※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713154603.A.AA3.html
→ geesegeese : 遊蕩彈藥能跨台海是有多少戰鬥部？ 04/15 12:18
→ geesegeese : 讓你萬枚齊發一枚都不用攔說不定死的還沒地震多 04/15 12:19
→ geesegeese : 沒有殺傷力的東西就只是個風箏，結果台灣開始反擊 04/15 12:20
→ geesegeese : 中國經濟最近不錯喔，呵 04/15 12:21
→ giancarlo82 : 如果是FPV或其它UAV 用C-RAM打會不會比較便宜? 04/15 12:25
推 LaPass : 伊朗都用那些無人機打什麼東西？人員嗎？ 04/15 12:26
推 EvilPrada : 彈道飛彈一顆比鐵穹攔截彈貴多了 壓個鳥垮 04/15 12:26
推 LaPass : 台灣其實應該計算一下最低成本可以飛到台灣並造成騷 04/15 12:35
→ LaPass : 擾的飛彈、無人機、遊蕩彈藥要多少。我們攔截它們的 04/15 12:36
→ LaPass : 成本要多少。不然消耗戰亦打下去會很虧。 04/15 12:36
推 wappie3524 : 光是飛越台灣海峽就是大問題了，你當樂山雷達是眼 04/15 12:39
→ wappie3524 : 睛瞎了嗎 04/15 12:39
推 tsairay : 甚麼大問題...是不是有人以為無人機都是4軸那種 04/15 12:41
→ tsairay : 小飛機啊 04/15 12:41
推 newgunden : 廉價無人機要跑過海峽那攻擊時間就受限了 04/15 12:46
推 meowgy : 無人機不能坐船從海峽發射? 04/15 12:52
推 mikee3216 : 不打才要算錢，打起來就不是錢的問題變成產能的問題 04/15 12:56
→ mikee3216 : 了 04/15 12:56
→ mikee3216 : 再划算你防空飛彈消耗完了就是沒戲 04/15 12:57
推 mikee3216 : 解放軍一波應該可以不只300枚，而且會有更高比例的 04/15 13:01
→ mikee3216 : 彈道飛彈，就算最輕敵假設50%發射失敗，還是有很大 04/15 13:01
→ mikee3216 : 的數量會突破防控網 04/15 13:01
推 mikee3216 : 以色列這次可是有六到八艘神盾在紅海跟地中海幫忙攔 04/15 13:03
→ mikee3216 : 截，再加上英美法約陸基戰鬥機攔截，再加上箭式跟鐵 04/15 13:03
→ mikee3216 : 穹，才防了下來 04/15 13:03
→ mikee3216 : 台灣到時候戰機升空攔截飛彈還要注意對面的戰機， 04/15 13:04
→ mikee3216 : 情況怎麼看都會比以色列困難很多 04/15 13:04
推 tsairay : 而且反應時間會很短,畢竟太近 04/15 13:10
推 Brioni : 其實還有一招，雖然有點不正確，就是除了關鍵設施外 04/15 13:14
→ Brioni : 放給他炸，住宅、民間工廠被炸就算了 04/15 13:14
推 kuosos520 : 中國飛彈沒打到自己就萬幸了 04/15 13:14
→ Brioni : 當然如果同時幾千架便宜遊蕩無人機朝政經設施飛來， 04/15 13:15
→ Brioni : 防空飛彈打光也就認了 04/15 13:15
推 Brioni : 畢竟像阿爾薩斯號那樣被葉門叛軍玩到沒彈可用退出護 04/15 13:18
→ Brioni : 航本來就是戰爭型態的一種 04/15 13:18
→ Brioni : 畢竟連哈瑪斯都有土炮150-200公里火箭的能力，現在 04/15 13:20
→ Brioni : 戰場上出現什麼都不奇怪 04/15 13:20
推 LaPass : 我記得解放軍有射程能射到台灣的多管火箭，我們打算 04/15 13:23
