※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666367732.A.D62.html
推 victoryman : 希望能成功呀 10/21 23:58
推 david2735280: 這算國產海公羊嗎10/22 00:00
→ chyx741021 : 國產公羊/海公羊10/22 00:02
推 jess730612 : 吃戰系就是公羊 獨立接戰自帶目獲雷達就是海公羊10/22 00:03
推 nanozako : 好奇造價 海公羊貴到USN沒辦法1:1換掉方陣10/22 00:06
→ nanozako : 海劍羚要是貴鬆鬆 海軍可能最終為了省錢還是買方陣10/22 00:06
推 kira925 : 逆向移植回劍一是好選項 10/22 00:06
→ kira925 : 肯定是比方陣貴 但是有機會海軍空軍分分母 10/22 00:07
→ kira925 : 加上主砲上Strales套件 現代CIWS就算到位了 10/22 00:07
→ chyx741021 : 還有陸射型，就看陸軍願不願意買單 10/22 00:08
→ chyx741021 : 應該會和美國一樣和方陣並存，或許比較大型的艦艇 10/22 00:10
→ chyx741021 : 就可以採1方陣1海劍羚的配置？10/22 00:10
→ nanozako : 陸射型買的應該是空軍吧 機場防巡弋飛彈用10/22 00:10
→ nanozako : 之前一直有空軍想買陸基方陣加強反巡弋飛彈的傳聞 10/22 00:11
→ chyx741021 : 不過現在又傳出空軍想買NASAMS了 10/22 00:12
推 junkuo : 好消息啊，希望能真的成功 10/22 00:14
推 Sianan : 如果2000噸上的是海鷹眼那就還不錯10/22 00:15
→ junkuo : 我覺得各種防衛武器都買也不是什麼問題，台灣一直10/22 00:15
→ junkuo : 都是美式和自產武器並存的狀態10/22 00:15
推 jess730612 : 空軍飛指部想要採購陸基方陣加強雷達站台反巡弋能力10/22 00:17
→ jess730612 : https://reurl.cc/7p6RQl 空軍很可能採購劍羚系統 10/22 00:19
→ chyx741021 : 台灣目前採購方陣Block 1B共13+8套，有海劍羚後舊 10/22 00:21
→ chyx741021 : 型方陣或許可以轉去當陸基？10/22 00:21
推 defenser : 美國沒全換RAM是因為有射程更長的ESSM來反飛彈10/22 00:23
推 jess730612 : https://reurl.cc/xQzlqb 摻在一起做撒尿牛丸 10/22 00:29
→ jess730612 : 日本海自出雲的海公羊系統 共架科科不到道吃透了沒10/22 00:29
推 Aksky : 之前拍到的獨立型海劍羚不就跟上面海公羊差不多 就10/22 00:33
→ Aksky : 只差個罩子而已10/22 00:33
→ chyx741021 : 海劍羚的雷達應該比海公羊先進吧？然後海劍羚一開 10/22 00:33
→ chyx741021 : 始公開的時候確實有拿方陣的基座來用，後來就改掉 10/22 00:33
→ chyx741021 : 了 10/22 00:33
推 SaritarIsPoo: 好奇問一下，請問離軸攻擊是什麼意思？ 10/22 00:34
→ chyx741021 : 海公羊的雷達是沿用方陣快砲，獨立型海劍羚是X波段 10/22 00:34
→ chyx741021 : AESA10/22 00:34
推 defenser : 離軸就是飛彈發射後馬上大轉彎變更方向，一般旋轉型10/22 00:44
→ defenser : 發射器都是指A打A，但發射器可能會有死角，飛彈離軸 10/22 00:44
→ defenser : 的意思就是即使發射器沒指向A，飛彈發射後還是會自 10/22 00:45
→ defenser : 己大轉向朝A飛過去 10/22 00:45
推 jess730612 : 具象簡化 假設飛彈攻擊窗口指向右鉉 來襲飛彈左後鉉10/22 00:53
→ jess730612 : 攔截器在沒有指向正確射擊窗口依然發射10/22 00:53
→ jess730612 : 雷已經達目獲但是射界阻礙 這是離軸攻擊就發揮功能10/22 00:54
