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推 defenser : 韓國現在走國產路線，越南是俄羅斯的形狀 07/11 22:54
→ EricEvil : 德國沒啥水下戰力 但為啥潛艇大家蠻買單的？寡占 07/11 22:55
→ EricEvil : 市場嗎？ 07/11 22:55
推 stuj9019 : 會做柴電而且肯外銷的也沒幾個吧 07/11 23:04
推 NKN : 西方有傳統潛艦現貨產線的只有德國跟日本 07/11 23:18
→ NKN : 法英美都主作核潛去了沒柴電可外銷 07/11 23:19
→ NKN : 日本沒有積極外銷意願就只能找德國了 07/11 23:19
→ moeliliacg : 還有法/西這組啦 人家也是有傳統動力潛艦外銷的 07/11 23:20
→ moeliliacg : 另外德國潛艦出口是冷戰時就建立的口碑 持續至今 07/11 23:21
→ moeliliacg : 而且相較日本或其他國家偏向高端市場不同 07/11 23:21
→ NKN : 其他荷蘭瑞典等潛艦產能太弱 07/11 23:22
→ moeliliacg : 德國潛艦由於波羅的海 水淺面積小 噸位較小較靈活 07/11 23:22
→ moeliliacg : 對於那些沒有長程部屬需求的國家來說較具吸引力 07/11 23:23
→ moeliliacg : 但缺點就是像澳洲/巴西/印度等這種有超長續航要求的 07/11 23:24
→ moeliliacg : 市場 德國就變成沒有現貨對應的那邊了 07/11 23:25
推 defenser : 法國賣了一堆天蠍座，哪裡沒有現貨產線 07/11 23:29
推 godog : 有楔線 船殼的耐壓不會受到影響嗎? 07/12 00:10
推 AIRWAY1021 : 西班牙不是有S80A? 07/12 00:30
推 suitup : 老實講鋰電池取代AIP真的勢在必行了 07/12 00:56
→ suitup : 如果蒼龍改和大鯨沒啥問題 海自乃至於其他國家應該 07/12 00:56
→ suitup : 都會跟進 比史特林引擎好用太多 07/12 00:56
推 klub : S80A有是有但不像德日法產品線這麼成熟 還會出包 07/12 01:01
推 rtwodtwo : 如果當年荷蘭頂住壓力 繼續把台灣的訂單造完 07/12 02:04
推 rtwodtwo : 荷蘭RSV能逃過破產的命運嗎? 07/12 02:10
→ ioofish : 德製柴潛銷量好像很多，訂單能見度高 07/12 04:06
→ lobfo : 鋰電池??潛艦坐底無線充電嗎? 07/12 04:21
→ lobfo : 渦輪葉洋流黑潮充電?上浮太陽能板充電? 07/12 04:25
推 wistful96 : RSV如果沒倒應該能撐到台灣或其他國家又有訂單吧 07/12 04:40
推 shield739 : 韓國自己的新潛艦厲害多了吧 07/12 06:35
推 shield739 : 安昌浩級有六具潛射垂發 要打彈道飛彈還巡弋飛彈都 07/12 06:40
→ shield739 : 可以 212或大鯨都沒有這種作戰能力 07/12 06:40
→ kuma660224 : 潛射垂發是需求問題 07/12 06:44
→ kuma660224 : 多數國家SSK只求是近岸防衛用 07/12 06:45
→ kuma660224 : 靜音好+電池好 比較重要 07/12 06:45
→ kuma660224 : 德國這領域2000噸級主流市場仍是翹楚 07/12 06:46
→ kuma660224 : 212/214等於西方體系工作馬國民潛艦 07/12 06:49
推 shield739 : 韓國已經有12條214型SSK做hunter-killer了 沒必要再 07/12 06:49
→ shield739 : 外購 多造一點安昌浩增加陸攻能力 而且也能當SSK用 07/12 06:49
→ kuma660224 : 買得起 養得起 性能還不錯 07/12 06:50
→ kuma660224 : 其他國家搞另類大柴潛添加自己所需功能 07/12 06:50
→ kuma660224 : 但也就自用，無法像德國熱賣 07/12 06:51
→ kuma660224 : 好壞是看需求 看靜音 07/12 06:51
