※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713973420.A.402.html
→ jason748 : M2補充了幾批，M戰車卻始終就是那31輛，不是庫存幾 04/24 23:45
→ jason748 : 千輛嗎 04/24 23:45
→ andyken : 對烏克蘭來說M2似乎比M1有用太多了 04/24 23:45
→ jason748 : *M1 04/24 23:46
→ jason748 : 將來發起戰術反擊也會需要戰車啊，開M1總比給他們 04/24 23:47
→ jason748 : 開豹一好 04/24 23:47
推 nanozako : 記得上次那批M1是USMC剛退照搬過去所以才光速到 04/24 23:49
→ nanozako : 其他舊車整新的速度就沒那麼快了 04/24 23:49
推 aegis43210 : 明顯是當初法案說重點是填補庫存，白宮怕元老院去查 04/24 23:50
→ aegis43210 : 帳，乾脆不公佈數量 04/24 23:50
→ aegis43210 : 不過沒數量承諾也表示烏方實際能拿到多少彈藥也不得 04/24 23:51
→ aegis43210 : 而知 04/24 23:51
推 nanozako : 傻傻 元老院查帳不是靠公開清單查的 又不是死老百姓 04/24 23:51
→ andyken : 不說數量應該是讓俄方無法評估烏克蘭增加多少戰力 04/24 23:53
→ jason748 : 9樓你是把元老院當臺灣立法院，隨軍方怎麼唬爛都沒 04/24 23:53
→ jason748 : 轍？ 04/24 23:53
→ sdiaa : M1翻修能量有限 美軍自用出口援烏都同一條線 04/24 23:54
推 aegis43210 : 之前五角大廈整天在審計失誤或清點時找出新武器也是 04/24 23:56
→ aegis43210 : 很搞笑，元老院沒去盯應該是不會發現 04/24 23:56
→ andyken : 台灣的M1A2T也是翻修的嗎？忘了 04/24 23:56
→ sdiaa : 能隨時送去的只有平常的備用車跟預置倉庫裡的 04/24 23:57
→ nawussica : MRAP適合嗎 04/24 23:59
推 weimr : 希望盡快交到烏軍手上。 04/25 00:01
推 nanozako : MRAP防地雷和RPG，烏克蘭戰場剛好一堆地雷 04/25 00:02
→ nanozako : 滿天的FPV上面都掛RPG，所以MRAP還蠻受歡迎的 04/25 00:02
→ nanozako : 另一方面美軍在20年反恐戰爭之後剩一堆MRAP想脫手 04/25 00:02
→ nanozako : 這時全部捐出去剛好省倉儲費，像當年波灣M60大拍賣 04/25 00:02
→ andyken : MRAP有用啊，中雷人比較不會死傷 04/25 00:02
推 victoryman : 456真的很重要 04/25 00:03
→ nanozako : 畢竟美軍現在將建軍重心轉往印太地區 04/25 00:04
→ nanozako : 島鏈環境不適合又重又高的MRAP 04/25 00:04
→ andyken : 台灣用MRAP是要撞誰的雷？XD 04/25 00:05
→ sdiaa : 車體產線沙漠風暴打完沒幾年就收起來了之後都是翻修 04/25 00:06
→ nawussica : MRAP如果用來連接 後方到前線很危險 04/25 00:07
→ nawussica : 用在後方不如就悍馬 04/25 00:07
推 tony121010 : M1車體當初製造一萬多，庫存根本用不完 04/25 00:08
推 chyx741021 : 美國自用M1有衰變鈾裝甲，外銷或軍援都要再整修 04/25 00:08
→ nawussica : 這包裡面值得注意的是裝甲援救車 04/25 00:08
→ nawussica : M1是城鎮套件要改良 04/25 00:08
→ nawussica : 目前城鎮套件不太適合 04/25 00:09
→ nanozako : 還好吧 裝甲救援車之前就已經給過了 04/25 00:09
推 utn875 : 援烏610億鎂有相當多比例，是美軍出清舊貨要再補充 04/25 00:10