→ jess730612 : 靠飛彈本身優良氣動高G轉向能力前往左後鉉攔截10/22 00:54
推 letterE : 真的希望海鷹眼也同步完成。海蜂眼早就投入生產所 10/22 01:30
→ letterE : 以照理已克服海面雜波，所以剛完成雷達研改的理論 10/22 01:30
→ letterE : 上會是海鷹眼。若為真，就是首次國產AESA準備進戰10/22 01:30
→ letterE : 測了。10/22 01:30
→ michael777 : 對空搜索 跟 低空/海面追蹤監視 的抗雜波會一樣嗎 10/22 01:38
推 ryannieh : 如果輕巡會上戰系型，那很可能輕巡的雷達會是四面陣10/22 01:39
→ ryannieh : ，不然只用海鷹眼太拼了10/22 01:39
→ tony121010 : 臺灣果然是做飛彈比較厲害10/22 01:44
推 BenjaminLin7: 輕巡海軍應該還是不會上戰系型，畢竟海軍覺得分散 10/22 04:33
→ BenjaminLin7: 架構如果主雷達已經飽和了或故障至少還有獨立型的 10/22 04:33
→ BenjaminLin7: 近迫海劍羚當最後防線。而且獨立型應該會接近方陣 10/22 04:33
→ BenjaminLin7: 那種全自動運作 10/22 04:33
推 BenjaminLin7: 如果沱江連海劍羚都上就真的超級武裝到牙齒了，700 10/22 04:38
→ BenjaminLin7: 噸巡邏艦兩層放空10/22 04:38
推 nn1975 : 加油 自立自強10/22 04:48
推 kira925 : 獨立型就是要他跟方陣一樣即插即用 只要給他電力 10/22 07:30
→ kira925 : 所以研發成功的話確實就是到處插就好 10/22 07:31
→ corp : 它這個自轉尾翼是尾翼自己一直旋轉,跟離軸攻擊無關 10/22 07:41
→ corp : 查了一下是有離軸攻擊能力10/22 07:53
→ mmmimi11tw : 不行，方陣至少還是得保留一座當做備用武器10/22 07:55
→ mmmimi11tw : 這種形式的飛彈數量太少了10/22 07:55
推 suitup : 這種近迫系統最大的缺點一直是飛彈打完就沒有了10/22 08:22
→ suitup : 所以方陣有備用的存在 10/22 08:22
推 ryannieh : 方陣更快打完… 10/22 08:34
→ mmmimi11tw : 所以當備用阿，方陣的另外一個用途是他還可以打慢速10/22 08:35
→ mmmimi11tw : 目標甚至水面目標10/22 08:35
→ pooznn : 是不是該裝個2管MK-44 專門對付慢速目標 10/22 08:38
→ mmmimi11tw : 美軍的確是有這麼做10/22 08:53
推 kira925 : 不是這樣看 方陣用途比較多 可是方陣接戰次數少10/22 09:05
→ kira925 : 但方陣有額外優點是可以打小船小艇 要打無人機也行10/22 09:06
→ kira925 : 這也是沒有錯 但這部分美軍現在改用Mk.44上艦了 10/22 09:07
→ kira925 : 至於彈量 方陣沒比較持久... 10/22 09:08
推 mmmimi11tw : 方陣的彈艙大約只要20秒全速開火就會打光 10/22 09:17
→ kuma660224 : 方陣用途可能逐漸被76Dart取代 不佔空間 10/22 09:18
→ kuma660224 : 然後方陣位置就被海劍羚取代 10/22 09:19
→ kuma660224 : 劍二+劍羚+76Dart 有三層 能力超越全部老艦10/22 09:20
→ kuma660224 : 如果二級先湊齊三神器 適合當艦隊外圍肉盾10/22 09:21
→ kuma660224 : 讓kidd被圍繞 專心打遠 10/22 09:21
推 kira925 : 這三套件組起來自衛來說很硬了 10/22 09:28
推 asmp : 初出茅廬的海劍羚還無法完全取代海軍對方陣的信賴， 10/22 09:29
→ asmp : 所以未來6500噸巡防艦最好能同時配置兩者，也可以避10/22 09:29
→ asmp : 免只裝在直升機庫上所產生的死角。10/22 09:29
→ kira925 : 方陣就 接戰距離太短 如果是超音速ASM最多可能兩次10/22 09:29
→ kira925 : 甚至一次 換句話說可以當沒有...10/22 09:29
