※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710852339.A.E66.html
推 tonyxfg : 會用刺刀代表就是沒錢，連子彈都在省，哪來的無人機 03/19 21:03
→ tonyxfg : 與遙控機槍塔? 03/19 21:03
→ dorozo779 : 但是就FPS遊戲來看，到底有沒有多數人有抗拒殺害同 03/19 21:03
→ dorozo779 : 類的本能好像不好說 03/19 21:03
→ tonyxfg : 然後練刺刀也只是在空揮，國軍有在刺整頭豬或擬真人 03/19 21:04
→ tonyxfg : 人體嗎?想克服避免殺同類的本能，起碼要刺這些吧 03/19 21:04
推 master32 : 拿遊戲來比擬就差太遠了,對於大多數生活在和平年代 03/19 21:07
→ master32 : 的人來說,殺人真的是遙不可及的事情 03/19 21:08
推 jobli : 步兵用火網射擊,不用看到敵人,只要聽口令向個方向射 03/19 21:08
→ jobli : 擊,就OK了 03/19 21:08
推 creambread : 不是有刺刀的贏，是彈夾裡多一顆子彈的贏明明二戰就 03/19 21:19
→ creambread : 知道了== 03/19 21:19
→ dorozo779 : 因為就殺害同類的抗拒心理討論，打獵遊戲應該要賣得 03/19 21:21
→ dorozo779 : 比COD好，甚至一堆遊戲的終結技更是有殘酷表現 03/19 21:21
推 Wooctor : 其實也可以從精神方面下手 03/19 21:22
推 bellas : 頂多練練殺雞吧 以前常抓蛇抓了就丟野外去 只有次鄰 03/19 21:22
→ bellas : 居看到我正要丟硬要我殺了 03/19 21:22
→ Wooctor : 將士兵去人性化，順道把敵人非人化 03/19 21:22
→ Wooctor : 還能操作仇恨意識 03/19 21:23
→ Wooctor : 不過這年頭搞這套大概會遭受非議 03/19 21:23
推 bellas : 現在殺動物吃也要講人道的 03/19 21:34
推 bellas : 原本買雞肉就是直接當場殺的 後來不行了 03/19 21:39
推 bellas : 菜市場買魚還會看到當場打暈 魚比較可憐點 03/19 21:42
→ rommel1990 : 以陸戰來說七成以上的傷亡都是來自砲擊跟空投炸彈 03/19 21:44
→ rommel1990 : 這種殺戮對行為者比較不會產生心理負擔 03/19 21:46
推 Pegasus170 : 我以前寫過類似的內容，算是我個人觀察及意見： 03/19 21:47
→ Pegasus170 : #1Sh2c4FQ (Military) 03/19 21:47
推 bellas : 以前有同學空難去撈屍塊 海龍的 當個兵腦袋就 03/19 21:57
推 Degfxlog10 : 會不會跟年紀也有相關，以前看過一本非洲童兵的回 03/19 21:59
→ Degfxlog10 : 憶錄提到作者第一次殺人其實沒有猶豫就開槍了 03/19 21:59
推 shisa : 殺豬喔...早年口蹄疫撲殺不知道會不會搞到PTSD? 03/19 21:59
→ shisa : Pegasus170原來有提到口蹄疫,看來我的印象是這篇. 03/19 22:01
→ shisa : 另外不是有美軍說玩過FPS的世代比較沒有猶豫的問題? 03/19 22:02
推 acceler1220 : 2D小熊軟糖又不是人 解放軍也不是 沒有人會把肉塊當 03/19 22:04
→ acceler1220 : 人來看吧 03/19 22:04
推 jamie81416 : 印象中現代電玩普及的關係，美軍有發現新兵對人 03/19 22:04
→ jamie81416 : 開槍的抗拒心比以前低很多 03/19 22:04
推 bellas : 平常難見血了 其實只要看過人從活著到死亡的過程也 03/19 22:05
→ bellas : 不一定都看過 所以醫官其實戰力才是最高的XD 03/19 22:05