→ kuma660224 : 德國現在自用量砍太多 勢必主攻外銷 07/12 06:52
→ kuma660224 : 以免自己潛艦產業走向凋零衰弱 07/12 06:52
→ kuma660224 : 不適合搞需求太加拉巴哥的設計 07/12 06:53
推 shield739 : 而且安昌浩batch-2垂發提高到8管可以裝玄武-2或天龍 07/12 06:55
→ shield739 : -3 我覺得這種有陸攻能力的柴電潛艇 對於沒有SSBN 07/12 06:55
→ shield739 : 但又有陸攻需求的中型國家來說（如土耳其、以色列、 07/12 06:55
→ shield739 : 埃及）都很有市場 07/12 06:55
推 shield739 : 而且韓國也很熱衷於武器出口 我自己對安昌浩級未來 07/12 06:59
→ shield739 : 出口還滿樂觀的 目前有潛射垂發的傳統動力潛艦應該 07/12 06:59
→ shield739 : 僅此一家 07/12 06:59
→ kuma660224 : 猶太土耳其都已經選擇德國貨了 07/12 07:01
推 kuma660224 : 埃及也是德國貨 07/12 07:02
推 shield739 : 猶太買212還214啊？ 不過土耳其老209也該換了 07/12 07:03
→ kuma660224 : 現實是多數國家若需要海上陸攻 07/12 07:03
→ kuma660224 : 會直接裝在水面艦比較實際 07/12 07:03
→ shield739 : 埃及也是老209啊 也該換了 07/12 07:04
→ kuma660224 : 大艦隨便都有數十管 07/12 07:04
→ kuma660224 : 埃及的209去年就才交貨第三艘新船 07/12 07:04
→ kuma660224 : 不要只看型號數字 那只代表噸位 07/12 07:05
→ kuma660224 : 只是代表殼比較小而已 07/12 07:05
→ shield739 : 東南亞應該也有市場？印尼 越南 馬來？ 07/12 07:05
→ kuma660224 : 不代表上面偵蒐戰系火力是古董 07/12 07:06
推 shield739 : 還是真的全世界都用209/212/214 XD 07/12 07:06
→ kuma660224 : 類似toyota用名稱分產品尺寸的級距 07/12 07:07
→ kuma660224 : 越南是用俄系 別奢望了 07/12 07:08
→ kuma660224 : 印尼選南韓潛艦 不過也是209衍生 07/12 07:09
→ kuma660224 : 上面大量系統是歐洲德國出貨 07/12 07:09
→ kuma660224 : 不找德國原廠只是因為南韓技轉便宜 07/12 07:10
→ kuma660224 : 其實扣除少數大噸位SSK與俄系市場 07/12 07:10
→ kuma660224 : 德系209/212/214就是幾乎柴潛toyota 07/12 07:11
→ kuma660224 : 1000多到2000多噸位主流防禦SSK市場 07/12 07:12
→ kuma660224 : 外銷產品幾乎是德國的形狀 07/12 07:13
推 shield739 : 但我知道 南亞有個國家 有核武 隔壁世仇也有核武 07/12 07:14
→ shield739 : 但隔壁有SSBN 自己卻沒有水下發射平台 07/12 07:15
→ shield739 : 想必很需要水下陸攻潛艇作為二次核打擊載台吧.jpg 07/12 07:15
→ kuma660224 : 巴鐵的話 是中國貨的市場 07/12 07:16
→ kuma660224 : 南韓貨還是太多歐美技術 容易被卡 07/12 07:17
→ shield739 : 不覺得老共有生之年會賣SSBN給他 07/12 07:17
→ kuma660224 : 你要賣穆斯林丟核彈 再多想想幾秒 07/12 07:17
→ shield739 : 老共的SSBN作戰範圍太大 怕養的狗反咬自己 07/12 07:17
→ kuma660224 : 先問問歐美肯不肯出次系統 07/12 07:18
→ kuma660224 : 這幾乎送分題 07/12 07:19
推 shield739 : SSB（沒有N）的好處就在於沒有全球作戰能力 續航力 07/12 07:20
→ shield739 : 有限 只能打打隔壁鄰居 這樣五常比較能放心不會哪 07/12 07:20
