戰果 到2024還認為俄只是烏合之眾的 04/18 21:18
→ vt1009 : 你不能讓俄國人沒汽油開車其實有打中俄國人的痛處 04/18 21:18
→ Dix123 : 是有點只從假設和推論在研究作戰 不參考實際了... 04/18 21:19
推 Iamidiots : 人口有用的話，二戰5億中國人就不會被7000萬日本壓 04/18 21:21
→ Iamidiots : 著打 04/18 21:21
推 eg860610 : 韭菜多的優勢 我們也該引以為鑑 04/18 21:21
→ birdy590 : 史實證明 幾億中國人 給他足夠的武器 就算是舊的 04/18 21:22
推 f40075566 : 堆屍作戰太強 04/18 21:23
→ birdy590 : 在朝鮮半島一樣可以硬槓先進武器的對手 04/18 21:23
推 Pornograph : 不就跟美帝要跟長老院要錢就會捧中國一樣 04/18 21:23
推 zeumax : 美國的三億人口能支持百萬大軍，人口多寡跟強度確實 04/18 21:23
→ zeumax : 不絕對，但無論在強還在弱，誰人口多就更耗得起 04/18 21:23
→ birdy590 : 這算是北約的一個弊病 沒有一個國家有久戰的準備 04/18 21:23
→ birdy590 : 首先要有人 有工業力 才有可能轉戰時經濟 04/18 21:24
→ zeumax : 美國要是三千萬人口，十五萬大軍，遠征作戰都打不了 04/18 21:24
推 birdy590 : 單看武器裝備 應該在質方面都是贏的 還贏很多 04/18 21:26
→ birdy590 : 但是先進武器的量都有限 如果綁手綁腳有可能打完 04/18 21:27
推 Niro : 美國3.3億+日本1.2億+韓國5千萬+菲律賓1.1億+我們 04/18 21:28
→ birdy590 : 葉門不是正在演這齣? 把政治操作好就先贏一半了 04/18 21:29
→ jason748 : 我們帳面上也可以動員幾十萬人啊，只是戰甲砲化工 04/18 21:29
→ jason748 : 通運衛補保全無而已科科 04/18 21:29
推 rommel1 : 百萬後備軍人 04/18 21:30
推 sedgewick : 其實以色列人口才 950 萬, 也殺得西奈半島屁滾尿流 04/18 21:31
→ birdy590 : 當年以色列其實離葛屁的距離很近 QQ 04/18 21:32
推 Iamidiots : 那種以量取勝的想法1991伊拉克就示範了 04/18 21:32
→ birdy590 : 後面有核武壓陣 就不會怕被"快速取勝" 04/18 21:33
→ vt1009 : 中國會抗戰八年也有海岸線全被佔領封閉無法進出口 04/18 21:33
→ vt1009 : 貨物，陸上的蘇聯是封閉經濟體不太需要跟中國貿易 04/18 21:33
→ vt1009 : 南方地形太過嚴苛從來都不是進出口貿易的重鎮。 04/18 21:33
→ vt1009 : 沒辦法拿農礦換錢補血。不像俄羅斯背靠27億工業人 04/18 21:33
→ vt1009 : 口市場，光靠農礦就能掙錢支持繼續打下去 04/18 21:33
→ rommel1 : 伊拉克失去空優 陸戰無法以量取勝了 04/18 21:33
推 sedgewick : 重點是說, 人口不是明顯的優勢, 機場跟跑道還更重要 04/18 21:33
推 zeumax : 科威特拿出存放海外資金，由美國領頭共35個國家， 04/18 21:34
→ zeumax : 動員百萬人圍毆伊拉克，你說兵力多寡不重要？ 04/18 21:34
推 baboosh : 一堆人是不是忘了烏克蘭也是前蘇聯的？當年蘇聯的工 04/18 21:35
→ baboosh : 業基地就是烏克蘭，要比工業生產烏克蘭又沒輸多少 04/18 21:35
