Re: [新聞] 紐時:俄羅斯的戰爭缺乏戰場指揮官

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作者 ashrum (玄鳳阿修拉姆)
時間 2022-04-06 14:24:22
留言 101則留言 (11推 2噓 88→)

: ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : : 推 ReeJan : 就地補給甚麼戰爭都會發生,以前阿兵哥行軍 04/05 21: 54 : : → ReeJan : 我們鄉下阿公還去奉茶咧,那算不算就地補給? 04/05 21: 55 : : → ReeJan : 講到這裡就好了,少帶政治風向。再來我就桶 : 請問 ReeJan 版友知道自己在說甚麼嗎? : 我沒有看過新版的固安計畫, 不過要軍隊就地補給絕對是大忌啊! : 不要把烏克蘭當成台灣的例子. : 台灣四面環海, 能戰術運動的地區有限, : 更不像歐洲鄰居能夠接收烏克蘭逃難的難民. : 舉個簡單的例子, 緊急狀況下, 斷水斷電, : 平民想去大賣場找食物/飲水, 卻發現被軍隊 "就地補給".. : : → kuma660224 : 軍民分家 軍隊自理 不該活用民力 太鄉愿 04/05 22: 52 : : → kuma660224 : 烏克蘭是18-60歲都可徵 沒人置身事外 04/05 22: 55 : 活用民力 != 就地補給 : 不要偷換概念. : 搞 "就地捕給" 最有名的就是牟田口, 你要不要查查他的事蹟? 幾個台灣前例可以當做緊急狀態的參考 1.921 時任總統李登輝於925頒布緊急命令 用各項動員規定,調租民力 搭配慈濟管食物飲水,屬成功經驗 但,當時各相關法條現今均已廢止 2.88風災 政府動用國軍救災 出動第3天才有水洗澡 這我印象很深,因為我們化兵專管洗澡 這就是比較無效率的情況 3.covid19 嚴重特殊傳染性肺炎防治及抒困振興特別條例 在去年5月疫情爆發時發揮功效 相關立法在109年2月啟動 a.k.a. 聖騎士的超前佈屬 基於SARS的嚴重急性呼吸道症候群防治及抒困暫行條例基礎上 以上3例得證明凡事豫則立,不豫則廢 再到立院法律系統分類瀏覽查 國防部主管法規→廢止法 就發現有關徵用民力的法規 有廢的,沒新立的.... --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.253.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649226264.A.2BA.html

