Re: [新聞] 美國對台軍售「1.2億美元海軍艦艇零附件」

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作者 chyx741021 (科科科吉拉)
時間 2022-06-09 20:04:41
留言 114則留言 (20推 0噓 94→)

心得內容: 這篇報導裡揭仲講的大部份都蠻好的。 在美方接連停掉幾個對台軍售案後,後續如果再沒有指標性的大型軍售, 台灣對「拜登政府阻擋對台軍售」的疑慮是很難消除的。 智慧水雷也是個顯著的例子。 美方官員無時無刻把台灣需要水雷等「不對稱武器」掛在嘴邊, 卻從來沒同意過出售台灣水雷,不知是精神錯亂還是當作不動腦在背經文。 =============================== https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3954942 〔記者羅添斌/台北報導〕美國拜登政府今天通過任內第4次對台軍售,提供價值1.2億美元 (約新台幣35.5億餘元)海軍艦艇零附件及相關技術支援,中華戰略前瞻協會研究員揭仲對 此表示,對於美國軍售案中華民國當然歡迎,但此次軍售內容僅是零附件和少部分性能提升 ,屬於既有裝備的付費維修。 他說,此案雖能維持海軍現役軍艦的正常運作,但對提升國軍戰力的助益比較有限,看不出 有外交部所形容「展現出美國政府對台灣國防需求的高度重視」這麼重大的意義,也無法沖 淡M109A6自走砲軍售案生變後,國人對當前美台軍售的疑慮。 揭仲指出,拜登政府上任一年半以來,雖已4次通過對台軍售,但其中3次、包括這次海軍艦 艇零附件,都是屬於既有裝備的計畫性付費維修,唯一對提升國軍國土防衛作戰有立竿見影 效果的M109A6自走砲,卻已生變。嚴格來講,拜登政府這4次對台軍售,目前還是只有「延 續川普政府軍售程序常態化」這層意義,在內容方面則與川普政府時期存在明顯的落差。 揭仲認為,如果要達到外交部口中「美國政府對台灣國防需求的高度重視」的程度,又能化 解M109A6軍售案生變後國人對當前美台軍售的疑慮,應該觀察下列3項指標的後續發展,包 括「是否還有其他美國已同意出售的項目生變」、「美方是否出售AGM-158聯合空對面遙攻 飛彈」與「美方何時才同意出售智慧型水雷」。 揭仲說,在M109A6自走砲生變後,國人就格外擔心同為傳統地面武器系統的M1A2戰車是否也 會生變;至於可掛載在性能提升後的F-16A/B戰機上,射程超過370公里、能大幅提升國軍跨 海打擊能力的AGM-158,雖然可以在短時間內形成戰力,但國軍從2014年起就向美國提出採 購需求,迄今美方仍未同意。 揭仲進一步指出,「智慧型水雷」更耐人尋味,因為這雖然是華府許多人士、包括不少拜登 政府現任高階官員口中常常提到、認為我國應優先採購之「不對稱武器系統」的代表性項目 ,卻一直未獲得華府同意出售。揭仲說國軍在2018年首度向美國提出時就遭到拒絕,現任駐 美代表蕭美琴在2020年8月又曾再度向美國提出,但拜登政府迄今還是沒有同意出售。 -- 美國如果怕東怕西就別整天嘴台灣應該要買水雷 你根本就不想賣,又整天怪台灣不買,不是精神錯亂是什麼?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.232.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654776283.A.1BE.html

