※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1554786692.A.3DA.html
推 jk945674: 推 04/09 13:16
推 imruck: 感覺應該所有禁槍國家應該都會有這問題 04/09 13:21
→ edison: 日前得知,強者我朋友去加拿大獵野牛 04/09 13:25
推 sheng76314: 7/0/2 04/09 13:29
推 m82: 殺戮戰場那本書好像有提過，伊拉克戰爭開打之前高層很懷疑 04/09 13:31
→ m82: 新加入的年輕士兵心理素質能否承受對敵人開槍，訓練時用了 04/09 13:31
推 mbtvsbmp: 看到這篇讓我想到，以前外島，老兵都會要菜兵去殺豬 04/09 13:31
→ m82: 大量人形靶，結果發現這些數位原住民時代的菜兵 04/09 13:32
→ m82: 因為CS之類的FPS遊戲玩太多，跟越戰老前輩比起來 04/09 13:33
→ m82: 開槍根本不眨眼.... 04/09 13:34
推 sunnydragon7: 很難回復，尤其是美國很多上戰場後都罹患PTSD的. 04/09 13:35
→ sunnydragon7: 當初去處理921跟口啼疫的軍人也有出現PTSD. 04/09 13:35
→ Pegasus170: 所以要軍隊殺人還並不是那樣容易，玩電玩其實是很方便 04/09 13:36
→ Pegasus170: 的過程，西方國家軍隊現在也使用電玩來訓練部隊運作 04/09 13:36
→ Pegasus170: 跟殺人。 04/09 13:36
→ Pegasus170: 而且退役之後的心理挑戰也很嚴峻。 04/09 13:38
→ Pegasus170: 給二樓，獵野牛是要有特赦許可的，還要抽籤搶配額。 04/09 13:39
→ Pegasus170: 所以獵鹿為何是集團狩獵，就是希望人多可以抽到配額… 04/09 13:39
推 patrickleeee: 電玩也可以模擬PTSD的感覺 請洽SPEC OPE THE LINE 04/09 13:42
推 gunng: 親眼看到屍體的衝擊比較大 04/09 13:43
→ patrickleeee: 應該要說有殘缺的屍體 車禍 地震之類造成的比較像戰 04/09 13:44
→ patrickleeee: 爭中會看到的 我有幫淹死 病死的人做過CPR 其實還好 04/09 13:45
→ patrickleeee: 雖然病死的那個已經兩三天了 每壓一次都會有汁跑出 04/09 13:45
推 b325019: 病死兩三天還必須做CPR? 04/09 13:46
→ patrickleeee: 來 不過 衝擊還是沒有斷手斷腳的高 畢竟傷口 血腥是 04/09 13:46
→ edison: 朋友有提到, 有個傢伙打了19發7.62子彈才把牛打死 04/09 13:47
→ patrickleeee: 是你普通情況看不到的 對我來說 看到戴瓜皮帽 摔車 04/09 13:47
→ patrickleeee: 臉去磨地板少一塊肉的傷者 還比較可怕一點 04/09 13:48
→ patrickleeee: 以前做消防替代役的時候 家屬說送看看 救看看你就得 04/09 13:49
→ patrickleeee: 送去醫院 就算你知道救不會來 要明顯頭跟身體分離 04/09 13:50
→ patrickleeee: 那種才可能不送 連自殺頭撞地板 後腦都軟軟喀啦喀拉 04/09 13:50
推 a26848400: 軍盲想問一下 真的需要陸軍or後備上前線的時候交戰距 04/09 13:50
→ a26848400: 離大概會是多少？ 04/09 13:50
→ patrickleeee: 那種還是會送去醫院 聽說現在是不用送拉 我是10年前 04/09 13:51
噓 ians0606: 當敵軍對你開火 還有時間想這麼多？ 04/09 13:51
推 patrickleeee: 這種從一二戰就有的事情 樓上 04/09 13:53
推 mbtvsbmp: 殘缺屍塊隊是剛上戰場士兵衝擊蠻大的， 04/09 13:57
→ mbtvsbmp: 美軍為了降低殘缺屍體對士兵衝擊，還跟好萊屋合作， 04/09 13:57
→ mbtvsbmp: 把演習場弄得像到處是殘屍的戰場， 04/09 13:58
→ mbtvsbmp: 還找退役士兵演斷手斷腳士兵。 04/09 13:58
