[提問] 現代步槍省略歸零功能的可行性?

看板 Military
作者 a5mg4n (a5)
時間 2022-12-08 23:08:54
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近日版上時常討論歸零議題 不過有趣的是二戰法國的MAS-36: https://en.wikipedia.org/wiki/MAS-36_rifle 設計上完全杜絕在前線自行歸零的可能性。 (準星是銀焊的, 只能在後方試射後換裝不同形式的預備照門) 以其到戰後仍大量生產並長期服役來看, 似乎對於手動步槍來說雖然奇怪, 但還是能接受的設計? 戰後(半)自動步槍則似乎沒有採用類似設計的 是因為各種動件增多且輕量化後本質上就容易變形偏移? 或只是觀念改變? (法軍義軍這對朋友在二戰時都在步槍上省略歸零功能 義軍甚至連表尺也固定距離,或許有背後的共同原因?) 謝謝還沒end這個奇怪標題的大大們 -- https://i.imgur.com/ry8DT70.jpg
MAS-36的歸零靶紙,有點特別 看來是對著N打,看彈著大約打到哪後, 直接換上相應的照門
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670512137.A.3F1.html

jobli : 只要組成火線射擊就好,不一定需要瞄準,是現在台灣很 12/08 23:15

jobli : 多接受美式的專業軍人觀點,以前歐洲也是集火為主的 12/08 23:15

jobli : 方式 12/08 23:15

momocom : 不用省略吧,現在有雷射歸零工具 12/08 23:17

Pegasus170 : 我記得以前新訓時有教過戰鬥表尺的概念。就是戰鬥 12/08 23:21

Pegasus170 : 時如果拿到一把沒時間執行歸零的步槍,就全部調到 12/08 23:21

Pegasus170 : 出場值。那個位置最少可以維持擊中100公尺內的立姿 12/08 23:21

Pegasus170 : 人形靶。 12/08 23:21

jobli : 另外以57來說,175彈道最大也才14.5公分,如果瞄肚子 12/08 23:28

jobli : 不管有沒有歸零一定能打中人 12/08 23:28

jobli : 認為士兵需要訓練和培養是"現代""台灣人比較常接受 12/08 23:29

jobli : 美軍觀點的結果 12/08 23:29

Pegasus170 : 這種思維的極致就是無法調整瞄準總成。 12/08 23:36

Pegasus170 : 瞄肚子,哈哈,以前教育班長也是這樣跟我說^_^ 12/08 23:37

Pegasus170 : 真的很好用。 12/08 23:37

Pegasus170 : 反正我專長是主要是化學兵跟副專長操作120迫擊炮, 12/08 23:39

Pegasus170 : 不是進階射手。 12/08 23:39

jobli : 之前的軍隊沒有把軍人當人,只要會聽命射擊就好,是因 12/08 23:40

jobli : 為現在的台灣人接受到很多美國電影觀念,不然如果按 12/08 23:40

jobli : 國軍編組,我們是用戰耗梯隊來回復戰力,並不是用野戰 12/08 23:40

jobli : 醫院,因為對陸軍來說找一個人來補洞比較快,訓練太累 12/08 23:40

jobli : 了,之前歐洲也是這種玩法 12/08 23:40

Pegasus170 : 說到打火網,我最喜歡的是T-74,簡單粗暴又好用。 12/08 23:41

kuma660224 : 其實不用省機構 你不歸零也能開槍威脅對方 12/08 23:41

kuma660224 : 現代戰爭傷亡很少是靠槍械瞄準直擊打中對手 12/08 23:42

jobli : 以班為基礎的步兵來說,根本不用瞄準 12/08 23:42

kuma660224 : 大部分開槍是壓制牽制 其實沒看清敵人就射擊 12/08 23:42

kuma660224 : 牽制壓制的意義是對方不敢亂跑 然後迫砲榴砲出手 12/08 23:43

kuma660224 : 除非定位是sharp shooter或狙擊兵才追求命中 12/08 23:45

Pegasus170 : 熊大說的基本上就是我在帶排兵演練縱深陣地與自衛 12/08 23:45

Pegasus170 : 戰鬥時的通則。步槍兵牽制、機槍兵壓迫、60/81迫砲 12/08 23:45

Pegasus170 : 兵殲滅。 12/08 23:45

kuma660224 : 不然步兵班排 開槍是壓制盯住 再召喚鋼雨 12/08 23:45

kuma660224 : 而不是步槍eye to eye對射到你死我活 12/08 23:46

Pegasus170 : 最後再使用步槍兵掃蕩殘餘。 12/08 23:47

kuma660224 : 就算找迫砲或mk19 40出手也要時間 12/08 23:47

kuma660224 : 先求不要讓敵人自由自在離開位置亂跑 12/08 23:47

kuma660224 : 現代APC的40自動榴也是曲射 落地炸破片 12/08 23:48

Pegasus170 : 各班班長就算是台北市東南西北等級私立高職學歷都 12/08 23:48

Pegasus170 : 絕對聽得懂。 12/08 23:48