→ jamie81416 : 熱兵器真的是最偉大的發明，把殺人的抗拒心降低 03/19 22:05
→ jamie81416 : 至少一半以上 03/19 22:05
→ jamie81416 : 加上電玩普及，又在降上一段 03/19 22:05
→ jamie81416 : 美軍對FPS的研究有出過報導的 03/19 22:06
推 b777300 : 有聽聞早期有刺刀殺豬的訓練，還有用槍決死刑犯來 03/19 22:06
→ b777300 : 實習初次殺人的經驗 03/19 22:06
推 b777300 : 很多落後國家會從小培養士兵，讓他習慣漠視生命， 03/19 22:08
→ b777300 : 自然在戰場上就能完全發揮 03/19 22:08
推 bellas : 光有急事要問先講了不要問為甚麼馬上回答都難 03/19 22:09
→ bellas : 用吼的真的其實有需要 03/19 22:10
推 b777300 : 個人認為主要是在主觀意識上對生命的定義，如果對 03/19 22:11
→ b777300 : 生命的看法是偏向一視同仁，恭喜你有成為天使或魔 03/19 22:11
→ b777300 : 鬼的潛力 03/19 22:11
→ b777300 : 吼叫有克服恐懼的作用 03/19 22:12
推 b777300 : 美軍是介入世界各地的戰場，依靠優勢火力來盡量保 03/19 22:14
→ b777300 : 證士兵安全的情況下，讓他們從實戰中適應 03/19 22:14
→ b777300 : 現在先進國家裡面，美軍的單兵實戰能力應該是第一 03/19 22:15
推 Pegasus170 : 心靈判官中的常守朱表示：我是天使還是魔鬼？ 03/19 22:15
→ PTTHappy : 其實要看恨意 不敢殺人是因為對標的人物恨意不夠深 03/19 22:30
→ PTTHappy : 所以獨裁國家才用灌輸填鴨恨意到士兵腦中來洗腦 03/19 22:30
→ PTTHappy : 就好像平常"不打女人"是常態 當若設身在愷愷被虐殺 03/19 22:32
→ PTTHappy : 前1秒要盡快救人時 嫌犯就算女的 照樣一拳/腿打趴她 03/19 22:33
→ PTTHappy : 所以平常人也不是不敢"下手" 要看情境 03/19 22:35
推 Jimwater : 所以我對吃宗教素的軍人相當不以為然 03/19 22:35
→ Jimwater : 老哥，你的工作是送人見佛祖欸 03/19 22:35
推 jetalpha : 侵略自己家園的China國軍人叫做還沒處理的魚飼料， 03/19 22:35
→ jetalpha : 送他們去餵台灣海峽的魚群只是讓魚飼料回歸自然循環 03/19 22:36
→ jetalpha : 而已啊。 03/19 22:36
推 bellas : 古代少林寺的確是從唐朝開始會上戰場送人去見佛祖XD 03/19 22:37
→ jetalpha : 所以呢，在處理魚飼料的時候不需要談笑恐懼， 03/19 22:38
→ jetalpha : 快速的宰掉踢進絞肉機裡就好，被魚飼料開槍打傷可是 03/19 22:39
→ jetalpha : 很丟臉的呢。 03/19 22:39
推 ja23072008 : 所以說很多黃埔流支持刺刀訓練的論述根本搞錯重點。 03/19 22:51
→ ja23072008 : 現代軍隊例如英美等國，仍要保持刺刀或替代的近戰 03/19 22:51
→ ja23072008 : 格鬥訓練，原因就是為了規訓紀律、訓練培養新兵的 03/19 22:52
→ ja23072008 : 殺心跟鬥志，克服戰場上可能面臨的殺人實感，在生理 03/19 22:52
→ ja23072008 : 心理上也要克服遭受打擊的衝擊感，不會因為開槍、 03/19 22:52
→ ja23072008 : 受傷、見血就發抖恐慌，腦袋一片空白。其目的可不是 03/19 22:52
→ ja23072008 : 為了培訓步兵進行集團刺刀衝鋒，或是積極白刃戰。 03/19 22:52
→ ja23072008 : 所以連帶問題就是對本國步兵的評價，普遍非常低下， 03/19 22:52
→ ja23072008 : 跟中東阿拉花瓜民兵可能互有優缺。 03/19 22:52