→ LaPass : 每發花多少錢打下來？還有戰時怎麼補充防空彈藥？ 04/15 13:24
→ Brioni : 台海戰爭本來就要做好城市被到處炸的準備，所以消防 04/15 13:24
→ Brioni : 救難要跟著加強這塊 04/15 13:24
→ Brioni : 解放軍是一定有那種火箭，IDF報告都說哈瑪斯從加薩 04/15 13:26
→ Brioni : 最遠射到快以黎邊境 04/15 13:26
噓 cwjchris : 死老百姓不要妄想國家會浪費攔截彈保護你家，哪是 04/15 13:27
→ cwjchris : 保護重要設施的 04/15 13:27
→ cwjchris : 帝寶被炸可能很多老百姓還會很高興 04/15 13:28
推 b777300 : 這個之後會變成一次性炸彈無人機，多波次大量入侵， 04/15 13:38
→ b777300 : 用以消耗防空飛彈 04/15 13:38
→ b777300 : 雷射武器應該會快速發展 04/15 13:39
推 Ensidia : 其實對岸如果一次上千架中型無人機炸彈 04/15 13:41
→ Ensidia : 一直淹過來 我們是拿他沒辦法的... 04/15 13:42
→ Ensidia : 造成不了多少死傷 但騷擾很有用 04/15 13:42
→ Ensidia : 依對岸的無人機產量完全是有這個量能的 04/15 13:43
→ Ensidia : 這招沒辦法決定戰場的勝負但疲民很有效果 04/15 13:44
→ jayppt : 我覺得阿共會開發（還是已經有）無人機版本的小航 04/15 13:46
→ jayppt : 母 就用艦載無人機群當武器 04/15 13:46
推 iambeson : 嘲笑中國假數據就算了，一昧貶低中國對我們是有什麼 04/15 13:46
→ iambeson : 好處。料敵從寬不好嗎？ 04/15 13:46
推 undeadsin : 問題就是台灣有沒有外援？在假設台灣會有外援的情況 04/15 13:51
→ undeadsin : 下中國要浪費時間跟資源只達到「騷擾」效果那我覺得 04/15 13:51
→ undeadsin : 蠻慷慨的 04/15 13:51
→ iqeqicq : 台海戰場上還要考量美日艦隊和THAAD的協同防禦 04/15 13:51
→ iqeqicq : 而且可以順便驗證GBI中段攔截系統的可行性 04/15 13:52
→ iqeqicq : 但要考慮中國可能會從中國內陸對台發射中程導彈 04/15 13:53
→ jayppt : 叫他們協調防禦黑海 紅海好嗎 都2024了 還信有超人 04/15 13:53
→ jayppt : 來救你 04/15 13:53
推 undeadsin : 如果沒外援打從一開始就不用討論了 每有時間壓力那 04/15 14:04
→ undeadsin : 我中共就連這些垃圾無人機海都不用出 04/15 14:04
推 tsairay : 一但料敵從寬就會有人出來叫囂,不曉得是真的信心 04/15 14:14
→ tsairay : 滿滿呢,還是只是在維穩 04/15 14:14
推 nicetree : 料敵存寬不是料敵如神，不是所有無人機都有能力渡海 04/15 14:17
→ nicetree : 對岸彈道發射載具大約600具，可跨海的無人機依靠跑 04/15 14:18
→ nicetree : 道起降，一波的攻擊數量也有限 04/15 14:18
→ nicetree : 先求出對方可攻擊的數量再來討論是否可飽和攻擊 04/15 14:19
推 tsairay : 從寬就是要看worst case了,在那邊給對方上debuff 04/15 14:41
→ tsairay : 比較像鴕鳥心態,先算對方數量再來討論是否可飽和 04/15 14:41
→ tsairay : 攻擊?中國只打一波就收工嗎?他可以一直打啊,俄羅斯 04/15 14:42
→ tsairay : 不就這樣幹的 04/15 14:43
推 tsairay : 不看worst case,只是一直強調"狀況不會那麼糟" 04/15 14:48
