※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715350923.A.164.html
推 Sirctal : 確實阿，讓中國要花心力跟物資去支持俄國 05/10 22:23
→ Sirctal : 也等於是減少對我們的戰爭準備 05/10 22:23
推 saccharomyce: 雙刃劍 同時也會消耗美國用來援助台灣的裝備彈藥 05/10 22:32
→ andyken : 台灣才不需要美國援助155mm，自己都多到爆炸 05/10 22:34
→ andyken : 美國連一架F-16都還沒出，根本沒消耗到啥麼跟台灣有 05/10 22:35
→ andyken : 直接關係的庫存武器 05/10 22:35
→ jason748 : 還是有影響……例如刺針飛彈的交貨 05/10 22:36
→ Mystiera : 捷克砲彈計劃不來跟台灣買真的怪怪的 05/10 22:36
→ nanozako : 台灣面對共軍自顧不暇還妄想軍援烏克蘭 平行時空逆 05/10 22:39
→ Eriri : 幸好台灣政府不像某些台灣人見樹不見林 05/10 22:39
→ Eriri : 政府算的肯定比很多人看得到多 才會多次在不同場合 05/10 22:41
→ Eriri : 試圖說服美國繼續援烏 05/10 22:41
→ Eriri : 肯定是有情資 確信小學生是否侵台會直接受到烏克蘭 05/10 22:42
→ Eriri : 戰爭的結果影響 要是能一開始就阻止戰爭發生 比什 05/10 22:42
→ Eriri : 麼武器都有用的多 05/10 22:42
→ Eriri : 也不只是台灣政府 日本政府也是同樣看法 海外盟友 05/10 22:43
→ Eriri : 的壓力終究是有用的 援烏預算最終才能通過 05/10 22:43
推 geesegeese : 一個觀點：看戰爭結果，對岸也在觀望俄羅斯的下場 05/10 22:47
推 chyx741021 : 蕭美琴還在駐美時也表態過了，「台灣安全及利益與 05/10 22:47
→ chyx741021 : 烏克蘭相連結」就是民進黨政府的立場 05/10 22:47
→ geesegeese : 如果對岸評估結果，還是划算依然會攻台 05/10 22:47
→ geesegeese : 不只要保烏克蘭最重要是俄國輸要越慘對台灣越好 05/10 22:48
→ Euglena : 不知道把同樣題目丟給AI會寫出多類似的？XD 05/10 22:49
→ geesegeese : 甚至獨裁者喪命最好，不然獨裁國家韭菜都是可以收 05/10 22:49
→ geesegeese : 割的 05/10 22:49
推 nanozako : 另外 刺針交貨延期不是美國自己的鍋嗎 和援烏無關吧 05/10 22:50
→ nanozako : 援烏的刺針是庫存不是新造 台灣軍購的是新造刺針 05/10 22:50
→ nanozako : 而刺針的產能就是那樣 只在烏俄戰爭後有提升一些 05/10 22:50
→ nanozako : 美國援烏會影響的是像去年空運來台的那批刺針 05/10 22:50
→ nanozako : 那批庫存品的來源應該和援烏一樣 會有排擠問題 05/10 22:50
→ Eriri : 二月時眾議院代表團訪台 和蔡英文跟賴清德都見過面 05/10 22:54
→ Eriri : 也說過台灣領導層非常關心美國援助烏克蘭的情況 台 05/10 22:54
→ Eriri : 灣政府對美國援烏的關切大概比很多人想像的更多 05/10 22:54
→ jayppt : 是的 那明知道烏克蘭命運連接了全民主世界的命運 05/10 22:55
→ jayppt : 都打2年多了 歐美還沒依科威特模式幾十個國家聯軍 05/10 22:55
→ jayppt : 出兵 不就證明了 民主聯盟在面對核戰威脅時 終究 05/10 22:56
→ jayppt : 寧可任由烏克蘭（未來台灣）被吞噬 05/10 22:56
→ jayppt : 也不會冒核戰風險和大核武國對抗嗎 證據都秀在眼前 05/10 22:56
→ jayppt : 2年多了 05/10 22:56
推 aegis43210 : 但個人不太贊同和烏克蘭有太多連結，會容易被背刺， 05/10 23:01
→ aegis43210 : 總之戰爭結束後，我國仍是要和俄羅斯保持良好關係， 05/10 23:01
→ aegis43210 : 俄羅斯的豐富資源使各國都不能忽視他 05/10 23:01
推 deepelves : 既不出兵也不轉入戰時經濟，很難證明美國真的有領導 05/10 23:01
→ deepelves : 自由世界的決心，還是說美國人聽到戰時經濟會嚇死? 05/10 23:02
→ geesegeese : 科威特是整個被吃了，聯合國安理會機制還可以用 05/10 23:02
→ andyken : 那就要看支援的力道跟被侵略國自己的抵抗決心了 05/10 23:02
→ geesegeese : 烏克蘭的部分開打前美國都不知道抵抗意志這麼強 05/10 23:02
