※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681855349.A.69D.html
推 hunter0954 : 也好，才不會有人只會那掃把守護台灣 04/19 06:17
→ nanozako : 這就AIT標準回應而已，不評論個案+強調台美關係堅實 04/19 06:20
推 gogoegg : 這根本就類駐台美軍了 怎麼小學生沒把飛彈射過來 04/19 06:41
推 onlytfgsu : https://i.imgur.com/e4ObTFg.jpg 04/19 06:46
推 Vansace : 才200人 會不會太少? 軍隊那麼多單位耶 04/19 06:52
→ suntex01 : 樓上的，這不意外啊，看看本板某自稱有跟美軍交流 04/19 06:53
→ suntex01 : 的國軍寫的內容就知道了。學得一知半解寫出來的東 04/19 06:53
→ suntex01 : 西慘不忍賭。 04/19 06:53
→ suntex01 : 某沒打過仗的國軍上校vs 打過兩個中東戰爭的。 04/19 06:54
推 gogoegg : 國軍上校 對台灣政治+退休金的熱情會比較高 04/19 07:01
→ gogoegg : 戰爭、作戰啥的 干他們屁事 舔共都來不及了 04/19 07:02
→ Pegasus170 : 連那些在烏克蘭戰場出生入死的烏克蘭軍人都要跟美 04/19 07:03
→ Pegasus170 : 國取經了，黃埔是何德何能自以為是呀？ 04/19 07:03
推 SwetImpt : 講白了，就是黃埔那掛人拉不下臉 04/19 07:20
→ geordie : 我認為AIT 的說話很公開是因為以前不會直接承認美 04/19 07:21
→ geordie : 軍有來台做各種交流的事情，被問時講的都比現下的 04/19 07:21
→ geordie : 新聞稿更模糊 04/19 07:21
推 afftwc : 來監軍的 04/19 07:28
推 citi : 直接請美軍來拉正黃埔，要去參加同學會的慢走不送 04/19 07:37
推 ym7834 : 好真實的夢 04/19 07:41
推 citi : 美軍援台和美中對抗，態勢都已經那麼明顯了。這些 04/19 07:45
→ citi : 黃埔還以為可以強國等距置身事外？ 04/19 07:45
推 citi : 人家美軍來，是為了教你報名殺敵的。黃埔就滾一邊去 04/19 07:47
→ citi : ，安靜的領退休金得了。 04/19 07:47
推 pavaro : 請問 只會會照著美軍士官長的話做吧？ 希望軍隊會有 04/19 07:47
→ pavaro : 實質變化 04/19 07:47
推 HDT : 一樓不知道在刻意帶啥風向 呵呵 04/19 07:54
推 kexfj : 黃埔傳統不就是把兵丢下，自己跟著主子吃香喝辣？ 04/19 08:05
推 black82465 : 推做夢 食古不化的高階黃埔 04/19 08:14
推 gogoegg : 黃埔的內心想法:操你媽的 老子可是上校 你個士官懂 04/19 08:15
→ gogoegg : 啥狗屁東西！ 04/19 08:15
→ pooznn : 看中国央視軍武頻道 說他們特戰部隊是"每天"打靶的 04/19 08:25
→ pooznn : 應該指的是受訓期間吧! 我們有人還在堅持刺槍術... 04/19 08:25
推 citi : 看看黃埔這樣，你們就能理解當年孫立人有多難 04/19 08:28
→ geordie : 美軍應是不會直接插手國軍的體制啦，能做的事就是 04/19 08:30
→ geordie : 在他自己的美軍基地做好整備 04/19 08:30
推 CoachKuester: 現在跟以前不一樣了，黃埔再靠腰會被百姓幹的 04/19 08:31
推 HDT : 黃埔一直都被百姓幹啊 但黃埔會在乎就不是黃埔了 04/19 08:46