→ utn875 : 升級新軍火，俄方說美國趁機發財其實也有所本 04/25 00:10
→ andyken : 這個也是很多人一直想說服共和黨的點啊 04/25 00:11
推 sedgewick : M2 Bradley 上次對決 T90 可是嗨翻全球, 不可小覷也 04/25 00:12
→ sdiaa : 一些除役貨不會再補也沒得補了 04/25 00:13
→ jason748 : 裝甲救援車有甚麼好值得注意的，之前又不是沒給過 04/25 00:15
→ jason748 : …… 04/25 00:15
推 CGT : 美軍的庫存貨放到其他國家都是一線裝備了 04/25 00:16
→ jason748 : M2打殘T90也就那麼一次而已，只能當特例看 04/25 00:16
→ CGT : 連國民兵都有F-22可以開 04/25 00:17
推 MartianIT : 即將上陣的F-16可以用響尾蛇 但海麻雀怎麼用? 04/25 00:19
推 sedgewick : 所以才說烏克蘭戰場特殊啊, 很適合 Bradley... 04/25 00:20
→ jason748 : 國民兵就美軍的預備役部隊啊，只是平時讓地方出錢 04/25 00:20
→ jason748 : 養 04/25 00:20
→ sedgewick : 要是拉開到一公里, 五輛 M2 可能都打不贏 T90. 04/25 00:20
→ CGT : 台灣買的那批M1A2似乎是用庫存的M1A1車體改良的 04/25 00:21
→ jason748 : 一馬平川的大平原是有什麼好特殊的…… 04/25 00:21
→ jason748 : 都能用M2機槍打下飛彈了，戰爭久了甚麼都會發生 04/25 00:21
→ Gdiaofuta : 國軍的M1A2是M1A2 SEP V2的殼改的 04/25 00:22
推 sedgewick : 蠻特別的哦, 蘭德有報告在講烏克蘭戰場的特性... 04/25 00:23
→ sedgewick : 其中就提到「因為現代防空系統發達的緣故」... 04/25 00:23
→ sedgewick : 導致坦克要貼臉對打... 很奇妙的邏輯, 蘭德寫的. 04/25 00:24
→ sedgewick : 我找一下連結... 04/25 00:24
推 tony121010 : 烏克蘭有改裝他們的山毛櫸發射器，可以發射海麻雀 04/25 00:25
→ tony121010 : 所以軍援有海麻雀飛彈不意外 04/25 00:25
→ jason748 : 我想正常人不會想開著步戰車去跟敵人MBT貼臉對打 04/25 00:25
→ sedgewick : https://www.rand.org/pubs/commentary/2024/02/air 04/25 00:26
→ sedgewick : -defense-shapes-warfighting-in-ukraine.html 04/25 00:26
推 MartianIT : 大量無人機改進SA算烏克蘭戰場的特性 04/25 00:27
→ sedgewick : 對... 正常不會也不敢, 但烏克蘭戰場會發生. 04/25 00:27
→ sedgewick : 報告提到: 有時候坦克交戰的距離近到可以用石頭對 k 04/25 00:28
→ giancarlo82 : 還沒點進去看之前還以為這包是給台灣的 XD 04/25 00:32
→ David4160 : 恩，真奇怪，沒提到數量，不過第一波就是好事 04/25 00:37
推 Sianan : 很妙 現代坦克上面塞了一堆貴死的觀瞄 就是要遠距 04/25 00:42
→ Sianan : 離先發現先打 結果變成貼臉？ 04/25 00:42
→ Gdiaofuta : 戰車貼臉非常正常啊，又不是每個人都可以隨時盯好 04/25 00:44
→ Gdiaofuta : 所有螢幕或是顧到所有觀察孔 04/25 00:44
→ Sianan : 戰場真是這樣玩的話 那俄羅斯開心死了 04/25 00:44
→ Gdiaofuta : 戰車貼臉大部分情況下都不是主動自願發生的，戰場 04/25 00:46
→ Gdiaofuta : 環境非常複雜，不是光有優秀觀瞄就可以避免近接交 04/25 00:46
→ Gdiaofuta : 戰發生的 04/25 00:46