→ tsairay : 是不是不敢討論worst case 04/15 14:48
推 nicetree : 對方第二波我們自然也有重新裝填的時間，你認為誰快 04/15 14:52
→ iqeqicq : 以色列不像台灣有黑水溝、烏克蘭有冬將軍的天險 04/15 14:53
→ Mystiera : 大白鵝又不是天天下蛋，有GCD的好嗎 04/15 14:58
→ Mystiera : worst case中國不顧產業鏈斷絕一直射一直射 04/15 15:01
→ Mystiera : 會先撐出統治危機的是中共當局還是華國政府？ 04/15 15:01
→ henry0131 : 不往最壞方面打算是鴕鳥心態我認同 但某些人的最糟 04/15 15:05
→ henry0131 : 情況很明顯直接脫離現實 04/15 15:05
→ henry0131 : 這情況下 屁股到底坐在那邊就不好說了 04/15 15:05
推 undeadsin : 俄烏中間可是上千公里的領土接壤……二來人家俄羅 04/15 15:06
→ undeadsin : 斯最近真正能推進的原因是砲彈優勢跟滑翔炸彈 04/15 15:06
推 tsairay : 不要擅自幫你的敵人畫下限啊 04/15 15:09
→ tsairay : 說脫離現實也要說說哪裡不現實 04/15 15:11
→ tsairay : 補一句"屁股坐哪裡就不好說了" 不就想抹紅嗎 04/15 15:12
推 tsairay : 到處抹紅的人不過是在維穩罷了,這些人根本不敢讓 04/15 15:15
→ tsairay : 所謂最糟狀況的討論浮上檯面,用來壓制的手法都蠻 04/15 15:17
→ tsairay : 一致的,千篇一律說你的說法"不現實","不會發生" 04/15 15:19
→ tsairay : 對敵人的評估都是這麼樂觀,簡直嚇死人 04/15 15:21
推 xc091832 : 這篇沒看到有人在抹紅，倒是有人自己喊著被抹紅，問 04/15 15:32
→ xc091832 : 號 04/15 15:32
→ geesegeese : 台灣本來就是打垮中國的誘餌，不然早就承認台灣主權 04/15 15:33
→ geesegeese : 了 04/15 15:33
→ geesegeese : 中共要學滿清你也無法擋他 04/15 15:33
推 xc091832 : 現在美國在測的ALTIUS 700就有跨海的能力，蜂群攻擊 04/15 15:34
→ xc091832 : 並非完全不現實，但見證者最便宜的單價也要20萬鎂 04/15 15:34
→ kinki5566 : "屁股到底坐在那邊就不好說了"不是很明顯的抹紅嗎? 04/15 15:34
→ xc091832 : 基本上這種技術都還在發展中，如果真的有足夠可行性 04/15 15:36
→ xc091832 : ，反過來臺灣用蜂群去飽和中共防空，炸掉港內的物資 04/15 15:36
→ xc091832 : 艦艇也是有機會 04/15 15:36
→ Mystiera : 要討論國際不聞不問 中國無限後勤 整天丟垃圾火箭 04/15 16:36
→ Mystiera : 把台灣當爆裂物處分地的“最壞場合”那的確沒什麼 04/15 16:36
→ Mystiera : 討論的必要，用血條去扛而已 不用怕別人關心你的屁 04/15 16:36
→ Mystiera : 股 04/15 16:36
推 dabih : 我軍盲但還是想請教，遊蕩炸彈這種的飽和攻擊? 是否 04/15 17:43
→ dabih : 用 可遠距遙控型的20mm機砲 就能有效且便宜地防禦? 04/15 17:43
→ Void956 : 慢速無人機感覺可以用 C-Ram防禦，機砲子彈一定比大 04/15 19:07
→ Void956 : 型無人機便宜。而且一台C-Ram 一次裝彈量應該可以打 04/15 19:07
→ Void956 : 個上百架不是問題 04/15 19:07