→ shield739 : 天咬到自己 比賣SSBN阻力低多了 07/12 07:20
→ kuma660224 : 多想幾秒就知道無望 07/12 07:20
推 colorghost : IDS是不是也該參考看看這樣的匿蹤外型設計？減低一 07/12 08:47
→ colorghost : 點上浮時被偵測到的機率？對岸039也開始仿效這樣的 07/12 08:47
→ colorghost : 帆罩設計了的樣子 07/12 08:47
→ kuma660224 : 039那個帆罩應該跟這概念無關 07/12 08:55
→ scotch : IDS的目標就只是造出來，能浮、能潛、能作戰，其他 07/12 08:56
→ scotch : 增加戰鬥效能的設計是能有就有，沒有也沒關係，趕快 07/12 08:56
→ scotch : 造出來要緊 07/12 08:56
→ kuma660224 : 那較像頂部多了一圈傳感器而弄平表面 07/12 09:00
→ kuma660224 : 你要考慮聲納方向性起碼先拿掉十字尾 07/12 09:04
→ kuma660224 : 至於IDS，首批先如期生出來再說 07/12 09:06
→ kuma660224 : 其他都不重要 因為阿公海獅海豹要退 07/12 09:07
推 klub : 我還是看不懂SSB意義到底在哪裡？ 07/12 16:26
→ klub : 巡弋飛彈不好嗎？ 07/12 16:27
→ moeliliacg : 攔截難度有差 BM爛如飛毛腿 你也是要用ABM去攔 07/12 16:31
→ moeliliacg : CM的話 困難點在發現 攔截的話 一般防空飛彈都有 07/12 16:32
→ moeliliacg : 機會 07/12 16:32
推 klub : 既然兩者都有突防的方法 那沒什麼非SSB不可的理由吧 07/12 16:58
→ kuma660224 : 用SRBM有較即時快反好處 但沒必要潛射 07/12 17:17
→ kuma660224 : 對手根本沒啥出海反艦能力 07/12 17:17
→ kuma660224 : 大可用水面艦塞幾十管射SRBM/CM 07/12 17:18
→ kuma660224 : 南韓發展固態SRBM本身其實是合理的 07/12 18:57
→ kuma660224 : 潛射必要性則是比較牽強 07/12 18:58
推 shield739 : 南韓如果有核武就不牽強了 像北約有共享核武計畫 07/12 19:20
→ shield739 : 或許韓美有協議若開戰時美軍會讓核彈頭上玄武-3C也 07/12 19:20
→ shield739 : 說不定 07/12 19:20
→ shield739 : 這樣安昌浩級就是相互保證毀滅原則下 重要的第二擊 07/12 19:21
→ shield739 : 載台 07/12 19:21
→ shield739 : 但韓美若真有這種協議 也會是檯面下的 我們也無從得 07/12 19:21
→ shield739 : 知就是了 07/12 19:21
推 shield739 : 講錯 是玄武-2C 玄3系列是巡弋飛彈 07/12 19:36
→ kuma660224 : 那不可能，就算想做 開戰也來不急 07/12 19:44
→ kuma660224 : 核武整合測試很花時間 07/12 19:45
→ kuma660224 : 要丟蘑菇 美帝自己飛機丟就好 07/12 19:45
→ pf775 : 中華民國技術不輸韓國吧 07/12 20:00
→ pf775 : 聽說中船的品質比韓國船廠好 07/12 20:02
噓 klub : 醒醒 韓國要造二代盾了 你的中華民國還在做4500大夢 07/12 20:08
→ mmmimi11tw : 夠了沒阿 07/12 20:09
→ mmmimi11tw : 一天不用這種方式推文手會癢是不是 07/12 20:10
推 amurosheu : 212CD之後應該會用鋰電池換掉燃料電池，他們自己 07/12 20:27
→ amurosheu : 有在跑計畫 07/12 20:27
→ amurosheu : 後續也要把現有的提升上來 07/12 20:28
推 link16 : 台灣希望可以自己組裝 07/12 22:10
→ tn00624722 : 裝睡的人叫不醒啦 直接無視就好了 07/13 00:23