kuma660224 : 能夠用過矮牆土堆臨時掩體 比子彈有效率 12/08 23:49

kuma660224 : 那為什麼槍械還是要歸零 就是種基本技能 12/08 23:49

kuma660224 : 即使你實戰很少看到人 大部分一起是往某處壓制 12/08 23:50

kuma660224 : 大家不覺得奇怪嘛 打靶的目標是站姿圖 12/08 23:51

kuma660224 : 實戰去哪找這種站起來跟你對射的白癡 12/08 23:52

kuma660224 : 那就是給你練信心的 真正模擬實戰的話 12/08 23:52

jamie81416 : 和平時期看到槍都會自動去躲,戰時怎麼會有白癡站 12/08 23:53

jamie81416 : 著對射 12/08 23:53

kuma660224 : 敵人是躲掩體後 牆角後 露出1-2秒又消失 12/08 23:53

jobli : ...其實靶紙有別張,只是""現在""陸軍不用 12/08 23:53

kuma660224 : 真要模擬那種狀況 打靶根本沒人能打中 12/08 23:53

jamie81416 : 某種程度上….漆彈生存遊戲還比較貼近實戰顆顆 12/08 23:54

kuma660224 : 就算特戰 也很難打中真正實戰目標 12/08 23:54

kuma660224 : 所以特戰反而用短管 寧願多帶點彈去壓制 12/08 23:55

jobli : https://imgur.com/WqHBKBS 12/08 23:56

Pegasus170 : 其實打25公尺時是用上半身靶,不是全型靶 12/08 23:56

kuma660224 : 認真要打死對手 是拼誰找砲管又粗又快 12/08 23:56

jobli : 一直都有,是現在沒有把射擊習會打完 12/08 23:56

kuma660224 : 不管那全身或上身靶 其實都是給你練信心的 12/08 23:57

Pegasus170 : 75公尺靶是到腰部人形靶 12/08 23:57

kuma660224 : 你再菜的兵都知道趴在矮掩體後射擊了 12/08 23:57

kuma660224 : 難道敵人不知道嘛? 所以現實實戰是很難中 12/08 23:58

Pegasus170 : 打三線時:300立姿靶、175腰姿靶、75上半身靶 12/08 23:58

Pegasus170 : 打三線的槍一定要自己歸零。 12/08 23:59

saccharomyce: 25公尺歸零靶長怎樣都沒差吧 12/09 00:01

googlexxxx : 現在的槍歸零好像要拍槍機,讓撞針跟彈簧歸位 12/09 00:05

Pegasus170 : 拍槍機我沒被要求過 12/09 00:07

Pegasus170 : 歸零靶不是人形靶,是格狀靶。 12/09 00:08

hedgehogs : 歸零靶紙是格狀沒錯,找得到的話明天來分享 12/09 00:10

Pegasus170 : 25公尺半身靶主要用在夜間射擊訓練。 12/09 00:12

jerrylin : 步槍現在是拿來火力壓制的 別膛炸就好 12/09 00:38

jerrylin : 基本上沒人有空瞄準 12/09 00:38

jerrylin : 你要瞄準應該去當狙擊手 12/09 00:38

cross980115 : 25公尺的是用格狀靶紙 貼木板上 12/09 01:11

momocom : 現在肚子有抗彈片 12/09 03:45

ja23072008 : 跟該國步槍兵訓練文化有關,英軍跟USMC就是出名的要 12/09 03:59

ja23072008 : 求單兵射擊能力。 12/09 03:59

mmmimi11tw : 25公尺用的是歸零靶 12/09 06:24

whitefox : 非洲人都把槍高舉過頭射擊的 12/09 06:29

Bf109G6 : 瞄準肚子是因為印象中65K2在300公尺以內彈道往上 不 12/09 06:43

Bf109G6 : 是真的要打肚子吧 12/09 06:43

Duc916 : 觀測對正歸零是基本功 12/09 07:08

jobli : 109正確 12/09 07:16

aquarius360 : 如果考慮城鎮戰時,守方迫砲榴砲使用會受限,RPG類 12/09 07:38

aquarius360 : 可能更適合。而且距離近,拼人海打準多少還是有效 12/09 07:38

aquarius360 : 果吧。 12/09 07:38

overno : 怎麼少說了特等射手的編制,精準射擊還是需要吧 12/09 07:42

hsinhanchu : 省略歸零,歪了就永遠沒救等著回工廠。 12/09 08:06

sdiaa : 戰時嘛 造那些小部件的時間不如多做幾把槍 12/09 08:15

jamie81416 : 巷戰70%的交戰距離不到3位數,歸零必要性很謎 12/09 08:33

kuma660224 : 歸零當然還是必要 至少心理上 12/09 08:35

kendiv : 二戰法國有差嗎? 12/09 12:14

ifchen0 : 人人都是風暴兵 12/09 12:15

z7956234 : 開槍不用瞄準我也懂,住非洲麻,血鑽石麻 12/09 13:00

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