推 Ensidia : 我們真的要動員有兩百萬兵的潛力 04/18 21:35
推 Iamidiots : 韓戰後中國經濟幾乎崩潰，可是美國可沒有啊 04/18 21:36
→ Ensidia : 烏克蘭超窮 工業實力早就沒了 04/18 21:36
推 rommel1 : 烏克蘭的工業都在烏東的樣子 04/18 21:36
→ Ensidia : 別忘了戰前烏克蘭在歐洲就數一數二窮.... 04/18 21:36
→ zeumax : 孫子兵法從來不教你以寡敵眾，他的成功是告訴你想辦 04/18 21:36
→ zeumax : 法讓你在形式上永遠要大人十倍壓死他 04/18 21:36
推 Iamidiots : 伊拉克也是動員百萬，結果你看看傷亡比 04/18 21:39
→ vt1009 : 那27億人口市場變成俄國的貴鬆鬆後勤工廠才是 04/18 21:39
→ vt1009 : 俄國越打經濟越好的怪現象根源 04/18 21:39
→ vt1009 : 但他們真禁買俄國石油，95無鉛絕對漲到一公升40， 04/18 21:39
→ vt1009 : 一個果醬三明治$40的全球通膨 04/18 21:39
→ Iamidiots : 從八國聯軍到二次大戰，哪次中國不是十幾倍甚至幾 04/18 21:40
→ Iamidiots : 十倍 04/18 21:40
→ birdy590 : 只有人多沒用啊 但人家人多只是其中一項條件 04/18 21:40
→ birdy590 : 別忘了它是擁核國 單這一點 就有很多政治操作空間 04/18 21:41
→ birdy590 : 不要講別的 現在的國際局勢是連個葉門都搞不定 04/18 21:41
推 rommel1 : 奪取制空權比較重要 04/18 21:41
推 ajemtw : 笑死，人家戰爭機器開起來了歐豬還在躺平 04/18 21:42
→ birdy590 : 政治上贏不了 很容易變成韓戰越戰 從頭到尾沒準備贏 04/18 21:42
→ birdy590 : 那當然最好的結果就是僵局 而且這點對方還心知肚明 04/18 21:42
→ ajemtw : 歷史上戰爭機器開啟是不會停下來的，只會一路推 04/18 21:43
→ birdy590 : 上兵伐謀，其次伐交 這才是孫子兵法裡最重要的 04/18 21:44
推 zeumax : 同花打不過Full house,但同化加上順還能結婚生子 04/18 21:45
推 Iamidiots : 印度就算了，中國還要分身對付美國 04/18 21:46
→ zeumax : 單一條件當然不是必勝，但條件符合越多比分就是越大 04/18 21:46
→ birdy590 : 西方國家很多內部都有長期滲透的跡象, 這就是謀 04/18 21:46
推 Brioni : 俄國+中國+印度+伊朗+北韓+巴基斯坦，雖然各懷鬼胎 04/18 21:46
→ Brioni : ，但湊一塊也是頗具份量 04/18 21:46
→ zeumax : 永遠都是多打少，條件多打條件少 04/18 21:47
推 kantantantan: 大概又是認知作戰吧 ㄏㄏ 04/18 21:47
→ birdy590 : 交就更不用說 早就結盟了 而且別忘了還有伊斯蘭世界 04/18 21:48
→ Iamidiots : 現在中俄真的越來越像二戰德國，兩個日落西山的大 04/18 21:48
→ Iamidiots : 國，試圖在臨死前迴光返照 04/18 21:48
推 eg860610 : 離迴光返照還很遠吧 明明兩個國家都在軍事上不停進 04/18 21:51
→ eg860610 : 步 04/18 21:51
推 Iamidiots : 中國自己經濟都在走下坡了，還要陪俄國參或 04/18 21:51
→ Iamidiots : 二戰德國還率先發明噴射機和彈道導彈哩 04/18 21:52