whitefox : 非單擊式用了就沒有了的拜登任內應該都不會賣台灣了06/09 20:07

whitefox : 防武器外流的優先擺在失去台灣的前面 06/09 20:09

longyin : 美國怕台灣戰時封鎖國際航道 06/09 20:13

longyin : 比如去上海江蘇廣東外海佈雷06/09 20:14

jabari : 當然要佈好佈滿啊06/09 20:21

FishJagor : 台灣海軍有餘力跑上海外海布雷? 06/09 20:22

nanozako : 以戰時台灣能夠出擊的架次,若要布雷上海廣州 06/09 20:23

nanozako : 能夠投放的數量也不會多,無法有效封鎖海港 06/09 20:23

Giablo : 中國人:我要封鎖台灣! 06/09 20:24

Giablo : 也是中國人:美國怕台灣封鎖航道 06/09 20:24

Giablo : ????????? 06/09 20:24

nanozako : 國軍要真這樣搞,是浪費資源 06/09 20:24

patrickleeee: 中國人的屁話 就跟蚵嗲的差不多 06/09 20:26

xc091832 : 怕臺灣佈雷佈到上海去?這話我都搞不清楚是在捧國軍 06/09 20:34

xc091832 : 還是貶共軍了 06/09 20:34

robin313 : 軍火商角力? 06/09 20:34

ja23072008 : 布雷這塊沒說錯,潛艦用法之一就是如此。有能力就 06/09 20:37

ja23072008 : 有選項,沒能力就沒威脅性。 06/09 20:37

chyx741021 : 怕水雷技術外流我是相信啦 06/09 20:37

ja23072008 : 國軍不是不想攻勢布雷,只是美國限制跟自身能力不 06/09 20:38

ja23072008 : 足而已。 06/09 20:38

chyx741021 : 但美國的矛盾就是不想賣你又整天嘴你要買水雷 06/09 20:38

crossmyheart: 越來越不期待民主黨 只會嘴砲亞太 想靠日澳擋中國北 06/09 20:40

crossmyheart: 韓真是隔靴搔癢 06/09 20:40

longyin : 只要有一枚水雷,就能讓所有航運公司躲開這個港口 06/09 20:43

longyin : 了 06/09 20:43

xc091832 : 你共的掃雷跟防空有那麼飯桶就好了 06/09 20:47

Sianan : 萬象三型到底有沒有服役啊?這顆真的好神秘 06/09 20:48

j91526frank : 擔心水雷封鎖港口前應該先擔心經濟制裁封鎖 06/09 20:50

nanozako : 一顆水雷封鎖上海XD 龍吟你還是換回本尊唄 06/09 20:51

wickes : 都要打仗了還管什麼國際航道 06/09 20:55

xc091832 : 商船不敢走的原因也還輪不到水雷,光反艦飛彈滿天飛 06/09 20:58

xc091832 : 的環境就夠刺激了,剩下看雙方禁航區劃到哪裡而已 06/09 20:58

kuma660224 : 台灣想要空投水雷是防禦自己近海 06/09 20:59

kuma660224 : 與南北戰略水道,台灣沒有遠距投射能力 06/09 20:59

kuma660224 : 不可能丟到有區域防空的上海周邊 06/09 20:59

xc091832 : 但空射水雷最大的問題,在於守方可以透過雷達判斷佈 06/09 21:00

xc091832 : 雷位置,除非是美軍那種把對方壓著打,再用重轟下蛋 06/09 21:00

xc091832 : 關門的模式 06/09 21:00

kuma660224 : 空投水雷射程也不遠 五毛這篇很沒專業水準 06/09 21:01

xc091832 : 否則空投水雷數量不多、雷場容易探測加上雷種單一, 06/09 21:02

xc091832 : 對有掃雷實力的國家來說不難清理,當然對臺灣而言能 06/09 21:02

kuma660224 : 樓上也搞錯 空投水雷有一定滑翔能力 06/09 21:02

xc091832 : 拖延你共軍艦出港時間就划算,可是要說能夠封港?呵 06/09 21:02

kuma660224 : 無法用雷達判斷位置 他會飛一段距離 06/09 21:02

xc091832 : 呵 06/09 21:02

aquarius360 : 我也是覺得水雷可能會先布自家西岸口岸吧,擺對岸 06/09 21:03

aquarius360 : 人家清掉了也難補貨,擺自家門口又容易又快又不怕 06/09 21:03

aquarius360 : 被清。 06/09 21:03

afv : 空投遠距佈雷不太可行,用潛艦去偷放還比較有效果 06/09 21:04

kuma660224 : 用P3C投擲顯然不可能離對岸很近 06/09 21:06

xc091832 : 迅擊-ER也只是換引信的JDAM,現代雷達要追蹤甚至攔 06/09 21:06

xc091832 : 截都不困難,若接近對方港口佈雷,就必定要面對這個 06/09 21:06

xc091832 : 問題 06/09 21:06

kuma660224 : 它主要還是丟在南北方戰略水道和我方近海 06/09 21:07

kuma660224 : ER在低空滑翔時是受地球曲率保護 06/09 21:07

kuma660224 : 低空看不到 滑翔十公里足夠讓敵軍難判斷 06/09 21:09

kuma660224 : 知道海域 不知確實入水位置 06/09 21:10

xc091832 : 照龍吟的假定就會碰到防空的問題,所以我論述國軍空 06/09 21:11

xc091832 : 投佈雷封港沒可行性,有跟您的說法差到哪裡去嗎? 06/09 21:11

