Re: 關於飛彈的一些迷思...

看板 Military
作者 jessti (我累了....)
時間 2013-01-13 22:56:23
留言 57則留言 (13推 0噓 44→)

: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言: : 你這是那一宇宙的公式?哈哈哈哈,真是笑死我了 : 原來一般化學反應和爆炸產生的熱值的淨反應熱值還不一樣,你國中理化怎麼學的? : 我為什麼用淨熱值算?一般爆炸是放熱反應沒錯,但是從一般的化學反應我們可以知 : 道,一個化學反應可能會有中間產物,而中間產物的反應可能會是吸熱的,所以一個 : 反應其實會有兩個熱值: : 淨反應熱值= 總反應熱值(放熱反應熱值)- 吸熱反應吸熱值 我是一直不想回文啦 板上風氣太火爆了 不過齁 你這邊整個都錯了 對一個化學反應系統的熱變化是狀態涵數 不管中間路徑怎麼走 ΔH = 最終狀態 - 初始狀態 國中理化就有啦 每次都用鹽類的來講 去google一下黑斯定律吧 對一個反應 最後產生1000 Kcal 的熱 還得扣掉起始物的熱質才是淨利 但是對要燒掉一棟房子 我有一把火就夠了 管他是鑽木取火還是一把番仔火 你有沒有搞懂對一個炸藥來講我根本不在意他最後能淨產生多少熱 他根本上是用化學鍵能當載體把能量瞬間釋放出來的手段 我又不把生產的火藥當汽油燒我管他淨反應多少 : 所以,你如果用總熱值去算爆炸的熱很OK,因為爆炸產生的空氣膨脹乃至震波的確是 : 用一開始放熱反應去推動的。可是,等到要去推動破片時,中間反應已經開始了, : 在它本來就會抵消一部分熱量的情況下,用總熱值去計算破片的動能本來就一件奇怪 : 的事。 我覺得奇怪的是google下去一堆研究室跟實驗資料都用總值不是用淨反應熱 你卻不覺得你說別人奇怪本身就很奇怪 -- ◆ From: 60.244.250.11
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1358088985.A.9BE.html

ewings :TNT慢速燃燒淨反應熱是14.5MJ/Kg,絕對沒2.8MJ那麼低 01/13 23:08

jessti :人家真的比較有問題的就是該採用那種狀態下的熱含 01/13 23:15

jessti :像你講的就還有氧債的問題 畢竟燃燒跟爆炸重視的點不 01/13 23:16

aardvarkww :爆炸用總值算當然ok,可是現在你是用爆炸推破片 01/13 23:16

aardvarkww :當然是不一樣的 01/13 23:17

jessti :同 但是總不出熱力學的範疇 01/13 23:17

jessti :是 所以他就是只靠破片傷人? 我就一直在問你有沒有 01/13 23:19

jessti :比較詳細的資料說震波的效率如何 破片如何 你都一直 01/13 23:20

jessti :說轉移到破片的能量低 總要有個參考指標吧 01/13 23:20

jessti :鋁熱劑部分看到不同資料無法確任正確性故刪除之 01/13 23:24

ewings :破片能量也是來自於震波,鬼才知道和反應熱有啥關係 01/13 23:25

aardvarkww :那本來就無法在這裡評估,不過因為誤差距離,那些其 01/13 23:26

aardvarkww :他效應的傷害力在對空目標的情況下本來就是小的 01/13 23:27

aardvarkww :否則就不用費事用破片了 01/13 23:27

jessti :究竟是小還是不用多少成本可以賺到更高的擊殺? 01/13 23:29

jessti :是原本20%加上破片變40%? 這樣效率是增益100% 01/13 23:30

jessti :還是原本是60%加上破片變70% 這樣就有點雞肋 01/13 23:30

jessti :還是從破片的效果中發現打中就好能量根本不用太高 01/13 23:32

jessti :反正在天空飛的連撞到麻雀都可能賺到一架? 01/13 23:34

jessti :反應熱對絕熱膨脹的效果應該有幫助 但是又遷涉到氣體 01/13 23:36

jessti :產生的量跟燃燒速度 基本上這邊 我忘的差不多了= = 01/13 23:36

zaku7777 :破片的近似速度用爆速算就行了,不用管爆熱的. 01/13 23:54

zaku7777 :問題在於,0.4g到1g就可以殺傷人.但這種小碎片. 01/13 23:56

zaku7777 :很難對飛機產生嚴重的影響. 01/13 23:56

zaku7777 :而爆速超過6000m/s後,10g的大破片反而減少. 01/13 23:57

zaku7777 :所以也不是只增加炸藥爆速就好了. 01/13 23:58

zaku7777 :而破片又與戰鬥部的金屬材質,厚度,形狀有關. 01/14 00:00

jessti :唔 感謝樓上 01/14 00:03

ewings :破片最大的影響在於對駕駛員,對飛機反而不是重點 01/14 00:23

hazel0093 :所以說雙方都有唬爛之處? 01/14 04:21

twflanker :破片對沒裝甲的重要零件影響還是很大吧, 01/14 07:30

twflanker :發動機,液壓管路,油箱...只要有刺穿或切斷就賺了 01/14 07:31

MPSSC :破片看打甚麼地方,當然相對於飛行員,要純靠幾片破片 01/14 08:00

MPSSC :打爆現代飛機油箱或液壓系統是真的沒那麼容易了 01/14 08:01

awayaway :就算沒打爆,吃了一枚我想應該也放棄任務回家了吧.. 01/14 10:19

twflanker :還有外掛武裝也可能中槍,波灣戰爭有架Tornado GR.1 01/14 12:08

twflanker :被SA14 K到,結果好死不死點燃了機翼上AIM-9的燃料... 01/14 12:10

zaku7777 :所以aa網友只要證明動能彈在撞擊下,威力比破片彈強. 01/14 13:31

zaku7777 :就行了.他不需要管動能彈如何命中的機制. 01/14 13:32

zaku7777 :而e網友可以指出破片彈有更大的機會命中敵機. 01/14 13:33

zaku7777 :這樣就好了. 01/14 13:33

serlontw :奇怪?破片那麼好用為什麼不直接用霰彈裝備? 01/14 14:29

lawuwu :因為,直接炸開比較簡單XD 01/14 14:34

ggeneration :用預鑄破片 比指向性的霰彈便宜與簡單很多.. 01/14 14:57

kira925 :這讓我想到不是有種自鍛破片彈.... 01/14 15:41

ewings :問題是炸藥的威力還是高於撞殺阿,近距爆炸就算沒破片 01/14 15:45

ewings :光是氣體的衝擊力就足以扯爛半硬殼結構 01/14 15:46

ewings :如果撞殺沒撞到引擎,只撞到機翼,那效果也很差,如果是 01/14 15:47

ewings :爆炸,那邊的機翼就一定不保 01/14 15:47

zaku7777 :對呀,飛機大概1Mpa就能毀損,但衝擊波的有效距離短. 01/14 16:15

zaku7777 :4kg的裝藥,換算大約10m以外就沒效用了. 01/14 16:17

zaku7777 :而破片能飛60m,當然是以破片的有效殺傷來計算. 01/14 16:17

ewings :忘了是哪看到的資料,AIM-120近炸引信有效距離也才15m 01/14 16:20

ewings :響尾蛇只會更短,所以其實都還在衝擊波的影響範圍內 01/14 16:21

ELAHaWK :推 黑斯定律 01/14 21:19

sneak : 破片對沒裝甲的重要零件 https://daxiv.com 11/11 12:55

sneak: 因為,直接炸開比較簡單 http://yofuk.com 01/04 21:21

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