→ aegis43210 : 當然侵略者必將失敗的論述要持續堅持沒錯 05/10 23:03
推 ashrum : 證據和參考依據不是同一件事，然後要先證明美國沒 05/10 23:03
→ ashrum : 把台灣當自家領土 05/10 23:03
推 Ensidia : 我們要跟俄羅斯恢復關係很容易啊 看美國態度 05/10 23:03
→ Ensidia : 我們需要俄羅斯天然資源 他們更需要我們的晶片 05/10 23:03
→ geesegeese : 一開始還問要不要逃亡，完全由者普丁 05/10 23:03
→ andyken : 保持良好關係？我們哪有啥麼三角形本錢，只能選一邊 05/10 23:03
→ ashrum : 對美國來說，台灣是流亡政府借他家土地 05/10 23:03
→ Ensidia : 畢竟我們可以跟別人買只是貴一點 晶片可沒得買 05/10 23:03
→ geesegeese : 是烏克蘭人自己奮死抵抗才迎來同情 05/10 23:04
→ andyken : 沒看在野第一大黨時常邀請俄國人餐會就被歐美白眼？ 05/10 23:04
→ geesegeese : 另外俄羅斯畢竟開戰前是強國，跟海珊靠兩伊戰爭崛起 05/10 23:05
→ geesegeese : 不同 05/10 23:05
→ ashrum : 看俄羅斯態度才對吧，普丁回到以前哥巴契夫一個中 05/10 23:05
→ ashrum : 國但不一定是你中華人民共和國，才能回復台俄友好 05/10 23:05
推 nanozako : 等一下 為什麼會有人要沒打仗的美國轉入戰時經濟 05/10 23:07
→ nanozako : 美國就連二戰也是珍珠港之後才進入戰時經濟 05/10 23:07
→ nanozako : 現在沒跟俄國開戰就進入戰時經濟是吃太飽了嗎 XD 05/10 23:07
→ nanozako : 美國過去50年來到處打仗都沒進入戰時經濟了 05/10 23:07
→ nanozako : 結果現在光援烏就要搞戰時經濟 是不是搞錯了什麼 05/10 23:07
→ geesegeese : 現在俄羅斯政權根本不值得信任，台灣也沒本錢信任了 05/10 23:07
→ Eriri : 戰爭又不可能真正結束 哪怕簽了協議也只會是暫時的 05/10 23:10
→ Eriri : 俄羅斯真正要的是把烏克蘭從地圖上抹去 05/10 23:10
推 ashrum : 再幫某樓復習一次，美國援烏經費是美國國防預算的1 05/10 23:11
→ ashrum : 0%不到，占GDP0.2%左右 05/10 23:11
推 aegis43210 : 私下的良好關係也行，只要是在與中國對等關係的避戰 05/10 23:11
→ aegis43210 : 外交手段都能接受 05/10 23:11
推 chyx741021 : 台灣的在野黨才因為邀請俄羅斯代表出席餐會就被歐 05/10 23:12
→ chyx741021 : 美國家代表抵制，怎麼會有人以為還可以畫等邊三角 05/10 23:12
→ chyx741021 : 形兩面討好？ 05/10 23:12
推 take3024 : 拉高替代役門檻吧，減少替代役增加義務役 05/10 23:12
→ ashrum : 該罵的是這麼一丁點錢都不出，不是要轉戰時經濟... 05/10 23:12
→ take3024 : 可以學土耳其利用兩邊勢力得利 05/10 23:13
推 inter87 : 那如果烏克蘭失敗 台灣也？ 05/10 23:13
→ aegis43210 : 因為現在還在戰爭，在野黨真的傻XD 05/10 23:13
→ andyken : 台灣這個位置跟國際地位就沒辦法像土雞那樣玩啦 05/10 23:14
→ jayppt : 是的 如果烏克蘭被吞噬 或永久變成東西烏克蘭 變 05/10 23:15
→ jayppt : 東西德的話 確實覺得會給中共信心 05/10 23:16
→ andyken : 烏克蘭失敗，就表示我們的處境會更危險，因為小學生 05/10 23:16
→ take3024 : 土耳其有能力逼美國配合其利益，又能跟俄國搞曖昧 05/10 23:17
→ andyken : 一定會因此更加信心滿滿 05/10 23:17
→ Eriri : 台灣畫三角形根本沒意義 俄羅斯也不會在意台灣給什 05/10 23:17
→ Eriri : 麼好處 台海戰爭時俄羅斯只會考慮自己利益 最大可 05/10 23:17
→ Eriri : 能是趁著台海戰爭時西方無力兩邊開戰時再次侵犯烏克 05/10 23:17
→ Eriri : 蘭 直到吞下烏克蘭全境 烏克蘭對俄羅斯就是有這麼大 05/10 23:17
→ Eriri : 的意義 05/10 23:17
推 lostrabbit : 這篇提到許多重點，推ㄉ 05/10 23:18
→ andyken : 台灣冒著劃三角形然後被歐美制裁原物料的風險？ 05/10 23:18
→ andyken : 我們引以為傲的晶圓產業沒有外來支援根本無法存活 05/10 23:21
推 aegis43210 : 想多了，戰爭結束就沒什麼三角形問題，只是不要戰爭 05/10 23:21