→ birdy590 : 走下坡不是啥了不起的事 量體夠大 割韭菜就能活 04/18 21:53
→ xc2v : 美國把中俄送作堆 有共同敵人 04/18 21:54
推 nnn820328 : 在這版我都以為俄羅斯軍事超弱呢 04/18 21:54
推 ru04hj4 : 西歐那些國家才是吧 整天醉生夢死 真以為北約超強 04/18 21:58
→ ru04hj4 : 的嗎 打持久戰真的有足夠的生產力 04/18 21:58
推 wulaw5566 : 俄烏確實沒什麼海軍交鋒，但空軍出動可不少。 04/18 22:03
推 birdy590 : 消耗俄軍冷戰庫存的方向是正確 只是進度根本還不夠 04/18 22:04
→ birdy590 : 然後西方國家 尤其美國 就冒出來一堆扯後腿的 04/18 22:04
→ rommel1 : 烏國反艦飛彈.無人艇打爆黑海艦隊 04/18 22:06
推 hahabis : 以世界第二該有的標準來檢視，鵝確實還蠻弱的阿 04/18 22:10
→ hahabis : 除了靠資源跟人力硬壓之外根本乏善可陳 04/18 22:10
→ hahabis : 就更不要提黑黑艦隊了，那真是笑死人 04/18 22:11
推 klub : 夢回1944 04/18 22:19
→ meblessme : 俄除了核彈頭跟資源，應該都只能算第三吧 04/18 22:19
推 falken : 人力資源當然不是絕對的，但你還有什麼資源比對方多 04/18 22:19
→ meblessme : 反正北約真的需要打仗帶來的工業需求來恢復產業能 04/18 22:20
→ meblessme : 力 04/18 22:20
推 zeumax : 都想靠引進外勞解決問題了，問題是他們引進的是也很 04/18 22:22
→ zeumax : 懶的黑皮綠綠 04/18 22:22
→ finhisky : 又看到黑人扯一堆 急了？ 04/18 22:22
推 eg860610 : 資源核武人力本來就是軍事實力的構成條件吧 為什麼 04/18 22:22
→ eg860610 : 要除了這個除了那個的 04/18 22:22
→ zeumax : 整個歐洲除了德國都陷入哪怕窮，也不願意當勞工 04/18 22:23
推 lynn79422 : 烏克蘭敗局已定 04/18 22:25
推 cloudfour : 一堆人為了互相嘴砲直接放棄邏輯了，俄國如果變得 04/18 22:26
→ cloudfour : 更強那怎麼打不穿軍援受阻+因為反攻人力吃緊的烏軍 04/18 22:26
→ cloudfour : 。現在的烏軍可以說是開戰以來最弱勢的狀態，俄國 04/18 22:26
→ cloudfour : 卻無法做到像開戰初期的快速推進 04/18 22:26
→ nawussica : 因為路上有防線守軍 04/18 22:27
→ nawussica : 現在空軍出力了 所以防線也不好守 04/18 22:28
推 ooxxman : 二戰和冬季戰爭再演，初期爆爛愈戰愈強 04/18 22:28
推 zeumax : 話說俄國開局快推是失敗的戰略和狗屎一般的戰術指揮 04/18 22:28
→ nawussica : 然後初期職業化高 現在新兵多 04/18 22:28
→ nawussica : 初期沒拿下機場就失敗了 04/18 22:28
→ zeumax : 直接導致讓他蘇聯餘威被看不起 04/18 22:29
→ zeumax : 也不能說失敗，只能說暴露俄國大不如前 04/18 22:30
→ zeumax : 反而現在這樣你覺得推的慢，但蠶食鯨吞，時間一久對 04/18 22:31
→ zeumax : 烏克蘭只會更不利 04/18 22:31
→ PTTHappy : 說俄國(目前)變強了是指跟2022/03上旬亂糟糟的進兵 04/18 22:34
→ PTTHappy : 而言 當時俄軍坦克開到沒油拋在路邊..一堆鳥事 04/18 22:35