→ cr5 : 黃埔腦：沒有刺槍術我可是不學的喔 04/19 08:54
推 LegioGemina : 台灣如果對美軍指點戰訓任務有意見也是要另外參考 04/19 08:58
→ LegioGemina : 資源條件類似的英軍而不是在以上校官銜自居 04/19 08:58
推 citi : 台灣不會對美軍有意見，是黃埔對美軍有意見。他們 04/19 09:07
→ citi : 的態度是，台灣老百姓是我的禁臠，這裡的軍務必須 04/19 09:07
→ citi : 問過我。他們裡頭有多少是疑美論的支持者，大家心 04/19 09:07
→ citi : 裡都有數。直接請美軍來拉正是對的，承平時期你黃埔 04/19 09:07
→ citi : 怎麼玩就算了，現在請閃一邊，備戰的時間不多了。 04/19 09:07
→ AntiqueTea : 現在中階主要階層（校級）是6年級年，這個世代應該 04/19 09:27
→ AntiqueTea : 較接受美軍訓練的思維，未來10年內也將會陸續接替 04/19 09:27
→ AntiqueTea : 將領的職位，所以現在美軍教官擴大來國軍訓練，也 04/19 09:27
→ AntiqueTea : 就差不多未來20年內黃埔文化的思維將會陸續退出！ 04/19 09:27
推 Anutmiao : 黃埔把整個大陸丟掉也都不在乎了，小小美軍算甚麼 04/19 09:27
→ Anutmiao : 東西。大概要像烏克蘭失去克里米亞一樣，才有大量 04/19 09:27
→ Anutmiao : 正常人上位的機會 04/19 09:27
推 mukuro : 什麼年代了，黃埔還有這種想法… 04/19 09:33
推 hahabis : 所以現在紅線是201人嗎 04/19 09:47
推 BW556 : 我記得以前的中國紅線是只要有一個美軍踏上了台灣, 04/19 09:50
→ BW556 : 他們就會進攻台灣耶~ 結果現在光明正大的200人. XD 04/19 09:50
推 mynumber55 : 一樓那個在引戰 04/19 09:50
推 tomchun6 : 想想黃埔當年就是為了西式練兵搞出來的，怎麼到今天 04/19 09:56
→ tomchun6 : 整個老害化.. 04/19 09:56
推 JNissan : 期待能為國軍帶來新的活力啊 04/19 10:00
推 a186361 : 那個紅線早就退了好嗎 04/19 10:03
推 JNissan : 不過如果要訓練到義務役不太可能吧@@200要訓練國軍 04/19 10:03
→ JNissan : 都遠遠不夠了吧 04/19 10:03
→ a186361 : 西式練兵你也要看西哪個啊 04/19 10:04
推 a186361 : 要西式練兵，結果找一個IJA體系出來的當校長，然後 04/19 10:07
→ a186361 : 還抄蘇聯那一套，那就沒救了啊 04/19 10:07
推 chunlin05 : 黃埔德國教官訓練的？而且還是2戰前啊 04/19 10:08
→ Pegasus170 : 蘇聯也是在中國西方呀！~逃 XD 04/19 10:09
推 HDT : 黃埔絕對不會是西式練兵w 黃埔受蘇連影響比較深 04/19 10:10
推 Wooctor : 德國才那麼短一段時間，蘇聯影響才真的大 04/19 10:11
→ Wooctor : 甚至二戰初期還有空軍駐紮 04/19 10:11
推 HDT : 黃埔的教學大綱、典、範、令甚至到四大教程，全都是 04/19 10:13
推 a186361 : 黃埔是在蘇聯的支持下建立的，建校前還去蘇聯考察 04/19 10:13
推 junkuo : 所以國軍跟蘇聯基本上是同體系啊 04/19 10:13
→ cwjchris : 美國不是在東方嗎（眼神死 04/19 10:14
→ HDT : 蘇聯顧問團的成果 04/19 10:14
→ HDT : 所以說黃埔老害化超級正常 04/19 10:15
推 citi : 最希望台灣堅守黃埔教條的就是共軍。共產黨對國黨和 04/19 10:16