→ aegis43210 : 打五年以上就好 05/10 23:21
→ KayRoe : 媽的 白癡官員 05/10 23:22
推 c1951 : 烏克蘭和台灣 有個共同點 都是被美國拿來當棋子的命 05/10 23:22
推 toulio81 : 中國也在支援俄羅斯，而俄羅斯未來想必也會支援中 05/10 23:23
→ toulio81 : 國，要把中俄視為一個整體，不要再天真的覺得可以 05/10 23:23
→ toulio81 : 只對付一個了 05/10 23:23
→ c1951 : 當烏克蘭和台灣 沒有利用價值 隨時會被當棄子給丟棄 05/10 23:23
→ toulio81 : 現在支援烏克蘭對抗俄國，就是在削弱中俄 05/10 23:24
→ Eriri : 戰爭就不可能真正結束 除非某一方完全敗北 烏克蘭被 05/10 23:24
→ Eriri : 併吞或者普丁政權解體 05/10 23:24
→ toulio81 : 最佳結果是俄國高層都死一遍，次佳是只有普丁死 05/10 23:25
→ c1951 : 說啥保衛烏克蘭和保衛台灣 都是糖衣毒藥 會害死人的 05/10 23:25
推 x86t : 有多到爆炸的155但買不到M109A6A7有啥用 05/10 23:25
→ c1951 : 你看烏克蘭現在死多少人了 ? 還在裝睡叫不醒? 嘻嘻 05/10 23:26
→ andyken : 當美國棋子這種說法大家都從小聽到大，不膩嗎？ 05/10 23:26
推 geesegeese : 老話一句：要選邊的是台灣人，不是台灣這塊地。 05/10 23:27
→ Eriri : 俄羅斯歷史上慣用的手法就是透過戰爭 停戰 再次開 05/10 23:27
推 aegis43210 : 就是等普丁政權垮台呀，到時就能合作，俄羅斯便宜的 05/10 23:27
→ aegis43210 : LNG和肥料對我國很重要 05/10 23:27
→ Eriri : 戰 一步步蠶食領土 即使花上數十年以上的時間 俄羅 05/10 23:27
→ Eriri : 斯要的是烏克蘭這個民族消失 直到那之前都不會死心 05/10 23:27
→ andyken : 缺好砲那又怎樣？總比烏克蘭缺砲彈有利太多了 05/10 23:27
→ geesegeese : 你選反美，老蔣在都不敢。 05/10 23:28
→ nanozako : 在那邊講烏克蘭下場為何就能直接搬來台灣還是省省啦 05/10 23:28
→ nanozako : 當年北越統一越南時 也說共黨勝利會壯大中國企圖 05/10 23:28
→ nanozako : 結果50年過去啥都沒發生，中間飛彈危機美軍還介入 05/10 23:28
推 AaronWang : 破壞台捷關係的沒用部長 05/10 23:28
→ nanozako : 美軍撤離阿富汗時也說美國這樣公開拋棄盟友 05/10 23:28
→ nanozako : 會壯大中國侵略決心，結果三年過去台海不馬一樣 05/10 23:28
→ nanozako : 美國介入台海與否，和烏克蘭半點關係都沒有 05/10 23:28
→ nanozako : 正如同美國放棄南越和阿富汗跟放棄台灣與否沒關係 05/10 23:28
→ nanozako : 不同的戰略環境和時空因素影響了各國介入程度 05/10 23:28
→ nanozako : 沒有任何國家的戰略利益是可以直接照搬的 05/10 23:28
→ geesegeese : 只要俄羅斯政權心向西方，就是俄國發達的契機 05/10 23:28
→ AaronWang : 該給捷克的錢記得要給 05/10 23:29
→ c1951 : 更前面的西藏獨立運動 198964學運 新疆暴亂 香港反 05/10 23:29
→ Eriri : 日經層報導過 普丁已經跟小學生保證 這種戰爭至少會 05/10 23:30
→ Eriri : 打五年以上 05/10 23:30
→ c1951 : 送中運動 哪一個都不是被美國利用拿來當棋子耍 結果 05/10 23:30
→ geesegeese : 所以習近平在看，普丁的下場 05/10 23:31
→ c1951 : 失敗 被直接丟棄不管的案例? 以前歷史 歷歷在目 05/10 23:31
→ twistfist : 台海開戰俄高機率幫中，當然要趁現在削弱，烏俄開 05/10 23:31
→ twistfist : 戰歐洲會出錢，台海可不一定 05/10 23:31
→ andyken : 笑死，那種是有西方介入多少？而且前兩個都還在冷戰 05/10 23:32
推 apple123773 : 烏克蘭拖越久...對台灣已經算是最有利解了 05/10 23:32
→ c1951 : https://reurl.cc/bV9pD3 移民德國的中國人認錯告白 05/10 23:32
→ andyken : 那台灣跟那種地區運動比根本不倫不類，規模差那麼多 05/10 23:33
推 nanozako : 中國人：凡是反政府的，都是境外勢力，懂？ 05/10 23:35
推 evilcherry : 一早說應該派海陸 05/10 23:35