推 HaHaPoint : 很好啊 正視敵人有多強大 歐洲自己想一想 04/18 22:37
推 Brusolo : 這板哪有講鵝仔軍事超弱，從頭到尾都說鵝是世界第 04/18 22:37
→ Brusolo : 二，又有亂板的在開群嘲 04/18 22:37
→ PTTHappy : 那個亂版的就是在嘴砲栽贓 如同那些栽本板認為烏軍 04/18 22:38
→ jason748 : 第一次贊同PTT黑皮的意見 04/18 22:39
→ PTTHappy : 已經攻入莫斯科的謠言一樣-俄軍是多弱?輸諾魯軍隊嗎 04/18 22:40
推 sedgewick : 空軍存在感要跟以色列比一下, 它之前才在加薩拆房子 04/18 22:40
→ PTTHappy : 本板哪時說了俄軍會打輸諾魯軍隊 打輸馬爾地夫軍隊? 04/18 22:41
→ sedgewick : 俄軍一直到阿夫迪夫卡才有比較明顯的空中力量運用 04/18 22:41
→ sedgewick : 其實算是蠻晚的... 壕溝戰都打那麼久了. 04/18 22:41
推 uuya153 : 烏克蘭撐住等美國大選結束就會傾全力支持 04/18 22:48
→ PTTHappy : 俄國沒有打出世界第二的樣子 開戰後半個月內還屢屢 04/18 22:50
→ PTTHappy : 有一些後勤奇葩現象 笑也是笑那些奇葩現象--笑歸笑 04/18 22:51
→ PTTHappy : 那樣的俄軍如果丟到馬爾地夫 大概數小時就全殲馬爾 04/18 22:52
推 utn875 : 一樓胡亂自己設想稻草人在講，實在無聊，隨便看分 04/18 22:52
→ utn875 : 析都知道今年烏克蘭是劣勢防守方 04/18 22:52
→ PTTHappy : 地夫軍隊 這叫俄軍超弱喔?所以亂版者加油添醋栽本板 04/18 22:53
推 zeumax : 主要是有些人總是突然寫作文總結，什麼正義必勝， 04/18 22:53
→ zeumax : 敵方迴光返照死期不遠，開始唸這咒文的時候我都要迴 04/18 22:53
→ zeumax : 避下，拍阻止了施法被罵 04/18 22:53
→ PTTHappy : 一副俄軍超弱云云的 是偷換概念 04/18 22:54
→ zeumax : 然後樂子人反串也這樣搞，到底誰認真誰玩梗分不出來 04/18 22:55
→ zeumax : 分出來也沒啥意義 04/18 22:55
推 heish1224 : 打這麼久，怎麼可能沒改善生產及攻擊模式！ 04/18 22:59
→ heish1224 : 嚴格上算慢了，但對比烏克蘭沒軍援 好多了 04/18 22:59
推 kouhenry : 好懷念一年前版上開心的迎接拜登主委大禮包，細數 04/18 23:01
→ kouhenry : M777、豹二、M1A1、海馬斯將如何全面碾壓俄的歷史。 04/18 23:01
→ PTTHappy : 本板板規並無阻止閒雜人前來啊 本板是討論版 但有些 04/18 23:02
→ PTTHappy : 樂子人 會在推文來一句 呼 口 號(如你舉例那些咒語) 04/18 23:03
→ PTTHappy : "〇〇〇必勝!""囗囗必敗!"叭啦的 然後使本板(因此) 04/18 23:05
→ PTTHappy : 被某些版說是狂熱不理性..這些念傳教咒語口號的有鬼 04/18 23:06
推 HolyMickey : 開戰初期版上各種嘲笑鵝鵝 也不用否認了 很難看 04/18 23:13
→ HolyMickey : 大國就是大國 經過實戰洗禮 經驗累積變更強也正常 04/18 23:14
推 taxuan : 看樣子把俄羅斯變成猛獸不太值得 04/18 23:14
→ Gdiaofuta : 豹二好像已經全數戰損殆盡了 04/18 23:16
→ Gdiaofuta : oryx紀錄的數量就已經幾乎全滅 04/18 23:16