推 sedgewick : 對啊, 烏克蘭戰場貼臉變常態, 因為雙方空軍架次有限 04/25 00:48
→ sedgewick : 然後就導致地面陣地交錯, 距離非常近... 04/25 00:48
→ sedgewick : 如果空軍威力大的, 地面陣地就不會那麼近. 04/25 00:49
→ sedgewick : 這是蘭德報告某一段的大意, 是也真的蠻奇妙的. 04/25 00:50
→ sedgewick : 然後距離一近, 就什麼都會發生, 像 G 兄說的那樣. 04/25 00:51
推 nanozako : 會不會貼臉都是看狀況，美軍在波灣戰爭也發生過 04/25 00:52
→ nanozako : 沙塵暴過後M2發現該排開進伊軍戰車陣地裡 04/25 00:52
→ nanozako : 敵人近到就在身邊，而且因為有戰車壕隱蔽 04/25 00:52
→ nanozako : 只有車長探頭時才看到，砲手自己還沒發現 04/25 00:52
推 David4160 : FAFO, 看能不能穩定戰線 04/25 00:59
→ wowu5 : MRAP就是等同於21世紀的輕量版APC 04/25 01:51
→ wowu5 : 上世代同等防護你要M113，21世紀你可以用輪車MRAP 04/25 01:51
→ wowu5 : 跟裝甲悍馬相比，MRAP的運兵空間比較大 04/25 01:57
→ nawussica : 並不是 MRAP設計給低強度治安戰用的 04/25 02:17
→ nanozako : MRAP設計就是防地雷/小口徑反甲武器/輕兵器 04/25 02:24
→ nanozako : 所以當戰場計程車用本身並沒太大問題 04/25 02:24
→ nanozako : 畢竟M113自己的防護能力也幾乎是紙糊的 04/25 02:24
→ vt1009 : 很多年前美國國會還強硬通過一批M1A2升級經費，因 04/25 02:24
→ vt1009 : 為坦克工廠沒訂單產線差點收起來。現在除了台灣的 04/25 02:24
→ vt1009 : 訂單還有波蘭跟羅馬尼亞 04/25 02:24
→ suntex01 : a10 補過去比較實際啦。沒空對地，一直打就拖台錢 04/25 06:32
→ suntex01 : 而已 04/25 06:32
→ sdiaa : 拉到一公里M2/M3請T90吃拖式就好了 04/25 08:18
→ dog990999 : a10是適合美軍這種能大量清除對方防空能力的 給烏 04/25 08:53
→ dog990999 : 克蘭a10也沒辦法舔地 04/25 08:53
推 qsgjnmvb : M1A1系列車體庫存不用擔心 04/25 09:11
推 njnjy : 台灣的M1A2T是沒使用過的庫存下去改的 04/25 10:20
推 sedgewick : 烏克蘭遭遇戰搞不好沒拖式, M2 vs T90 就沒出現. 04/25 11:59
→ sedgewick : 那一場入場支援的 M2 也是從遠方來, 但也是選擇貼近 04/25 12:01
推 mikee3216 : 貼臉我懂，obj.263專門玩這招（（誤 04/25 12:14
推 mmmimi11tw : 海麻雀飛彈有整合在烏克蘭的陸基防空飛彈系統 04/25 13:09
推 yuinghoooo : 16暗示F16即將登場？？ 04/25 17:47
→ takanasiyaya: 哪來飛機射響尾蛇？西歐援助的F16？ 04/25 18:07
推 bellas : 插在地上 然后拿個賴打點火 然後就會飛出去了 以前 04/25 18:49
→ bellas : 沖天砲都是這樣飛出去的 04/25 18:49
推 bellas : 反正美國給了就會有東西讓它射出去的 04/25 18:51
推 MartianIT : AGM-88都能整合到MIG-29 AIM-9應該更容易吧 裝個喇 04/25 22:26
→ MartianIT : 叭叫出聲音就Fox1 (笑) 04/25 22:27
推 chyx741021 : 紅外線導引飛彈應該比較容易整合，就像我們的IDF也 04/25 23:54
→ chyx741021 : 在用AIM-9，不過烏克蘭的響尾蛇是地面防空系統用的 04/25 23:54
→ chyx741021 : 嗎？ 04/25 23:54