推 geesegeese : an大有人就是愛講萬惡美帝，轉移共產黨迫害焦點， 05/10 23:37
→ geesegeese : 老梗了 05/10 23:37
→ David4160 : 反美份子的共同特色之一 05/10 23:37
→ geesegeese : 直接丟棄不管？是中國共產黨強勢壓制民主在先吧 05/10 23:38
→ geesegeese : 你以為美國人喜歡管中國人嗎？ 05/10 23:38
→ geesegeese : 沒有蘇聯培植的共產黨，中美關係不會如此糟糕。 05/10 23:39
推 c1951 : 美國軍工財團資助美國政客那麼多錢+武器生產過剩 必 05/10 23:41
→ c1951 : 需出貨掉這些武器賺錢 所以在全球各地挑起煽動戰亂 05/10 23:44
→ c1951 : 美國政客早已經被軍工財團資本家 綁在同一台戰車上 05/10 23:45
→ Mystiera : 你是1951年生的對吧 論述全部同一套w 05/10 23:45
→ Mystiera : 你說的太對了 布丁也是美國賣武器的棋子 05/10 23:47
推 nanozako : 五角大廈：媽的 我也好希望MIC產能過剩啊啊啊~ Q_Q 05/10 23:47
→ c1951 : 沆瀣一氣 大賺黑心錢 看得懂的內行人 很多選擇沉默 05/10 23:48
推 c1951 : 你們以為老美+蔣介石為何要死命除掉共產黨? 獨裁和 05/10 23:53
→ c1951 : 罔顧人權都只是表面藉口 共產這制度 根本就是會動到 05/10 23:54
→ c1951 : 扶持蔣介石上位的這些江浙財團+大地主未來的利益 這 05/10 23:56
→ nanozako : 中國有事先怪境外勢力 再來宣教共黨的好 真夢回1951 05/10 23:58
→ c1951 : 套制度 所有人不能擁有私人的土地 也不能養奴隸 嚴 05/10 23:59
→ c1951 : 種損害到資本家將來發展的能力 尤其是早已被資本家 05/11 00:01
→ c1951 : 所控制的美國 所不能容許的 所以必須消滅共產主義 05/11 00:02
→ andyken : 你知不知道普丁其實討厭共產黨嗎？ 05/11 00:03
→ Mystiera : 布丁喜不喜歡他不管 他自己喜歡啊XD 05/11 00:04
→ Mystiera : 50 60‘s的共產黨其實是顯學 老美也很愛 05/11 00:05
→ c1951 : 以前我也被美國洗腦討厭共產主義 現在我也看懂了 05/11 00:06
推 nanozako : 突然發現那段外宣推文還蠻像AI聊天的XD 05/11 00:07
→ nanozako : 突然冒出不相干的話題，然後旁若無人的不斷延伸下去 05/11 00:07
→ nanozako : 05/11 00:07
推 c1951 : https://reurl.cc/yL6e26 資本主義走到最後 只會 05/11 00:10
→ c1951 : 越來越多的吸毒者+流浪漢 05/11 00:10
推 c1951 : https://reurl.cc/Aj0RGZ 一堆人領救濟食物過活 05/11 00:13
推 c1951 : 已超過5000萬人領救濟食物 https://reurl.cc/lQvbjv 05/11 00:16
推 saccharomyce: https://i.imgur.com/rdWd2Pw.jpeg 05/11 00:16
→ saccharomyce: 蘇聯民眾排隊領取食物 05/11 00:16
推 semind : 中俄仗勢體量大、極權力量辦大事，賭量體與極權可 05/11 00:19
→ semind : 以彌補低技術、低等人力資源的缺點。 05/11 00:19
→ semind : 那麼民主國家的團結是攻破這種策略的關鍵 05/11 00:19
→ semind : 所以滲透與瓦解民主國家才那麼重要 05/11 00:19
→ semind : 說服異己並團結這件事上，台灣還需要很多努力 05/11 00:19
噓 jason748 : 純噓斷交部長 05/11 00:19
推 c1951 : https://reurl.cc/8vjQ2R 沖繩超商被駐日美軍0元購 05/11 00:20
→ c1951 : 都還只是小事 很多沖繩日女被強姦 被殺的 日本政府 05/11 00:22
→ c1951 : 也無能為力 就連南韓也差不多 台灣也差不多要駐軍了 05/11 00:23
推 semind : 美國免費發放食物的排隊隊伍我看過，每個領食物的 05/11 00:25
→ semind : 都肥的跟什麼一樣….你說他們吃不飽，所以領食物， 05/11 00:25
→ semind : 那唯一合理的猜測大感是領的食物太多了，吃肥的吧 05/11 00:25
→ c1951 : 在美國政府的逼迫下 我認為台灣終將會設立美軍基地 05/11 00:26
→ c1951 : 跟日韓菲3國一樣 說不定戰時指揮權都全交給美軍 05/11 00:27
→ geesegeese : 嗯，共產黨駐軍就比較好是吧？ 05/11 00:27
→ geesegeese : 等戰時才會告訴你太平洋國家怎麼跟美軍合作 05/11 00:28