推 mmmimi11tw : 想說怎麼突然爆文 04/18 23:17
推 andyken : 全滅？豹二A4戰損才18輛，就算A6也還沒全滅啊 04/18 23:18
→ andyken : 希望你看的不是啥麼黑暗版的Oryx XD 04/18 23:19
→ ajemtw : 推文把印度放進中巴同陣營是認真的嗎 04/18 23:20
推 jimmy8019 : 沒事兒，俄國宣稱海馬斯摧毀數量，已經超過米國援 04/18 23:22
→ jimmy8019 : 助的數量，援助豹2全滅也是合理的（反串） 04/18 23:22
→ jason748 : 371樓，大家最懷念的應該是2022年9月至11月這段期 04/18 23:22
→ jason748 : 間，除了俄粉以外 04/18 23:22
推 andyken : 同意，阿斯拉開加速器不是普通的爽 04/18 23:25
→ jason748 : 啊，現在才看出371樓好像是在酸XD 04/18 23:27
推 SGshinji : 我是覺得啦 當初在獵巫扣人粉紅鵝粉的時候，一個一 04/18 23:28
→ SGshinji : 個去影射對方是奇怪id，然後對同立場推爆文的一堆id 04/18 23:28
→ SGshinji : 雙標。現在又要切割這些”前戰友”是不知道哪裡來 04/18 23:28
→ SGshinji : 的樂子人，是路人喊燒來的，也是很好玩的事情啦 04/18 23:28
→ SGshinji : 當初那些爆文 獵巫文 都還在前面沒有刪，偶爾回去 04/18 23:29
→ SGshinji : 看看大型翻車現場也蠻好玩的 04/18 23:29
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/yqiL8wd.jpeg 04/18 23:29
→ Gdiaofuta : 我看豹二戰損29輛了啊，這數量再算上里程數達標要 04/18 23:29
→ Gdiaofuta : 大修基本上已經差不多了 04/18 23:29
→ jason748 : Gd大手機該充電了 04/18 23:30
推 SGshinji : 順風時同仇敵愾你是我站隊的好兄弟，現在有點逆風了 04/18 23:30
→ SGshinji : “ 對不起不熟 遠方表親來的不認識 當初看他喊聲我 04/18 23:31
→ SGshinji : 就覺得他很奇怪” 04/18 23:31
→ andyken : 損壞的也列進去耶，但是烏克蘭有70多輛A4跟20多輛A6 04/18 23:34
推 Gdiaofuta : 忘了算上Strv122，這樣就已經36輛了 04/18 23:34
→ Gdiaofuta : 90輛？好哦 04/18 23:34
→ jason748 : Sgs大很酸，到去年11月基本確定烏反攻失敗時，那些 04/18 23:34
→ jason748 : 比較狂熱的收斂的差不多啦，因為這時大家都知道局 04/18 23:34
→ jason748 : 勢真的不樂觀了，po一些烏軍負面新聞也很少會被噓 04/18 23:34
→ jason748 : 是俄粉或認知戰了 04/18 23:34
→ andyken : 你應該說的是A5(瑞典的)可能快沒了 04/18 23:34
推 birdy590 : 俄軍學會的是 避開自己的弱點 發揮自己的長處 04/18 23:35
→ jason748 : M1的戰損才可怕吧，要1/3了耶 04/18 23:35
→ andyken : 36輛也已經超過已拿到豹2的1/3了，但還不到一半 04/18 23:36
推 doggy1234567: 烏克蘭不可能會打贏烏俄戰爭吧？ 04/18 23:38
→ doggy1234567: 之前怎麼會有這種會贏的想法 04/18 23:38