→ PTTHappy : 拿著刺刀亂刺豬肉(不需特別的招式/術)都比刺槍體操 03/19 23:00
→ PTTHappy : (還強調整齊劃一有頓點)前者比後者更加磨練勇猛心性 03/19 23:01
推 daydream314 : 這本是好書 然後我更喜歡原本的譯名 "論殺戮" 03/19 23:12
→ daydream314 : 不過我不是很確定作者認為暴力電玩助長槍擊有沒有 03/19 23:13
→ daydream314 : 研究或數據支持 03/19 23:14
推 jay9968 : 忘了以前我在哪篇提過，國軍對戰場克敏的訓練完全是 03/19 23:20
→ jay9968 : 空，打靶合格率95%固然是好事，但那也要上戰場真的 03/19 23:20
→ jay9968 : 敢開槍。 03/19 23:20
推 avatarboy : 班長還在練刺刀只是想安全省事罷了，沒甚麼理論 03/19 23:31
→ pf775 : 路上打打殺殺一大堆耶 03/19 23:35
→ pf775 : 不信你隨便按喇叭看看 03/19 23:35
→ daydream314 : 路上打打殺殺到底是最近受到暴力電玩影響增加 03/19 23:41
→ daydream314 : 還是其實以前就很多 早期也很多幫派械鬥 黑槍火拼 03/19 23:42
→ dorozo779 : 路上的打打殺殺跟戰爭不同，路上的都是以強凌弱，你 03/19 23:53
→ dorozo779 : 很少看到明顯弱的一方硬要打 03/19 23:53
→ dorozo779 : 本來想惹事的看到對方戰力比較高就縮起來的也不少 03/19 23:54
推 hjk11111111 : 心理建設真的很重要，我其實滿建議國軍讓士兵看TG上 03/19 23:54
→ hjk11111111 : 烏俄戰爭的片段，震撼教育一下 03/19 23:54
推 hdjj : 別扯暴力電玩,先去處理電視電影裏打打殺殺的"英雄" 03/20 00:22
推 hips : 我感覺殺人沒很難啊 比殺狗簡單多了 03/20 00:59
推 SushiCat : 比你強大的人類來侵略你家的威脅應該大於動物，想 03/20 01:21
→ SushiCat : 活下去的心有時能激起殺戮的勇氣 03/20 01:21
→ sisik : 現在都用無人機在打,沒在玩刺槍了,就算是練殺意 03/20 01:27
→ sisik : 至少也要有目標物可刺,如 稻草人或橡皮胎 03/20 01:28
推 NewCop : 台灣需要的不是抗拒殺人的本能，而是抗拒“不要送 03/20 01:51
→ NewCop : 死”的本能 03/20 01:51
→ NewCop : 所有的佈陣安排都一定會有一部分的士兵是處於極大 03/20 01:52
→ NewCop : 機率戰死的位置上 03/20 01:52
→ NewCop : 如果士兵不願意在幾乎等於是等死的位置乖乖待著， 03/20 01:52
→ NewCop : 防線就會從那邊開始崩潰 03/20 01:52
→ NewCop : 所以刺槍術跟踢正步尤為重要，因為要訓練士兵“絕 03/20 01:53
→ NewCop : 對服從” 03/20 01:53
→ NewCop : 只有能毫不猶豫的刺出最標準的刺槍，踢出最標準正步 03/20 01:54
→ NewCop : 的士兵，才能毫不猶豫的守住幾乎不可能生還的位置 03/20 01:54
→ ja23072008 : 樓上反串慣犯的言論看多實在很膩…… 03/20 02:29
→ Corydoras : 鶴見中尉說重點是 部下對長官的愛（誤 03/20 02:30
→ SILee : 沒實際操作經驗的人拿冷兵器刺或砍，有很大的可能根 03/20 03:27
→ SILee : 本無法拿捏力道和角度，碰到骨頭就卡住砍不進去。 03/20 03:27
→ SILee : 心和肺是藏在肋骨裡的，最好平常沒實際捅過類似體型 03/20 03:30
→ SILee : 的動物會知道要怎樣捅才能一刀插進去。 03/20 03:30
→ ocis : 蒙大拿州獵人隨便也比其他國家軍人強不是沒道理的， 03/20 05:29