→ c1951 : 不過台灣本來就跟日韓菲3國一樣 都不是主權獨立國家 05/11 00:29
→ c1951 : 類似近於美國殖民地 其實也無所謂 吃瓜看戲就好 05/11 00:30
噓 jay9968 : 155多到爆炸？好喔@@ 05/11 00:30
→ jay9968 : 是說，有些方面，不要太看得起自己，同時是在消耗中 05/11 00:30
→ jay9968 : 美兩方的物資這點難論優劣，但援烏然後打完人家繼續 05/11 00:30
→ jay9968 : 親中排台？我們的國際地位有什麼資格叫人家還人情？ 05/11 00:30
推 semind : 推文歪樓好嚴重，大概是這篇文章真的講到重點了 05/11 00:31
→ jay9968 : 吃瓜看戲沒錯，但我國不可能出現“美軍駐軍基地”的 05/11 00:32
→ jay9968 : ，這牽扯太複雜，除非開戰美軍兵力直接介入，只是那 05/11 00:33
→ jay9968 : 時就已經沒有討論這個問題的意義了。 05/11 00:33
推 vicklin : 畢竟那邊走越戰結局的話光宣傳攻勢台灣都很難應付 05/11 00:34
噓 SincereBob : 這個專長是斷交和罵人的貨色講的話還有人要聽？ 05/11 00:34
→ andyken : 台灣155彈本來就一堆了，沒有啥看不看得起自己 05/11 00:34
→ andyken : 雖然都是舊型彈，但台灣的砲也不怎麼需要打4~50公里 05/11 00:35
→ jason748 : jay大是管彈藥的，在他面前說臺灣不缺155，嗯…… 05/11 00:37
→ jay9968 : 歪了嗎？那回個原文好了，綠色那段，有誰看完不笑的 05/11 00:38
→ jay9968 : ？ 05/11 00:38
→ jay9968 : 國際事務，絕不可能有“發自真心的大義”這種行為， 05/11 00:38
→ jay9968 : 只有「利益」（或利害關係），所以不是因為維護自由 05/11 00:38
→ jay9968 : 民主而援烏，是避免俄國（與中）坐大或怕下一個是自 05/11 00:38
→ jay9968 : 己才援的。 05/11 00:38
→ jay9968 : 當然，強化自我防衛能力，這點是無庸置疑的。 05/11 00:38
→ jay9968 : 我也沒說155很少，只是我不想回答「夠不夠用」這個 05/11 00:39
→ jay9968 : 問題@@ 05/11 00:39
→ andyken : 當然是要這樣講，不然每個國家都講利益關係能聽嗎？ 05/11 00:39
→ andyken : 如果台灣對美國沒有利益關係也不可能保存到現在 05/11 00:40
推 c1951 : 我講那麼多 還是跳針回到原點 烏克蘭+台灣 都是只能 05/11 00:41
→ Mystiera : 綠色就…漂亮話作文啊XD 你沒寫過嗎 05/11 00:41
→ c1951 : 當美國的棋子 等到沒利用價值 就被丟棄的命 這無解 05/11 00:42
→ jay9968 : 對外當然是要有個冠冕堂皇的理由啊，但難道就深信這 05/11 00:42
→ jay9968 : 是他（國）的真心？你有這麼單純？ 05/11 00:42
→ Mystiera : 大家都知道現實是利益交換 但沒有大義名不正言不順 05/11 00:42
→ andyken : 自古以來哪國不談利？但當公開說話哪個不是友好大義 05/11 00:43
→ Mystiera : 他還是投稿到美國月刊 怎麼可能不這樣寫 05/11 00:43
→ Mystiera : 中國侵略台灣不也是說的一口民族大義 05/11 00:44
→ andyken : 啊政府就是在捧美國怎麼會看不出來呢:P 05/11 00:44
→ geesegeese : 說日菲韓不是主權獨立的國家根本造謠 05/11 00:44
推 ashrum : 美國拿這顆棋子70年了，棋子要生存是讓自己產生價 05/11 00:44
→ ashrum : 值，不是從棋盤上跳下去 05/11 00:44
推 c1951 : 真正主權獨立的國家 其土地上是不會被第3國給駐軍的 05/11 00:46
→ Mystiera : 送頂帽子給美國人戴戴 MAGA還盧孤立就會失去道德性 05/11 00:46
→ andyken : 別忘了軍援台的20億鎂也是拜烏克蘭所賜一起被通過 05/11 00:46
→ c1951 : 日韓非這3國 骨子裡其實不是真正主權獨立的國家 05/11 00:47
→ jay9968 : 那應該說，對外要說漂亮話，這大家都認同，但對內呢 05/11 00:47
→ jay9968 : ？要我們民氣傾向援烏，別說我上面講的戰後沒資格的 05/11 00:47
→ jay9968 : 問題，至少要說明援的好處吧？哪怕是短期利益也好啊 05/11 00:47
→ jay9968 : ，直接拿投稿的官腔作文想洗腦人民？有事？（雖然實 05/11 00:47
→ jay9968 : 際上的確一堆人會信啦QQ） 05/11 00:47