→ citi : 國軍太熟悉了，你國黨和國軍守著祖訓，我共產黨開 04/19 10:17
→ citi : 心都來不及。 04/19 10:17
推 njnjy : 政戰才是學蘇聯的 04/19 10:18
→ njnjy : 戰後國軍的準則教範受皇軍跟美軍影響較深 04/19 10:19
推 LegioGemina : 黃埔西式風格止於孫立人 04/19 10:19
→ njnjy : 國軍一堆美製武器你要怎麼蘇聯操練 04/19 10:19
推 Howard61313 : 不否認一樓，不管是黃埔醬缸文化還是掃把，都應該由 04/19 10:20
→ Howard61313 : 美式訓練內容取代 04/19 10:20
→ njnjy : 濃厚國軍的訓練基本上有越戰美軍風格 04/19 10:21
推 HDT : 美製武器和蘇聯操練哪裡衝突？ 中學為體西學為用又 04/19 10:21
→ HDT : 不是第一次了 04/19 10:21
→ HDT : @Howard61313 一樓那是惡意曲解 04/19 10:22
→ HDT : 就算戰到只剩掃把也要反抗和只用掃把反抗這中間的差 04/19 10:22
→ HDT : 距我不信正常人看不懂 04/19 10:22
→ njnjy : 看越戰時期美軍的影片就知道了 04/19 10:23
→ njnjy : 近20年國軍還一直簡化訓練 04/19 10:23
→ HDT : 裝備或許是越戰美軍吧 但腦袋... 04/19 10:24
→ HDT : 就好像北洋水師也是洋槍洋砲 有影響腦袋裡還是清朝 04/19 10:24
→ HDT : 那套？ 04/19 10:24
推 a186361 : 戰後受皇軍比較深吧，蔣介石一直在避免美國干預過深 04/19 10:24
→ njnjy : 黃埔主要是學蘇聯的領導統制度=政戰 04/19 10:24
→ a186361 : 加上蔣本身就是皇軍那套出來的 04/19 10:25
→ njnjy : 我國的政黨架構也都是蘇聯那套 04/19 10:26
推 a186361 : 主導陸軍的也都還是黃埔出來的軍官，自然遺傳的也 04/19 10:29
→ a186361 : 都是蘇聯那套 04/19 10:29
→ Howard61313 : 所以改成更好的美式訓練內容，就更能避免戰到只剩掃 04/19 10:30
→ Howard61313 : 把了啊，不認為這主張會影響到美式訓練融入國軍的必 04/19 10:30
→ Howard61313 : 要性 04/19 10:30
推 njnjy : 蘇聯的管理 日本的準則 美國的裝備 04/19 10:30
→ Howard61313 : 至於皇軍影響，諷刺的是陸上自衛隊可能擺脫的比國軍 04/19 10:31
→ Howard61313 : 還成功（無論那個國軍是我們的還是韓國的） 04/19 10:31
推 a186361 : 畢竟日本自衛隊基本上是美國接管日本之後的產物 04/19 10:35
→ a186361 : 日本是戰敗國，美國是可以介入自衛隊的組成與訓練 04/19 10:35
→ a186361 : 的 04/19 10:35
→ Howard61313 : 陸上自衛隊保留的皇軍「傳統」又比海上自衛隊少很多 04/19 10:37
→ Howard61313 : 了 04/19 10:37
推 a186361 : 而且兩個國軍都在戰後被共產黨暴打 04/19 10:37
推 AfterDark : 快進到黃埔老人受不了尊嚴受到打擊 到去對面投誠（ 04/19 10:44
→ AfterDark : X 04/19 10:44
推 citi : 有美軍監軍和義務役在每個地方，這些志願役想綁架台 04/19 10:45
→ citi : 灣，沒那麼容易。 04/19 10:45
推 njnjy : 說我國老陸訓練是閹割版的越戰美軍還差不多 04/19 10:48
→ iqeqicq : 連當年日本陸軍大學都比同時期的黃埔好 04/19 10:54