推 a26848400: 樓上那也太hight了吧XD 04/09 14:03
推 ians0606: 比起殺敵人；看到自己的同袍被陣亡對心理傷害更大吧... 04/09 14:03
→ Leeba: 台灣是守方，中共導彈歪了炸到民宅，絕對不缺理由扣板機 04/09 14:05
→ Pegasus170: 當敵方對己方開火時，其實恐懼會干擾判斷，不要把電 04/09 14:11
→ Pegasus170: 玩世界當真實看，真實世界是沒有金手指跟Reset的。 04/09 14:11
→ kuma660224: 通常能開槍前，前線已經看過友軍傷亡 04/09 14:11
→ kuma660224: 現代島嶼戰爭步槍兵對決，已經是很後面.. 04/09 14:12
→ kuma660224: 海空決戰與轟炸反轟炸會先來 04/09 14:13
→ Pegasus170: 所以訓練義務役/軍事訓練役抗壓其實是有必要的。 04/09 14:15
→ Pegasus170: 只是要怎樣引進這類訓練是台灣軍方最欠缺的。 04/09 14:16
推 patrickleeee: 現在還有震撼教育嗎? 04/09 14:17
→ Pegasus170: 畢竟要動用到這些人時，已經是壓力滿點，恐懼下必須 04/09 14:17
→ Pegasus170: 殺人的狀態。 04/09 14:17
→ Pegasus170: 好像沒了吧！我記得我退伍後不久就聽說完全取消了。 04/09 14:18
推 Pony5566: 你是在哪個省啊 04/09 14:19
→ Pony5566: 都不知道加拿大獵鹿配額還要抱團才搶的到 04/09 14:19
→ Pegasus170: 不過台灣新訓/成功嶺大專集訓的震憾教育實在太小兒科 04/09 14:20
→ Pegasus170: 。雖然我那年成功嶺大專集訓暑訓操死了五個人… 04/09 14:20
→ Pegasus170: 安大略省。 04/09 14:20
→ Pony5566: 我這次獵季都是結束了才看到鹿QQ 04/09 14:20
→ Pegasus170: 一般的鹿其實一年一個人有一頭的上線配額（tag四十/ 04/09 14:21
→ Pegasus170: 六十塊一張） 04/09 14:21
→ Pegasus170: 麋鹿一年只有不到一百頭的配額，全省獵人一起搶。 04/09 14:22
→ Pegasus170: 而且團隊超過二十人的優先抽籤權高於個體戶。 04/09 14:24
推 Pony5566: 原來是麋鹿喔 還想說路上會撞到那種有啥好限的 04/09 14:24
推 edward40812: 南北測不是裁掉很久了嗎 04/09 14:25
→ Pegasus170: 有呀！一般的鹿一個人一年最多只能獵一頭，還要花60加 04/09 14:26
→ Pegasus170: 幣買配額。 04/09 14:26
推 Pony5566: 對啊一般的不用去搶 04/09 14:27
→ Pony5566: 想說加拿大應該鹿比美國多才對 04/09 14:27
→ Pegasus170: 野兔倒是沒有限制，只是沒啥肉。 04/09 14:27
→ Pegasus170: 美國比較多吧！春初多到81跟84兩條州際公路高速公路上 04/09 14:28
→ Pegasus170: 一堆死鹿 04/09 14:28
→ Pegasus170: 紐約州17號公路上也是一堆鹿在晃。 04/09 14:30
推 ejsizmmy: 這篇讓我想起一篇叫做「論殺戮」的文章 04/09 14:33
→ Pegasus170: 樓上e大可以分享心得嗎？ 04/09 14:41
→ Pegasus170: 是這本嗎？https://www.books.com.tw/products/001071 04/09 14:42
→ Pegasus170: 3109 04/09 14:42
推 skyhawkptt: https://is.gd/u9Rvcv 幫樓上縮址 04/09 14:46
推 mmmimi11tw: 心理因素總是占大多數 04/09 14:50
→ mmmimi11tw: 狙擊手也是一樣，看到子彈擊中目標爆頭噴血倒地，從狙 04/09 14:52
→ mmmimi11tw: 擊鏡裡看的更清楚 04/09 14:52
→ SVVG: 以陸軍來説就是1738附近的前二個都遇到 04/09 14:58