→ andyken : 你知道北約一堆國家都互相駐軍？人家不是獨立國家？ 05/11 00:48
推 silentsand : 來亂的怎麼還跟他認真,不用理他 05/11 00:48
→ andyken : 可是他的援烏是在稱讚歐美耶，又沒提到台灣怎樣... 05/11 00:49
→ ashrum : c1951是破殼小雞？像是剛認識美國黑暗面一樣，中國 05/11 00:49
→ ashrum : 有比較光明嗎XD，台灣自己當權者就沒多善良了...然 05/11 00:49
→ ashrum : 後因為世界存在黑暗，你就放棄生存？ 05/11 00:49
→ c1951 : 其政府都必須乖乖聽命美國指揮 甚至沒軍隊指揮權 05/11 00:49
→ andyken : 敢問j大是不是有點誤會這篇文章的意思？ 05/11 00:49
→ jay9968 : 不說駐軍與否，菲其實還好，中美兩頭倒的，但日韓很 05/11 00:50
→ jay9968 : 多國策，被美影響很深喔。 05/11 00:50
→ ashrum : 你開始當自己的主人啊，先從開除老闆和客戶開始 05/11 00:50
→ andyken : 他最後不就提到台灣也值得大家一起努力來維護嗎？ 05/11 00:51
→ c1951 : 說到北約就可笑 其實就只是個戰爭聯盟 有戰爭好處 05/11 00:51
→ andyken : 其實整篇都沒提到與台灣援助烏克蘭相關的半點事情 05/11 00:51
→ jay9968 : 我是在怕這後續會變成“一條龍”…… 05/11 00:52
→ c1951 : 可以撈 才會結合在一起的戰爭利益共同體罷了 嘻嘻 05/11 00:52
推 ashrum : 呃...戰略同盟是撈什麼@_@，你是不是不參加社團 05/11 00:55
推 xul327 : 個人觀察會在這板 嘻嘻 www的 都很... 05/11 00:56
→ jay9968 : 又或是換個角度講啦，投這篇文實質意義何在？ 05/11 00:56
→ jay9968 : 撇開後續轉回來做大內宣的可能性，他國真的會因為這 05/11 00:56
→ jay9968 : 篇“漂亮作文”，而提高將來援台的機率嗎？不會，到 05/11 00:56
→ jay9968 : 時候還是只看利益而已，頂多再另找一個好聽的理由解 05/11 00:56
→ jay9968 : 釋自己國家援或不援的原因罷了，SO？ 05/11 00:56
推 c1951 : https://reurl.cc/MOybXL 拆穿北約3大謊言 05/11 00:57
推 g9122xj : 這一篇講的真好啊... 05/11 00:57
→ ashrum : 戰略同盟=我不想花那麼多錢搞國防啦，我們搞互助會 05/11 00:57
→ ashrum : ，要用兵的時候大家都要借歐 05/11 00:57
→ andyken : 畢竟新總統要上任了，自己還是外長就稍微鋪個路這樣 05/11 00:58
→ c1951 : 當年北約可是承諾過和華沙公約組織 一起解散的咧~ 05/11 00:58
→ jay9968 : 所以這篇文給我的感覺就是，先抬出維護自由民主的大 05/11 00:59
→ jay9968 : 旗，鼓吹大家（包含我國）都該援烏，這樣之後大家才 05/11 00:59
→ jay9968 : 會一樣為了守護自由民主來援我。 05/11 00:59
→ jason748 : 烏克蘭領不領這個情還不好說咧 05/11 01:00
推 g9122xj : 但關鍵還是美國對維持世界秩序的能力，科技封鎖至關 05/11 01:00
→ g9122xj : 重要，他們採取一切手段都不足為奇，要小心不要踩線 05/11 01:00
推 jay9968 : 補推一個回來，前面那個噓是噓原文，不是噓原po。 05/11 01:01
推 jason748 : 我也補推，純粹噓原文作者 05/11 01:02
推 henry0131 : 話中有話被直譯再嘲笑 不就是某族群最常見的抹黑手 05/11 01:03
→ henry0131 : 法 專騙真的什麼都不懂的人用的 05/11 01:03
→ jay9968 : @jason748 所以我上面不就說了，戰後人家烏克蘭八成 05/11 01:03
→ jay9968 : 繼續親中排台，我們拿什麼去逼人家還人情？ 05/11 01:03
推 g9122xj : 烏克蘭對我們來說實際上影響不大啊～但我們必須強調 05/11 01:04
→ g9122xj : ，這是我們的籌碼，他們領不領情是他們的選擇，我們 05/11 01:04
→ g9122xj : 會送人道援助，重點是強調民主同盟+明確站隊 05/11 01:04
→ jason748 : 聽起來很熟悉，半年前好像也有一批人說臺灣要堅定 05/11 01:07
→ jason748 : 站隊美國陣營，就必須要挺以色列 05/11 01:07
→ jason748 : 不過挺烏克蘭總比挺以色列好十倍ㄏㄏ 05/11 01:07
→ jay9968 : 樓上，別再說民主了，就說國際只看利益了，現在我跟 05/11 01:09
→ jay9968 : 你有共同利益，那當然手牽手肩搭肩說我們是民主同盟 05/11 01:09