kira925 : 你是哪來的防空可以插到港口外10公里甚至更遠? 06/09 21:18

kira925 : 有可行性但是當然是滿賭的 譬如直接丟廈門或福州 06/09 21:18

kuma660224 : 是封對方港沒可行性 不是空投沒可行性 06/09 21:19

kuma660224 : 這兩個差異要分清楚 06/09 21:19

kuma660224 : 台灣申購 是守勢用途 比如雄三誤擊那位置 06/09 21:20

kuma660224 : 台灣能在弓三掩護下 把澎湖圍成雷陣 06/09 21:21

kuma660224 : 只有自己知道精確可行動通道位置 06/09 21:22

kuma660224 : 美帝自己也是守勢用法 因為用B52丟 06/09 21:23

kuma660224 : 是丟在盟國身旁戰略水道 06/09 21:24

aquarius360 : 我也認為不用遠布,甚至就布在自家港口前的航道上 06/09 21:24

aquarius360 : 頭,反正船炸沉堵塞在航道上,對方後面也就進不了 06/09 21:24

aquarius360 : 港,重裝備上岸跟大規模運補也會變成不可能的任務 06/09 21:24

aquarius360 : 。 06/09 21:24

aquarius360 : 阻止對方進港登陸建立補給線,才是優先的重點。而 06/09 21:30

aquarius360 : 且成本效益遠遠高於布到對方港口。 06/09 21:30

kuma660224 : 如是ER版 台灣甚至在內陸山區上空丟 06/09 21:33

kuma660224 : 也能滑翔到外海潛在N個泊區位置 06/09 21:33

kuma660224 : 就很威了 06/09 21:33

aquarius360 : 之前討論時我倒是沒特別想到這點,一開戰我們如果 06/09 21:49

aquarius360 : 馬上刻意把他們船打沉堵塞在進港航道上,其實也許 06/09 21:49

aquarius360 : 就可以讓他們不管準備再多的運輸船舶人力物資都只 06/09 21:49

aquarius360 : 能在外面乾瞪眼進不來。而且水雷似乎還蠻適合這任 06/09 21:49

aquarius360 : 務的,甚至也許也不用非常智慧。 06/09 21:49

patrickleeee: 對方一堆港口 你要佈多少 他要來登陸 出發點可以很 06/09 22:00

patrickleeee: 多 但是目的地就只有幾個 你有限的水雷會佈在哪? 06/09 22:01

AntiqueTea : 佈雷德能力跟能量先不談,現在問題是,共軍開戰前 06/09 22:04

AntiqueTea : 船艦就已經離港了,基本上就是對台的東部封鎖,中 06/09 22:04

AntiqueTea : 共在還沒開出第一槍之前你就去佈雷對方的港口,那 06/09 22:04

AntiqueTea : 不就等同台灣先宣戰! 06/09 22:04

aquarius360 : 注意我說的是我們家港口喔,所以我是說“進港”。 06/09 22:11

aquarius360 : 我們大概留東岸港口就好了,反正西岸火網太密多半 06/09 22:12

aquarius360 : 也不能用。 06/09 22:12

kuma660224 : 西岸封對方港口是ASM打過去就好 06/09 23:31

kuma660224 : 佈雷是丟在泊區或航道 06/09 23:31

kuma660224 : 守方能用的灘頭在哪很清楚 往外推就潛在泊區 06/09 23:32

kuma660224 : 南北水道往來各潛在泊區的路線也八九不離十 06/09 23:33

kuma660224 : 這有點類似敖德薩航線反正不能用了 06/09 23:34

kuma660224 : 烏軍就直接佈雷在近海外海 06/09 23:34

kuma660224 : 然後看你有沒有種在海王星威脅下除雷 06/09 23:34

aquarius360 : 自家港口前的除雷艇是不是也許不見得非要ASM,可以 06/10 00:10

aquarius360 : 考慮火箭彈或榴彈砲。是說一直很好奇火箭彈或榴彈 06/10 00:10

aquarius360 : 砲打大船的效果如何,感覺從上面砸或爆在上面的效 06/10 00:10

aquarius360 : 果可能沒那麼好,不知是不是要在側邊空爆比較有效 06/10 00:10

aquarius360 : ? 06/10 00:10

patrickleeee: 你打掉雷達那些脆弱的設備也是讓它們變靶了 06/10 11:26

sauerkuraet : 拜登是外交專長 美國要賣給台灣能夠自我防衛的武器 06/10 14:39

sauerkuraet : 讓中國不敢入侵 但是賣的武器又不能過度刺激中國 06/10 14:39

kuma660224 : 俄國艦隊也不敢在敖德薩近海除雷 06/10 14:49

kuma660224 : 怎麼打除雷艦艇,其實有點假議題 06/10 14:50

kuma660224 : 搞不定機動防空車 就沒法搜索反艦飛彈車 06/10 14:52

kuma660224 : 沒搞定反艦飛彈車 就無法在近海區除雷 06/10 14:52

kuma660224 : 沒法除雷就沒能力登陸與岸轟 06/10 14:53

kuma660224 : 體系是一環扣一環 互相掩護 06/10 14:53

kuma660224 : 這不像陸地相鄰的方便 陸軍踩油門就衝鋒 06/10 14:54

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