ReeJan : 大佬,所以你發的這一堆文字,相關係數很低啊04/06 14:29

spirit119 : 看不懂要表達什麼04/06 14:29

momocom : 921才對吧?04/06 14:29

ashrum : 台灣是個法治國家啊,不先準備緊急狀態的法規要如04/06 14:31

ashrum : 何讓國軍執行呢?04/06 14:31

liusim : 緊急命令廢止?04/06 14:32

liusim : 覺得你要講的不是「法」欸04/06 14:33

kixer2005 : 廢文04/06 14:33

gogoegg : 戒嚴下去 啥事都能做 連法規都可以不用鳥的04/06 14:34

aragorn747 : 你要先證明現有法規不合時宜才對,不是用個有廢除卻04/06 14:34

aragorn747 : 無新立法草率帶過04/06 14:34

chenry : 要法的話戰時戒嚴下去就解決了04/06 14:34

liusim : 然後那個.......戰爭開打應該就戒嚴法了04/06 14:35

saccharomyce: 動員戡亂都要立法好嗎 還戒嚴不用立法04/06 14:35

chewie : 現在都回歸災害防救法啦04/06 14:35

ashrum : 軍事徵用法(廢) 國家總動員法(廢) 軍需車輛機動業04/06 14:36

ashrum : 務作業規定(廢)04/06 14:36

chewie : 至於軍事狀態另當別論04/06 14:36

liusim : 戒嚴本身就有戒嚴法 可以調動可軍用物資後補償04/06 14:36

aragorn747 : 呃你都查過廢止法了,那你怎不去看廢止理由,看來是04/06 14:38

aragorn747 : 來亂的04/06 14:38

ashrum : 戒嚴法只說可以,沒說怎麼作,災防法就明確的多04/06 14:38

liusim : 亞拉岡說的才是對的吧04/06 14:40

afv : 現在是看全民防衛動員準備法吧,不然自強演習怎麼叫04/06 14:45

afv : 廠商提供物資車輛機具出來擺04/06 14:45

afv : 你也有查到法規了,應該也能看到作戰目那邊頭五條就04/06 14:50

afv : 是關於各種全民動員的法條04/06 14:50

kuninaka : 沒這麼複雜,台海戰爭開打就馬上發動戒嚴令而已04/06 14:50

kuninaka : 現在防疫時期也有太上皇法律04/06 14:51

kuninaka : 細節就是樓上講的全民防衛動員準備法04/06 14:52

ashrum : 對啊,全民國防主角是新成立的全民防衛動員署,還04/06 14:52

ashrum : 是空架子,底下正在長肉,難道不應是討論的重點?04/06 14:52

afv : 全民防衛動員署比較像是各部會間的平台,相關民力04/06 14:55

afv : 動員要透過各部會實際執行04/06 14:55

kuninaka : 要討論的話應該另開文章吧04/06 14:56

kuninaka : 不是利用這個標題04/06 14:56

afv : 經濟部、交通部跟地方政府準備物資送給國軍這樣04/06 14:56

liusim : 「新成立的」那不就是有新的......04/06 14:56

ashrum : 古老的法條都廢10年以上了,現在就在補破網,本來04/06 15:02

ashrum : 就是軍武版可以好好討論的事04/06 15:02

aragorn747 : 就來亂的啊,他都能知道那些廢除肯定有上全國法規04/06 15:04

aragorn747 : 看過,那明明點去看廢除理由就知道是整合到新法去了04/06 15:04

aragorn747 : 。另外提到的防衛署是因為因應法條而生的部門,那討04/06 15:04

aragorn747 : 論是否空架子...又回到惡意不提法規04/06 15:04

ashrum : 議論朝政就是惡意?就是殺頭?補破網是好事壞事?04/06 15:08

ashrum : 好事也不能提?04/06 15:08

afv : 全民防衛動員準備法民國90年制定,中間歷經兩次修04/06 15:08

afv : 正04/06 15:08

chewie : 大概以為法規廢掉就沒有法規了吧 事實上蠻多都有更04/06 15:08

chewie : 完備的法規接手 像921那批法規當初幾乎都是因應緊急04/06 15:08

chewie : 命令制定 也多半有落日條款 這些法規並不是廢了就沒04/06 15:08

chewie : 有了04/06 15:08

afv : 剛看了一下,動員相關法規都是民國90-91年制定,中04/06 15:11

afv : 間歷經修正持續至今04/06 15:11

kuninaka : 你原文寫沒新立的04/06 15:12

ashrum : 軍需物資,軍事運輸,軍需工業的子法我沒找到04/06 15:25

afv : 動員實施階段國軍機動運輸及軍品運補交通管制辦法04/06 15:26

afv : 全民防衛動員實施階段物資固定設備徵購徵用及補償04/06 15:32

afv : 實施辦法04/06 15:32

ashrum : 謝謝樓上,我確實漏看了,但是這串討論有關“徵用04/06 15:33

ashrum : ”方法呢,記得以前有補償公式04/06 15:33

afv : 補償的部分,在物資徵用辦法第十條04/06 15:34

ashrum : OK,完美打我臉,相信這個也夠說服jobli04/06 15:35

afv : 對了,物資徵用辦法第三條要求緊急就地徵用時,要在04/06 15:43

afv : 三天內補發徵用、徵購書給人喔04/06 15:43

afv : 按物資徵用辦法,實際執行徵用的是各部會與地方政04/06 15:49

afv : 府,他們籌集物資後送給國軍04/06 15:49

ashrum : 細節還很多,安排的越細,緊急時就越有秩序04/06 15:51

ashrum : 和士氣,進步沒有終點的04/06 15:51

chenry : 什麼補償什麼政府侵權 都是打完之後的事04/06 15:54

chenry : 打完國家還在有的是時間上法院慢慢告04/06 15:54

chenry : 真的戰爭一張徵招令一紙徵收書人跟財產都是國家的04/06 15:55

ashrum : 不能用共產國家的思維做事,上述的法條經民選立委04/06 16:06

ashrum : 通過,不是一紙公文徵收後變國家的,是國家徵收時04/06 16:06

ashrum : 要開立一紙借據,信任帶來秩序,秩序帶來作戰效率04/06 16:06

Re12345 : 大家講的都沒啥錯 只是有人細節略去太多了04/06 16:14

chenry : 都打仗了 戰時體制沒在自由民主好嗎04/06 16:14

chenry : 頂多立幾條法律空白授權結果一樣04/06 16:14

CHINAVIURSWH: 開戰宣布戒嚴 拿承平時期法條張飛打岳飛?04/06 16:19

aragorn747 : 戰時有沒有民主這點其實戒嚴令只是限制人物的行動,04/06 16:46

aragorn747 : 就拿這次烏鵝戰爭來看,烏克蘭發佈幾次戒嚴也只是針04/06 16:46

aragorn747 : 對某時段不得外出,所以有沒有自由民主這就要看你04/06 16:46

aragorn747 : 怎看了,畢竟立法用意良善至於使用方法...應該沒那04/06 16:46

aragorn747 : 麼多個蔣光頭再世。04/06 16:46

jerrylin : 誰能預先知道緊急狀態是哪種緊急狀態04/06 17:20

jerrylin : 都是靠隨機應變啦04/06 17:21

c41231717 : …. 搞徵用絕對是下策 還是先把補保做好吧04/06 17:47

c41231717 : 民主政府不能隨便就依法徵用 如果覺得戒嚴可以亂戒04/06 17:50

c41231717 : 還是被中國統好了 zzz04/06 17:50

c41231717 : 腦袋先想清楚為什麼要打仗 不就是不想過中國人的生04/06 17:52

c41231717 : 活才會打? 搞到動不動就戒嚴 就物資管制徵用 民人04/06 17:52

c41231717 : 會幫你才怪04/06 17:52

TetsuNoTori : 不能"隨便""依法"徵用?就已經"依法"了,哪叫隨便04/06 18:02

TetsuNoTori : 徵用當然是下下策,但是打仗時方法只要有用就得用04/06 18:04

TetsuNoTori : 民主政府是可以要求他國賠,前提是打完之後政府還在04/06 18:05

TetsuNoTori : 而且我為何不記得我們政府有"隨便亂戒嚴"過咧04/06 18:06

notd481 : 烙翔開門啊,黨說不拿人民一針一線。除了一針一線04/06 18:13

notd481 : 全拿走04/06 18:13

TetsuNoTori : 感謝原po 04/06 18:19

castjane : 為何缺乏不是都被狙擊手 殺一堆了 自導自演歐? 04/06 20:34

castjane : 左手寫社論 右手 狙擊? 04/06 20:37

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