→ jay9968 : ，但若沒有共同利益呢？你呼籲的再大聲有意義？還不 05/11 01:09
→ jay9968 : 是他國事務關心但不介入，我們強烈譴責不道德的行為 05/11 01:09
→ jay9968 : ，但僅止於口頭上？ 05/11 01:09
→ g9122xj : 文中不就講清楚利益及戰略價值了？ 05/11 01:11
→ g9122xj : 這種東西提過就行了，聰明人自然會抓重點，該強調的 05/11 01:14
→ g9122xj : 就是民主價值，這比不斷吹噓自己多重要優雅，外交嘛 05/11 01:14
→ jay9968 : 戰略價值在版上討論過很多次了，文中所述正確與否在 05/11 01:14
→ jay9968 : 此就不細提，利益……晶片嗎？那你也要確定gg電開戰 05/11 01:14
→ jay9968 : 後會與島共存亡喔？ 05/11 01:14
→ jay9968 : 還是航運，真的打起來，該繞道的還是會繞的啦，不已 05/11 01:16
→ jay9968 : 經有實證了嗎？ 05/11 01:16
→ andyken : 這種東西怎麼辯也不會有結果，反正到時就知道了 05/11 01:23
→ andyken : 我也只是點出剛好這些都是最近大家吵到不想吵的議題 05/11 01:24
→ andyken : 可能部長也剛好有看到軍武版(誤 05/11 01:24
→ g9122xj : 點出自己的價值，強調共同的理念，明確自己的立場， 05/11 01:26
→ g9122xj : 此即外交，只需要確定籌碼夠重，歐美無法輕易捨棄就 05/11 01:26
→ g9122xj : 行了，他們來了卻無法輕易拿下，他們就完了，真實的 05/11 01:26
→ g9122xj : 威嚇比把產業遷移、海權喪失講的輕描淡寫務實的多 05/11 01:26
推 cannedtuna : 同種政體同種價值觀合作起來比較容易 05/11 01:26
→ cannedtuna : 不然為啥中俄北韓伊朗要抱團取暖 05/11 01:26
→ andyken : 反正就是強調政府堅決站歐美日這隊而不是中俄這隊 05/11 01:27
推 super1315566: 推推 05/11 01:45
→ l81311i : 上面有人說北約說過要跟華約一起解散 這是胡說八道 05/11 01:58
推 ppc : 俄羅斯還要中國現在打台灣，現在還考慮俄羅斯幹嘛， 05/11 02:05
→ ppc : 未來的事情未來再說，國際上又沒有永久的敵人跟朋友 05/11 02:05
→ ppc : 。 05/11 02:05
→ ppc : 台灣就是跟著美國走就這麼簡單。 05/11 02:05
推 bobbytsi : 講得很好呀其實，而且我也認為維持二戰後的國際局 05/11 02:09
→ bobbytsi : 勢對台灣乃至於世界都是有利的，只是獨裁者不是這 05/11 02:09
→ bobbytsi : 樣想。 05/11 02:09
推 Bf109G6 : 當前的侵略者 和下一個準侵略者 都是聯合國五常 諷 05/11 02:39
→ Bf109G6 : 刺 05/11 02:39
推 HGJman : 台灣政府有在備戰？ 05/11 02:50
推 wardraw : 俄|烏|歐 中|台|美 角色對應關係還蠻像的 差別在俄 05/11 03:49
→ wardraw : 烏是歐的主場 但歐內部組成複雜 對俄抵抗意識不夠 05/11 03:49
→ wardraw : 團結 所以還得讓美分心兼顧 相比之下中台這邊就是 05/11 03:49
→ wardraw : 美主場 利益更是與美印太戰略切身相關 台海戰爭只 05/11 03:49
→ wardraw : 要台不要未戰先降 基本上就是台美聯合為主 島鏈周 05/11 03:49
→ wardraw : 邊國家為輔 也難怪中目前只敢挑釁 不像俄明目張膽 05/11 03:49
推 wardraw : 以上看來俄若侵烏成功 的確會讓中侵台野心更進一步 05/11 03:59
推 boy1031 : 很正常啊，要是這次俄烏也是3個月內拿到烏50%的領土 05/11 06:11
→ boy1031 : ，跟拿克島一樣輕鬆，而且只是被假制裁而已。習豬 05/11 06:11
→ boy1031 : 早就忍不住了 05/11 06:12
推 boy1031 : 至少要做到死夠多人讓共慘國內大抗議，經濟制裁夠 05/11 06:16
→ boy1031 : 狠大部分高官財產少一半以上，軍武弱化30年以上， 05/11 06:16
→ boy1031 : 還有讓國內多數的高級白領想出逃，才能讓共慘國內 05/11 06:16
→ boy1031 : 的各派系阻止共慘皇帝犯傻。當年打烏克蘭就是以為 05/11 06:16
→ boy1031 : 跟克島一樣代價輕鬆，收穫巨大，國內人人分蛋糕， 05/11 06:16
→ boy1031 : 那當然各派系都支持打。 05/11 06:16
→ cheng399 : 講幹話 香港撐了嗎？ 05/11 07:48