推 andyken : 可不可能一切都是看盟友，而不是看烏克蘭自己 04/18 23:39
→ birdy590 : 沒有不可能 一切的前提都在支援的程度 04/18 23:40
→ birdy590 : "烏克蘭有能力獨自打贏戰爭" 這前提本來就不存在 04/18 23:40
→ birdy590 : "俄軍在前進 烏軍打不贏 所以應該停止支援" 04/18 23:41
→ birdy590 : 這裡面哪裡有因果關係了? 04/18 23:41
推 jschenlemn : 等到F16來臨，一切都會好轉的 04/18 23:42
→ Harmai : 那為什麼要引發俄烏戰爭？北約為什麼要東擴？ 04/18 23:44
→ birdy590 : 最基本的物資 像彈藥 目前仍然看不到有希望真的增產 04/18 23:44
→ Harmai : 日子過得好好的不好嗎？ 04/18 23:44
推 andyken : 看到還有北約東擴論我就只能笑了，噗疵 04/18 23:45
→ birdy590 : 還在北約東擴 腦子卡 bug 04/18 23:45
→ andyken : 烏俄戰爭才是造成北約東擴的主因，一堆人因果不分 04/18 23:45
→ andyken : 搞得連兩大中立國都不得不入北約，一切都是普丁造孽 04/18 23:47
→ Sirctal : 就算是講一開始 2022的開戰藉口好了 04/18 23:48
→ Sirctal : 那也是你 2014先佔領克里米亞才讓人家想加入北約的 04/18 23:48
推 Brusolo : 還在北約東擴真的是撥接，種花電信已經能選下載1G/ 04/18 23:49
→ Brusolo : 上傳600M方案了，請問您家的撥號數據機還好嗎 04/18 23:49
推 KayRoe : XDDDDDDD 怎麼跟軍武版講得不一樣 04/18 23:56
→ David4160 : OMG, 還北約東擴 04/18 23:58
推 leecoco : 美國就說 我保護不了你了 核彈還你 大家沒相欠 04/19 00:06
→ leecoco : 這樣就解決了阿 04/19 00:06
推 kouhenry : 俄烏戰爭 地緣政治分析派：北約東擴 自由民主腦分 04/19 00:08
→ kouhenry : 析：這杯普丁94要強姦全世界（滑稽） 04/19 00:08
推 freddy50301 : 二戰資源是美國給 現在是中國 04/19 00:40
→ freddy50301 : 打越久越好，給中國放血 04/19 00:40
→ hitlerx : 樓上真的滑稽 現在還在北約東擴 XD 04/19 00:40
推 mp2267 : 還在北約東擴？而且還自稱地緣派？你們只是黃俄孝子 04/19 00:40
→ hitlerx : 北約東擴也就普丁給的藉口 真東擴了他反而不敢打w 04/19 00:42
→ hitlerx : 沒加入北約的我重拳出擊 一加入北約我宣稱沒有威脅 04/19 00:42
推 eg860610 : 當初的出征仔能一直這麼昂聲也要歸功於m板主神奇的 04/19 00:43
→ eg860610 : 判罰標準 04/19 00:43
→ eg860610 : 只要站的立場不對 就算是別人先來出征你 不管別人 04/19 00:43
→ eg860610 : 怎樣挑釁你 你反擊了就準備被扣意圖引人回擊 吃2-1 04/19 00:43
→ eg860610 : +4-3組合拳 04/19 00:43
→ eg860610 : 而最先出征的人呢 檢舉了就是“我再觀察看看啦～” 04/19 00:43
→ eg860610 : 真的是笑死 04/19 00:43
→ jason748 : 樓上…… 04/19 00:50
→ jason748 : 好走 04/19 00:50
推 et1783 : 新冠2.0:突變殭屍 04/19 00:52