推 SVVG: 172c-174x碰到打飛彈，快退伍去殺豬 04/09 15:01
推 tofukingkion: 推 04/09 15:02
→ Pegasus170: 多謝 04/09 15:06
推 b777300: 有看過某篇文章指出，二戰時期是用戰場來訓練士兵，熬過 04/09 15:13
→ b777300: 三次就是老兵，敖過十次就是精銳，熬不過就是死 04/09 15:13
→ fantasyhorse: 這三批人大概都40歲左右了,現在徵招來也沒用了~ 04/09 15:14
→ b777300: 最恐怖的大概是蘇聯，二戰時期新兵陣亡率高達七成以上， 04/09 15:15
→ b777300: 某個世代的男性甚至九成死亡……… 04/09 15:15
推 b777300: 不然就要像二戰日軍一樣，用武士道精神來給士兵洗腦，用 04/09 15:18
→ b777300: 土地利益來開空頭支票，讓士兵自己合理化自己的殺戮行為 04/09 15:18
→ b777300: ，自然就不會發生PTSD 04/09 15:18
推 mmmimi11tw: 就算是那樣也不是每個士兵都會合理化自己的行為 04/09 15:27
推 seednet2: PTSD可觀察到腦內器質性病變，若在戰場有傷到，事前怎樣 04/09 15:38
→ seednet2: 洗腦也沒用 04/09 15:39
推 seednet2: 杏仁核、海馬迴、前額皮質.... 04/09 15:41
推 rt3648yth: 俄羅斯是人海戰術玩得最成功的國家吧 只能說俄羅斯媽 04/09 15:49
→ rt3648yth: 媽真的很能生 不怕你殺來 只怕你殺不完 04/09 15:49
推 observer0117: 所以如果爆發非洲豬瘟反而是讓台灣軍隊可戰的契機？ 04/09 15:49
→ WillieHuang: 樓上哪冒出來這種奇葩想法… 04/09 16:48
推 mmmimi11tw: 爆發非洲豬瘟跟開戰有什麼關係，兩岸的豬隻相互開戰嗎 04/09 17:02
推 peterlee97: 我懂o的邏輯 因為這篇說口蹄疫 殺豬的意思吧 04/09 17:04
→ mmmimi11tw: 不過大地震要有殺人的勇氣幹嘛QQ 04/09 17:07
推 b325019: 原po的意思不是要在大地震殺人 04/09 17:12
→ nugundam: 大地震就見識極端狀況，體會極端狀況環境的意思吧 04/09 17:12
→ WillieHuang: 原po只說“最接近”，離實際有殺人的膽量應該還很有 04/09 17:13
→ WillieHuang: 距離… 04/09 17:13
→ b325019: 這樣講可能不太禮貌，依原po意思台灣現在最適合上前線的 04/09 17:13
→ b325019: 可能是那些撿過鮪魚的台鐵一線人員 04/09 17:13
→ WillieHuang: 應該是上了戰場比較不容易崩潰 04/09 17:19
→ mmmimi11tw: 雖然說如此 但上戰場看到同袍中彈哀嚎還是多少會受不 04/09 17:20
→ mmmimi11tw: 了 04/09 17:20
推 b325019: 抗壓性有差吧 04/09 17:27
→ sunnydragon7: 921救災的環境…抬出來一堆殘缺的 04/09 17:27
推 BUMAS: 是說即便是開放持槍打獵的國家，也不是多數人都有射擊活物 04/09 17:28
→ BUMAS: 的經驗吧,況且射擊動物跟射擊人類的心理影響差距很大 04/09 17:29
推 sunnydragon7: 921造成當時活著的空洞、受傷的唉嚎，死亡的殘骸環 04/09 17:32
→ sunnydragon7: 境 04/09 17:32
推 edison: 想起強者我朋友(另外一個)當兵是攝影,有天被叫去拍站在 04/09 17:37
→ edison: 106砲後面的, 慘... 04/09 17:38
推 Lincoln: 現代少子化補充兵源速度慢，已經不敢常讓士兵肉搏 04/09 18:54
推 ejsizmmy: 文章代碼(AID): #1PiaENES (Warfare) 04/09 18:59
→ ejsizmmy: 簡單說，在戰場上有很多不同層面的因素，讓一個人不去 04/09 19:00
→ ejsizmmy: 殺敵人 04/09 19:00
推 ejsizmmy: 你提到的幾個例子都不錯 04/09 19:04