推 bravo150900 : 我們國家戰爭意識超薄弱的 05/11 08:02
→ bravo150900 : 飛彈過去沒警報 地震整天警報 05/11 08:02
→ bravo150900 : 演習也都演假的 05/11 08:02
→ edieedie : JAUSHIEH JOSEPH WU is Foreign Minister of Taiwa 05/11 08:58
→ edieedie : n. Later this month, he will become Secretary-G 05/11 08:58
→ edieedie : eneral of Taiwan’s National Security Council. 05/11 08:58
→ edieedie : 部長有看軍武版？這哪裡有證據？ 05/11 08:59
→ andyken : 當然沒有，但不是剛好把這幾天大家吵的點都拿出來 05/11 10:02
→ andyken : 講一次嗎？ 05/11 10:02
推 utn875 : 樓樓上boy講的不太對，俄軍在這次戰爭連同克島盧頓 05/11 10:03
→ utn875 : ，最高佔領烏克蘭30%領土，但後來長蛇陣退兵，哈爾 05/11 10:03
→ utn875 : 科夫反攻，來來回回現在俄軍是佔領20%，今年以來俄 05/11 10:03
→ utn875 : 軍的突破，戰果以邵依古講是0.1% 05/11 10:03
推 Flyingheart : 俄羅斯只多佔了0.1% 烏克蘭大勝 05/11 10:06
→ utn875 : 從烏克蘭的狀況看，只要有心抵抗，且和歐美站同一 05/11 10:10
→ utn875 : 邊得到支援，連烏克蘭都能扛住世界第二的侵略 05/11 10:10
→ andyken : 戰爭意識以烏克蘭的標準來看當然薄弱，烏克蘭2014 05/11 10:33
→ andyken : 以前也沒啥麼戰爭意識，搞不好比我們還差 05/11 10:33
推 negotiates : 斷交王講的很有道理 他每次都想請辭 每次都能被慰留 05/11 10:41
→ negotiates : 想必在外交方面有過人之處才能一直被慰留 05/11 10:41
推 ctw01 : 竟然有人看農場影片還當成寶出來獻醜...讓人懷疑教 05/11 11:35
→ ctw01 : 育程度... 05/11 11:35
推 sgxm3 : 怎麼有個八卦的翻出來？回你的柵欄裡啦。 05/11 11:54
推 mukuro : 沒啥好說的，推就是了 05/11 13:02
推 pzztt : 應該全民皆兵 05/11 13:14
推 Segal : 有奇怪的數字混了進來 05/11 13:33
推 TsukimiyaAyu: 是不是忘記烏克蘭是中國海軍的爸爸了 05/11 16:25
推 TsukimiyaAyu: 這兩國最好打愈久愈好 經濟國防都倒退20年 讓他們 05/11 16:28
→ TsukimiyaAyu: 沒辦法在挺中 05/11 16:29
噓 asdiii : 烏克蘭加油 今天你們都是烏克蘭人 05/11 16:35
推 LegioGemina : 相比政治決心台灣軍事事務革命推的緩慢則是要自承 05/11 17:12
→ LegioGemina : 的嚴重後果 05/11 17:12
推 zeumax : 目前泰國方向看來是讓替代役主導，就讓替代役上吧 05/11 17:58
→ zeumax : 改革方向 05/11 17:58
→ zeumax : 由優秀不當兵的想出來的國防民防政策，又充滿價值永 05/11 18:00
→ zeumax : 遠講美好，肯定是贏過我們這些服役後吐事實的 05/11 18:00
→ zeumax : 加油！替代國安及替代民防 05/11 18:01
→ sanandreas : 前烏克蘭所屬財產 瓦良格號航母 和Su33原型機也會 05/11 19:01
→ sanandreas : 守護台灣嗎 05/11 19:01
推 EarlyInMay : 無法同意一樓欸 中國軍武支援俄是貿易 現在中國出口 05/11 22:47
→ EarlyInMay : 衰退產能過剩 能賣軍武是補血 以中國產能和勞動力以 05/11 22:47
→ EarlyInMay : 及目前其他製造業衰退的狀況 要造無人機什麼的幾乎 05/11 22:47
→ EarlyInMay : 是接近無限的生產力 怎麼說排擠 不好說 搞不好川普 05/11 22:47
→ EarlyInMay : 上來聯俄打中對台灣來說也沒有比現在差 重點是吳為 05/11 22:47
→ EarlyInMay : 何要在美國大選前發文 這樣微微有押寶民主黨感 是好 05/11 22:47
→ EarlyInMay : 事嗎 05/11 22:47
推 LiamTiger : 怎麼有87還來吹共產啊，這麼屌怎麼只剩北韓是共產 05/11 23:35
→ LiamTiger : 了 05/11 23:35
→ julianscorpi: 古巴：世界遺忘我 05/11 23:37
→ andyken : 押寶民主黨？明明共和黨支持台灣軍援的也是絕大多數 05/12 00:51