→ mp2267 : 你當初就是人身攻擊板友才被關，不反省還要怪板主？ 04/19 00:56
推 eg860610 : 該反省的早反省囉 我沒仔細看板規所以觸犯的我記得 04/19 01:02
→ eg860610 : 我還跟板主抱歉過 問題是有人先挑釁你甚至罵更髒但 04/19 01:02
→ eg860610 : 就是不會有事的這種感覺 可能只有自己遇到才會理解 04/19 01:02
→ eg860610 : 吧 04/19 01:02
→ eg860610 : 不多說了 剛剛突然想到說一下而已 04/19 01:02
推 asd01248967 : 想起之前一面倒烏克蘭頻頻獲勝文章底下的推文對俄羅 04/19 01:48
→ asd01248967 : 斯隊嘲諷就感覺有趣 04/19 01:48
推 FishJP : 完了…你會被水桶 04/19 02:29
推 ayaneru : 我以前就是烏粉啊 現在已經醒了 弱國是永遠無法對抗 04/19 04:22
→ ayaneru : 大國的 04/19 04:22
→ ayaneru : 在絕對實力碾壓面前任何抵抗都只是在拖時間而已 04/19 04:24
→ ayaneru : 巴哈姆特 阿夫迪夫卡 哪個不是俄軍獲得最後勝利 04/19 04:28
推 cutecrv : 二戰，就是俄國的動員能力打贏 04/19 04:46
推 splendidpoem: 以俄軍的滯重，根本無法負荷閃擊戰所需要的速度和 04/19 06:34
→ splendidpoem: 靈活性。因此初期想以奇襲拿下基輔，其實是拿自己 04/19 06:34
→ splendidpoem: 的弱勢去打這場戰爭，執行力趕不上計畫，導致初期 04/19 06:34
→ splendidpoem: 的一片混亂。 04/19 06:34
→ splendidpoem: 現在進入持久戰後，需要的不是速度及靈活性，而是 04/19 06:34
→ splendidpoem: 兵力和戰爭潛力，其實才能發揮俄羅斯體量巨大的優 04/19 06:34
→ splendidpoem: 勢。 04/19 06:34
→ splendidpoem: 因此，與其說俄軍現在比開戰初期更強，不如說俄軍 04/19 06:34
→ splendidpoem: 只是從原本不擅長的閃擊戰，轉成現在可以發揮強項 04/19 06:34
→ splendidpoem: 的持久戰。就像一個行動遲緩的巨人，硬要跟人比短 04/19 06:34
→ splendidpoem: 跑當然會輸，但比拔河就是他的強項了：不是他變強 04/19 06:34
→ splendidpoem: ，而是遊戲規則對他有利。 04/19 06:34
→ splendidpoem: 戰爭的勝敗，不是看誰傷亡多誰傷亡少，而是看誰達 04/19 06:34
→ splendidpoem: 成戰略目標。俄羅斯的初期目標是拿下烏東，這部分 04/19 06:34
→ splendidpoem: 暫時達成；至於更進一步的佔領烏克蘭領土，或是推 04/19 06:34
→ splendidpoem: 翻現政府、扶植親俄政權，還在進行中。而烏克蘭的 04/19 06:34
→ splendidpoem: 目標是收復烏東，這部分暫時沒有達成。 04/19 06:34
推 tbere2002 : 怎麼可能 當初版不是這樣說 04/19 06:37
噓 t72312 : 不是快打到莫斯科了嗎 04/19 07:01
→ poikz : 是俄軍快打到柏林了 這些人沒在看俄軍捷報的樣子 04/19 07:10
推 kauosong : 假新聞吧。俄軍不是死傷慘重沒彈藥嗎 04/19 07:39
推 hsinhanchu : 準租借法案狀態，武器裝備是中國原料和資金在生產， 04/19 07:48
→ hsinhanchu : 俄羅斯人只負責去死 04/19 07:48