推 rommel1: 按照此邏輯 管理集中營的黨衛軍戰力最強? 04/09 19:26
推 daniel1309: 感謝您的經驗分享 04/09 19:42
→ Pegasus170: 黨衛軍戰場上的確比較冷血… 04/09 21:11
→ Pegasus170: 但是還有指揮官因素的這邊沒在討論。指揮官能力其實 04/09 21:13
→ Pegasus170: 更有決定性。 04/09 21:13
→ Pegasus170: 那個撿鮪魚是哪個梗？ 04/09 21:14
推 sunnydragon7: 跑到鐵軌讓火車撞，然後大體變成四分五裂的屍塊 04/09 21:17
推 vt1009: 我給國中姪子玩L4D2讓他們不適應 XD 04/09 21:22
推 b325019: 簡單來說就是被火車撞到支離破碎的遺體 04/09 22:02
推 lingray: SS也是有行刑隊員槍斃人打到心理出問題的，希姆萊才搞出 04/09 22:21
→ lingray: 滅絕營不是嗎？ 04/09 22:21
→ kuma660224: 講到L4D2，其實現代擬真血腥暴力電玩 04/09 22:30
→ kuma660224: 也常被質疑影響年輕人對其他生命不夠重視 04/09 22:31
→ kuma660224: 反而要多教育遊戲只是遊戲.... 04/09 22:32
→ kuma660224: 以後VR更成熟普及的時代恐怕更糟糕 04/09 22:32
→ kuma660224: 虛擬瘋狂殺人殺到真假難辨的時代遲早到來 04/09 22:35
推 mmmimi11tw: 撿鮪魚哦 ，就是被撞爆的血肉 04/09 22:46
推 crohns: 看久了就麻痺了，以前當助理做動物實驗，從小鼠，兔子， 04/09 23:22
→ crohns: 天竺鼠，狗，豬，一開始有心理障礙，到了後期根本手起刀 04/09 23:22
→ crohns: 落開膛剖肚各種肢解取下臟器組織...後來單位和法醫所有合 04/09 23:22
→ crohns: 作，從碰檢體都覺得怪怪的到直接看各種奇形怪狀大體等法 04/09 23:22
→ crohns: 醫/鑑識人員採樣 04/09 23:22
→ crohns: 人真的是會習慣的動物 04/09 23:22
推 a435007: 我爸是921時第二批志工 去幫忙一個禮拜 回來一個月不說話 04/10 10:33
推 GreatHong: 撿鮪魚這個詞我記得是從日本來的，因為跳軌自殺的太多 04/10 13:41
→ GreatHong: 了。 04/10 13:41
→ GreatHong: 不過我很懷疑，因為撿屍體不是要專業的警方或是類似葬 04/10 13:41
→ GreatHong: 儀社的來嗎？ 04/10 13:41
→ kuma660224: 如果規模較大而分散，例如南亞海嘯 04/10 13:50
→ kuma660224: 蠻有可能幾乎都是志願者在收拾.... 04/10 13:51
→ kuma660224: 因為根本沒足夠職業人力去處理這麼多東西 04/10 13:52
→ kuma660224: 不趕快處理就腐爛了 04/10 13:52
→ patrickleeee: 因為日本人愛吃生魚片 有撿過的人說那就像生鮪魚 04/10 13:59
推 patentshit: 撿鮪魚這個用語大概是鬼塚英吉去撿完之後開始在台灣 04/10 14:53
→ patentshit: 網路流行，台灣有個類似用語叫做摸鯊魚，不過那是針 04/10 14:53
→ patentshit: 對水流屍 04/10 14:53
→ Pegasus170: 多謝各位大大說明^_^ 04/10 15:23
→ pussycat2009: 對沒上過戰場的都是想像，看過有張二戰老照片是德軍 04/10 18:08
→ pussycat2009: 菜兵躲在被轟炸的掩體內抱頭大哭，還尿褲子... 04/10 18:08
→ pussycat2009: 但軍人後面是心愛的家人朋友，再過去就太平洋，再 04/10 18:09
→ pussycat2009: 怎麼樣也得上 04/10 18:09
推 ejsizmmy: 樓上，我很想看這張照片，拜託了 04/10 19:28
推 RockCaveChen: https://i.imgur.com/doA3eLL.jpg 04/10 22:44
→ Pegasus170: 多謝分享 04/11 07:18
推 wwa928 : 推 10/03 11:13