→ kira925 : 所以才會有兩個路線 義大利中口徑+DART彈 10/22 09:30
→ kira925 : 美國人的飛彈直接反飛彈 方陣被解除對面封印是 10/22 09:30
→ kira925 : 反恐 拿來打小船甚至快艇 其實有點硬找方向了10/22 09:31
→ kira925 : 所以方陣真的還有未來嗎? 很難...10/22 09:31
→ asmp : 海軍未來會有20部以上的Block 1B，怎麼看都不像是沒 10/22 09:38
→ asmp : 未來的樣子。10/22 09:38
推 kira925 : 你講的是ROCN 我說的是方陣這個系統的未來...10/22 09:39
→ kuma660224 : 對 方陣問題是對抗超音速彈連擊效率不行10/22 09:39
→ kuma660224 : 其實他實測可攔截超音速靶彈 10/22 09:39
→ kira925 : 海軍不會馬上全部汰換掉 畢竟長期考驗可靠 10/22 09:39
→ kuma660224 : 問題是距離太短 敵彈短時間一起來就破解 10/22 09:40
→ kuma660224 : 所以改用76Dart射程延伸+其他飛彈CIWS是趨勢 10/22 09:41
→ kuma660224 : 方陣每次200發砲彈理論能接戰6-7目標 10/22 09:43
→ asmp : 快砲型的CIWS目前還有韓國和土耳其在研究，怎麼看都10/22 09:43
→ asmp : 不像是沒未來的樣子。10/22 09:43
→ kuma660224 : 其實也遠少於飛彈型CIWS 10/22 09:43
→ kuma660224 : 還在研發的並沒有強大海權對手壓力 10/22 09:44
→ kuma660224 : 加上小機砲還有其他用途不可能完全淘汰 10/22 09:44
→ kuma660224 : 所以他是在反飛彈專武這領域地盤被侵蝕10/22 09:45
推 kira925 : 但根本問題還是在那邊:射程有限下怎麼應對飽和攻擊?10/22 09:45
→ kuma660224 : 以後還是會有小砲 也還會搞雷達帶砲10/22 09:45
→ kira925 : 如果是要打小船快艇還是無人機 方陣的高射速非必要10/22 09:45
→ kuma660224 : 但專業反飛彈任務逐漸轉移 10/22 09:46
→ kuma660224 : 打雜打小艇成分逐漸增加 變成主業 10/22 09:46
推 kira925 : 另外方陣這種快砲系統還一個問題是 射程影響所以10/22 09:54
→ kira925 : 就算把超音速飛彈攔下來了 破片也可能淋得滿頭滿臉.10/22 09:54
→ kira925 : 不是不好 是面對未來不夠好 10/22 09:56
推 crohns : 有點好奇，劍羚這個命名是為了對照公羊嘛XD?都是牛10/22 10:21
→ crohns : 科有角的動物10/22 10:21
推 mmmimi11tw : 某種程度上是的，對標知名的RAM公羊10/22 10:24
推 kira925 : 一定程度上是吧 天劍一型 然後 羚羊對應公牛XD 10/22 10:30
推 a5mg4n : 跟捷羚同一個系列吧 10/22 10:31
→ kira925 : 羚羊也給人敏捷的印象 這名字滿好的 10/22 10:32
→ mmmimi11tw : 捷羚實際上就是羚羊 Antelope 10/22 10:33
→ mmmimi11tw : 算是一個統稱 10/22 10:33
推 cloudin : 長知識10/22 10:37
→ kuma660224 : 捷是當時案子都叫捷 專案負責人名子有羚10/22 10:44
→ kuma660224 : 所以實際英文是羚羊飛彈 10/22 10:44
→ kuma660224 : 海羚羊大概不夠威 所以叫海劍羚 10/22 10:45
推 SaritarIsPoo: 昨天先睡了，感謝各位的解釋 10/22 11:33
推 mackulkov : 陸軍一直有野戰防空啊 榭樹飛彈車也可以換10/22 12:00
推 kira925 : 老陸好像是想要射程更遠的 所以選的是陸劍二 10/22 12:12
→ kira925 : 劍一這一脈老陸復仇者買了就沒很想投資 10/22 12:12
→ chyx741021 : 八軍團的榭樹飛彈應該會優先被陸劍二替換10/22 12:22
推 kira925 : 你要大到很大才會需要兩套近迫 所以基本不會裝兩套 10/22 14:43