→ finhisky : 樂子人也可以喊 黃鵝笑子 翻牆 來刻意分化啊 04/19 08:09
→ finhisky : 好快樂 04/19 08:09
噓 berserkman : 翻譯：給我錢 04/19 08:09
噓 mp2267 : 文章內說的就是俄羅斯死了30多萬但依靠持續動員去 04/19 08:43
→ mp2267 : 補血，從來沒有說俄羅斯沒死傷慘重 04/19 08:43
推 york1987 : 版主應該把推文一堆黃鵝孝子永桶才對 04/19 08:47
推 belister : 再綏靖啊，這就跟打SLG 時一樣，強兵放外面一圏， 04/19 08:52
→ belister : 裡面努力生產，要援助不援助，拖到被壓過去了才在 04/19 08:52
→ belister : 緊張 04/19 08:52
→ mp2267 : 永桶孝子是不可能的事，而且軍武板本來就有俄羅斯 04/19 08:53
→ mp2267 : 平行時空戰報和轉載各種親俄媒體的新聞 04/19 08:53
→ Ekmund : 我是不懂為啥一定要粉或黑哪邊 04/19 09:32
→ Ekmund : 戰線就擺在那 自己比對一下各家戰報和分析 04/19 09:32
→ Ekmund : 好像很困難似的 04/19 09:32
→ ja23072008 : 根源是俄國在2022年就認命轉型成統制經濟與戰時動 04/19 09:37
→ ja23072008 : 員模式。軍備與動員人力重整的數量與品質會有爭議， 04/19 09:37
→ ja23072008 : 但這是實際能押上戰場的籌碼。而北約體系的經濟與人 04/19 09:37
→ ja23072008 : 口實力還無法轉換成軍事力量。 04/19 09:37
→ ja23072008 : 俄國提前轉換動員當然享有優勢，問題是要持續與能 04/19 09:37
→ ja23072008 : 持續多久？北約本來的如意算盤當然是自身維持一般 04/19 09:37
→ ja23072008 : 狀態越久越好，一方面這種程度就能讓俄國放血，一 04/19 09:37
→ ja23072008 : 方面自身持續穩定發展經濟。只是不下重本去擴產軍 04/19 09:37
→ ja23072008 : 備、擴大軍援，很明顯追不上俄國補充速度。 04/19 09:37
推 colorghost : MBT一年能翻新新造1200輛？我年初看香港的軍事粉專 04/19 09:51
→ colorghost : 引述法國OSINT小組ARI的估算俄國現在翻新+新造MBT 04/19 09:51
→ colorghost : 的年產量也不過390台上下？ 04/19 09:51
推 lepidoptera : 越打越強 04/19 09:54
→ KY1998 : 大國的優勢，家底太厚，時間拉長就看誰資源多 04/19 10:03
推 gn1384181 : 中國的軍工家底比俄羅斯更強大，軍工業產值是俄羅斯 04/19 10:14
→ gn1384181 : 的近20倍，美國的11倍，中國一年的鋼鐵產量就是11億 04/19 10:15
→ gn1384181 : 噸，美國二戰時期峰值也不過8000萬噸，能想像萬一台 04/19 10:16
→ gn1384181 : 海戰爭開打後，中國轉成戰時經濟、戰爭機器全面啟動 04/19 10:16
→ gn1384181 : 的情況嗎? 04/19 10:16
→ Ekmund : 中國打台灣需要全轉戰時經濟 那它打完也差不多了 04/19 10:37
→ Ekmund : 把數據攤至極限卻不論這麼做的場景 我不能想像為何 04/19 10:39
推 kantantantan: 有人推文太誠實...保重 04/19 10:55
→ bnn : 俄軍傳統 大國就是動起來之後比你大 04/19 11:05
→ bnn : 他不用持續很久 他只要持續的比烏克蘭久 04/19 11:06