→ iqeqicq : 陸軍大學畢業的陳儀、陸軍士官學校畢業的何應欽 04/19 10:55
→ iqeqicq : 這兩位的學歷都壓過振武學堂肄業的老蔣 04/19 10:55
→ iqeqicq : 導致後來老蔣不爽他們倆比自己學歷高，才排擠他們 04/19 10:56
推 njnjy : 南韓軍沒有重型武器才被北朝鮮爆打 04/19 10:56
→ iqeqicq : 氣刀神一體可是日式教範 04/19 10:57
→ Howard61313 : 韓戰對南韓國軍而言是血的教訓 04/19 10:57
→ iqeqicq : 北韓當時還有蘇聯的T-34 04/19 10:57
→ Howard61313 : 白善燁的回憶錄提到不少其中的辛酸就是了 04/19 10:57
→ iqeqicq : 還有蘇聯的Il‐2攻擊機 04/19 10:58
→ njnjy : 國府可是擁百萬大軍 還有美械 04/19 10:58
→ iqeqicq : 後來還有米格15的「米格走廊」重挫美軍 04/19 10:58
→ iqeqicq : 當時純美式管理的是孫立人的新軍，下場大家都懂 04/19 10:59
推 njnjy : 孫立人是因為美國想扶植他取代蔣 04/19 11:00
→ njnjy : 雖然他對蔣忠心 但蔣有顧慮 04/19 11:01
→ njnjy : 中國將全面淪陷時 盟軍立刻找孫去東京開會 04/19 11:02
→ njnjy : 想讓他在台組成新政府 04/19 11:03
→ njnjy : 到後來美國也沒有死心 一直在暗中運作 04/19 11:05
推 citi : 以蔣的個性，他不會不想動。但為什不動？因為孫是 04/19 11:14
→ citi : 蔣和美國的最大公約數。動了孫，彼時臭到不行的蔣政 04/19 11:14
→ citi : 權只會更慘。蔣也是因為韓戰爆發，看清了美國需要台 04/19 11:14
→ citi : 灣，蔣政權尚有價值，在中美防禦協定簽訂後1955年， 04/19 11:14
→ citi : 才敢對孫下手。 04/19 11:14
推 citi : 孫或許沒有那麼偉大，但能不能打仗，最主要還是要靠 04/19 11:16
→ citi : 同孫行（黃埔系、俄系和德系）襯托。 04/19 11:16
推 joe2 : 聽起來就是接管了 04/19 11:17
推 seeback : 這數量是來監軍的,我猜之後會給高層作為改革的依據 04/19 11:20
推 citi : 美軍監軍和義務役，是破解黃埔系把持的最好方法。 04/19 11:21
→ citi : 當年老蔣要敗軍下船後繳械和撤番號，也是頭痛軍閥 04/19 11:23
→ citi : 派系林立和匪諜充斥。 04/19 11:23
推 njnjy : 其實我認為是全面接管的前奏 04/19 11:24
→ njnjy : 戰時美國可能有必要強勢介入指揮 04/19 11:26
→ njnjy : 美國對台灣軍方絕對不放心 04/19 11:27
推 AfterDark : 光是他們來看到平常練的內容臉色應該就不會太好看 04/19 11:27
→ AfterDark : 了吧？ 04/19 11:27
推 njnjy : 畢竟我們戰時動員連吳斯懷都要被召集回來 04/19 11:30
→ njnjy : 一堆跑去對岸舔的在指揮作戰 看的下去 04/19 11:31
推 citi : 平常我們虧黃埔系，他們會憤怒。但如果你拿在解嚴 04/19 11:33
→ citi : 之後，被推崇的「抗日名將」孫立人去酸黃埔系，他 04/19 11:33
→ citi : 們會惦惦。美系好不好，全靠同行襯托。 04/19 11:33
推 dk971355 : 看成教訓國軍... 04/19 11:34
推 citi : 為什麼我們這些義務役重要，就是要破吳斯懷這種人。 04/19 11:35
→ citi : 吳或許會賣國，但有美國/中央情勢單位收拾他，打仗 04/19 11:35