→ bndan : 無人機越廉價越適合讓舊式機砲去打 而非打飛機飛彈 04/15 19:33
→ bndan : 的飛彈..畢竟這東西的出現是為了貴鬆鬆的飛機和飛彈 04/15 19:33
→ intelken : 料敵從寬是一定的，但通常敵都被設定為無敵模式了 04/15 20:40
→ eemail : 機砲就是特定地點設置了 其他地區就去避難吧 04/15 20:50
推 falex : 兩國距離兩三個國家是不是打戰方式會很特別？空軍跟 04/15 21:21
→ falex : 飛彈？ 04/15 21:22
推 glad850 : 台灣是民選政府民主社會，如果有幾十上百枚裝藥量 04/15 21:22
→ glad850 : 只有伊朗2萬鎂等級的20公斤高爆藥的無人機沒有攔到 04/15 21:22
→ glad850 : 或者因為不是政經要地沒有攔，隨便掉到醫院學校園 04/15 21:22
→ glad850 : 區廠房，那麼依照現在台灣的民粹政治氛圍，你會覺 04/15 21:22
→ glad850 : 得華國統治能比對面穩？ 04/15 21:22
→ glad850 : 在地協力者馬上就可以把行政院長扯下來再陪葬幾個 04/15 21:23
→ glad850 : 部會都不是什麼奇怪的事 04/15 21:23
推 joeliu1015 : 樓上想太多好嗎？哪來的上帝視角可以看政府有沒有故 04/15 21:33
→ joeliu1015 : 意沒攔到？ 04/15 21:33
→ geordie : https://bit.ly/3UfKOkM 04/15 21:47
→ geordie : 參考 04/15 21:47
推 glad850 : joeliu有住台灣嗎？有沒有看過政府不買疫苗害死上 04/15 22:09
→ glad850 : 萬人的說法？ 04/15 22:09
→ glad850 : 這哪需要什麼上帝視角，特定族群說了就一堆人信了 04/15 22:10
→ glad850 : ，你要怎麼澄清？ 04/15 22:10
推 mikee3216 : 中國SRBM IRBM發射車加起來第一波應該就有600發左右 04/15 22:24
→ mikee3216 : ，再加上巡弋飛彈，根本不用像伊朗這樣搞空中摩托 04/15 22:24
→ mikee3216 : 車大隊。更何況中國也沒有展示過那種一車多發的長程 04/15 22:24
→ mikee3216 : 自殺無人機發射車（蜂群遊蕩彈藥有，但是用途不同） 04/15 22:24
→ mikee3216 : 。所以中國的第一波攻擊應該會是BM CM混搭，無人機 04/15 22:24
→ mikee3216 : 不會佔這麼重的位置。 04/15 22:24
→ mikee3216 : Shaheed算是伊朗特殊環境限制下發展出來的特殊武器 04/15 22:25
→ iqeqicq : 無人機針對澎湖就夠了吧？ 04/15 22:55
→ iqeqicq : 或者封鎖台灣海峽水域、騷擾商船漁船和護航艦隊 04/15 22:55
→ iqeqicq : 不知道無人機能不能自己栽到水裡變智慧水雷？ 04/15 22:56
→ bigsun0709 : 先能飛過台灣海峽再說 海風跟陸上飛行消耗的能源差 04/15 23:04
→ bigsun0709 : 很多 而且你又要精準打擊哪來的廉價的中大型無人機 04/15 23:04
→ iqeqicq : 中國可以啊，國家補貼加上工資成本可以無視 04/16 02:29
噓 newest : 你家不用錢 04/16 13:07
推 tsairay : 哪需要多精準,台灣建築那麼密集 04/16 13:31
→ tsairay : 自殺無人機就撞下去.不准就多幾架 04/16 13:31
→ tsairay : 航程都有1000km的,還在飛不過海峽 04/16 13:31
推 user1120 : 可以橫跨海峽的無人機，不太可能可以超高產量的， 04/16 16:39
→ user1120 : 當然啦，堅持說"一定可以"我也沒辦法反駁就是了... 04/16 16:39