→ ocis : 從小為了生活開始射殺活物、肢解屍體，怎樣都贏過 03/20 05:29
→ ocis : 打死靶，揮刺刀 03/20 05:29
推 tomhawkreal : 荊軻帶秦舞陽去秦國 但殺過人的秦舞陽「色變驚恐」 03/20 06:11
噓 tc203816 : 刺槍術就是簡易速成的武器近戰技術而已，自說自話 03/20 07:08
→ tc203816 : 講什麼支持者概念都是黃埔刺刀衝鋒主動白刃戰才是 03/20 07:08
→ tc203816 : 最莫名其妙的，國軍的問題是怕出事才搞形式，真當 03/20 07:08
→ tc203816 : 國軍都傻子只有自己最聰明？ 03/20 07:08
推 Bf109G6 : 坐在手機前面提過推特看戰場屍體 幾次就能慢慢習慣 03/20 08:17
→ Bf109G6 : *透過 03/20 08:17
→ rommel1990 : 狙擊手在受訓時會接受一些心理建設的課程，確保該出 03/20 08:43
→ rommel1990 : 手時不會猶豫 03/20 08:43
推 axz123999 : 推推 03/20 08:46
推 jsdf : 仇恨呢？例如中國抗日戰爭，這種對日本人帶有恨意 03/20 09:02
→ jsdf : 的情況 03/20 09:02
→ shooter555 : 軍隊就是訓練去個人人性化的意識形態 03/20 10:08
推 vavamk : 鋼鍊的伊修瓦爾之戰篇和巴爾札軍靴有提到類似觀點 03/20 12:05
→ ocis : 國軍是真的知道，以前才會逼特戰單位殺豬殺狗殺貓， 03/20 13:56
→ ocis : 但繼續揮刺刀 03/20 13:56
→ ja23072008 : 國軍刺槍術可沒有‘’簡易速成‘’這回事，只有降低 03/20 14:50
→ ja23072008 : 風險，搞形式主義。光從射擊姿勢轉為刺槍“用槍” 03/20 14:50
→ ja23072008 : 姿勢，就知道國軍長年沿用，沒有根據步槍構型放寬 03/20 14:50
→ ja23072008 : 變換，依舊僵化要求刁手姿勢，明顯跟簡易速成扯不上 03/20 14:50
→ ja23072008 : 關係。 03/20 14:50
→ tc203816 : 刺槍術的姿勢細節才不是什麼問題，問題是刺靶與情 03/20 23:24
→ tc203816 : 境訓練付之闕如，不練實際的才會在那邊爭什麼刁不 03/20 23:24
→ tc203816 : 刁手，不刁手就能實用？ 03/20 23:24
→ tc203816 : 用槍姿勢轉換就是把新兵一律當白紙教的動作分解， 03/20 23:34
→ tc203816 : 實戰中可是一瞬間的事。 03/20 23:34
→ ja23072008 : 直觀用法就是從據槍姿勢直接往前捅，而非嚴格限制 03/20 23:44
→ ja23072008 : 用槍姿勢。懂？而美軍從M14換裝M16之後，刺槍訓練與 03/20 23:44
→ ja23072008 : 動作也跟著修改。英軍從FAL改成L85也是連內容一併 03/20 23:44
→ ja23072008 : 改動，同樣沒有硬性規定握持方式。那麼請教國軍改 03/20 23:44
→ ja23072008 : 變的部分何在？ 03/20 23:44
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/1sHKl3F.jpg 03/20 23:44
→ ja23072008 : 至於射擊據槍姿勢為什麼被認為是重要而不必刻意轉 03/20 23:46
→ ja23072008 : 換，因為步槍首重發揚火力，反應速度跟盡快使步槍發 03/20 23:46
→ ja23072008 : 揮射擊作用，遠遠大於持續肉搏，以及準備上刺刀相 03/20 23:46
→ ja23072008 : 互交戰。 03/20 23:46
→ ja23072008 : 國軍刺槍術訓練始終缺乏這些關於現代戰爭的基礎觀 03/20 23:54
→ ja23072008 : 念，才會產生一堆刺槍術教徒的幻想延續下去。 03/20 23:54
→ opm : 用遠程遙控核子彈炸更理想? 03/21 06:54