→ citi : 會不會贏，還是要靠我們義務役，不是你吳斯懷們說了 04/19 11:35
→ citi : 算。但，這也凸顯了政治作戰的重要。 04/19 11:35
推 M1004218 : 說難聽點，該教的不是義務役而是黃埔軍校出來的 04/19 11:38
→ M1004218 : 不接受直接逼退滾蛋，讓美國人重塑陸軍 04/19 11:39
推 saw6904 : 不是，你讓美國人練出來，最後還是交給黃埔指揮， 04/19 11:41
→ saw6904 : 那不是脫褲子放屁嗎？ 04/19 11:41
推 a186361 : 所以我才說應該要入駐一批美軍教官到黃埔去 04/19 11:42
推 citi : 黃埔系在未來幾年，會直接被美軍和台灣民意碾壓過去 04/19 11:42
→ citi : ，大家要多多給支持。 04/19 11:42
推 a186361 : 年輕軍官就算想改變，但骨子裡受到的教育還是黃埔 04/19 11:43
→ a186361 : 那一套，身邊同學同儕也都是 04/19 11:43
→ a186361 : 就算想做點什麼也是無力回天 04/19 11:44
推 cokecolatw : 看不下去的美軍 vs 堅持刺槍的部長 04/19 11:50
推 citi : 爸爸現在就是一副你給我聽話、少廢話。耍官威敢反 04/19 11:53
→ citi : 對的，就是不長臉，休怪我不給面子。 04/19 11:53
→ JOHN117 : 跟台籃一樣，需要洋將、洋教來台助戰 04/19 12:05
推 AfterDark : 現在投票人口還沒多到能碾壓那群人吧？ 04/19 12:20
推 LanJiao : 黃埔明明是蘇系的 來台灣後又靠舊日本帝國教官重建 04/19 12:20
→ LanJiao : 跟西方講科學訓練那一套一點關係都沒有 04/19 12:20
→ AfterDark : 年輕一輩的越來越不吃以前那套的時候才比較有機會 04/19 12:20
→ AfterDark : 一次排毒 04/19 12:20
推 longdeck : 新秩序輸入 04/19 12:21
→ LanJiao : 兩個在二戰最愛蠻幹的國家幫中華民國建立的陸軍怎麼 04/19 12:23
→ LanJiao : 可能不蠢 會講科學才是奇蹟好嗎 04/19 12:23
推 kavalan1979 : 黃埔老害：這些年輕將官挾洋自重，不尊重傳統....XD 04/19 12:28
推 Yanrei : 難怪最近有在附近的基地看到外國人走出來 04/19 12:33
→ Yanrei : 果然都是美語老師 04/19 12:33
噓 kuwanosan : 黃埔去死好嗎邱班長不要搞爛國軍趕快滾 04/19 12:34
推 berserkman : 老人家最喜歡說年輕人怎麼可以不尊重我 04/19 12:34
推 roc074 : 陸軍要一口氣轉型就是現在了！ 04/19 12:38
推 acceler1220 : 值得尊重的老人家不是沒有啊 但是黃埔還老害不是 04/19 12:47
→ takanasiyaya: 孫立人就不是黃埔的，而且孫將軍還是完全留美的標準 04/19 12:50
→ takanasiyaya: 美式，所以才這麼慘 04/19 12:50
→ takanasiyaya: 反過來說只要把孫立人拿出來到標準就可以堵住那些舊 04/19 12:52
→ takanasiyaya: 黃埔的嘴== 04/19 12:52
→ iqeqicq : 美國就有意把國軍當成類似國民兵的定位 04/19 13:04
→ iqeqicq : ROTC就是從美國移植過來的制度 04/19 13:06
→ iqeqicq : 黃埔的清流之一張靈甫，大家都知道，壯烈捐軀 04/19 13:07
推 citi : 孫立人：我美國系統，唯一打贏日本人和共匪。 04/19 13:08
推 citi : 張靈甫也是黃埔系，幾年來中國為了塑造他們「解放 04/19 13:11
→ citi : 戰爭」的偉大，而把沒投降而戰死的張拉拔起來。如果 04/19 13:11
→ citi : 張靈甫沒死，經過功德林的再教育，估計地位不會那 04/19 13:11
→ citi : 麼高。張的年輕妻子和他兒子，近幾年也投共。 04/19 13:11
推 a186361 : 孫立人真的是很好的對照組 04/19 13:28
推 a186361 : 當時中國遠征軍從緬甸撤退的時候，就有個黃埔老害硬 04/19 13:29
→ a186361 : 要大部隊雨季翻野人山 04/19 13:29
→ a186361 : 只有孫立人力排眾議帶著新38師跑到印度去 04/19 13:30
→ Howard61313 : 那個要求翻山的是得到牟田口廉也的真傳？ 04/19 13:32
推 st89702 : 黃埔的不知道不好好學就是生與死的差別？ 04/19 14:02
推 st89702 : 逼老百姓掃地跟用掃把不就黃埔式訓練害的 一樓邏輯 04/19 14:04
→ st89702 : 還好嗎？ 04/19 14:04
推 HookWorm : 謝謝美國爸爸，一樓就來帶風向的，直接黑單 04/19 14:04
推 weimr : 黃埔那套真的不行，希望美國爸爸直接監軍。 04/19 14:18
→ Howard61313 : 反正一樓根本否定不了美式訓練的必要性，沒差 04/19 14:19
→ nkfcc : 蘇聯：人再生就有沒差 日本馬鹿：拚刺刀才是軍人 04/19 14:34
推 to1322 : 吳斯懷跟高金素梅立委怎麼看? 04/19 14:58
推 litcurler : 大型可燃 需專電專人處理 04/19 15:13
推 ntb77829 : 美國教官：damn girl~y’all training like this? 04/19 15:23
→ luckystrike5: 這就是邱班長的作用了 因為邱班長很配合美軍 以往 04/19 16:53
→ luckystrike5: 的部長可沒這麼乖配合老美的 04/19 16:53
→ luckystrike5: 下面吵歸吵 不聽話的會死的很難看 半推半就還是 04/19 16:53
→ luckystrike5: 會改的 04/19 16:53
→ luckystrike5: 所以這也會成為以後參謀總長跟國防部長人選的參考 04/19 16:55
→ luckystrike5: 指標 不夠乖讓美軍大搖大擺在部隊裡面543的人是不 04/19 16:55
→ luckystrike5: 能上位的 04/19 16:55
→ luckystrike5: 那個上校只是展現一般台商主管級的人會有的反應而 04/19 17:01
→ luckystrike5: 已 找了麥肯錫來他還是要講一些死人骨頭的刷存在 04/19 17:01
→ luckystrike5: 感 04/19 17:01
推 Vansace : 黃埔 = 食古不化 = 二戰前思維 = 不科學 = 無法進步 04/19 17:57
→ eemail : 內部無法改革只好靠外力 這也是沒辦法的事 04/19 19:45
→ gwofeng : 防美國教官督導小卡 04/19 19:51
推 yuma0621 : 感謝美國爸爸 04/19 22:08
推 nigue : 一堆軍官太廢，美軍來協訓剛好 04/19 23:35
推 forgiveus : 當初後備擴編改革跟教召這些事就美國人押著台灣做 04/20 00:28
→ forgiveus : 的，蔡總統找邱來執行，恢復義務役是第二步，現在 04/20 00:28
→ forgiveus : 美軍教官協訓是第三步，邱本來就沒立場不配合，這 04/20 00:28
→ forgiveus : 不是他的層級能決定要或不要的 04/20 00:28
推 andykingex : 黃埔有在理你百姓觀感? 04/20 01:28
推 wistful96 : 美國教官大概也不會理黃埔觀感XD 04/20 06:14
→ wistful96 : 200其實不算少 派去烏克蘭才幾十人已經改造成功 04/20 06:15