※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1351690334.A.1DE.html
推 hazel0093 : PUSH 10/31 21:44
→ roseritter :您認真了xd 10/31 22:05
→ MOONRAKER :我知道 他的甲車有一個天才駕駛兵 一個無敵砲手 10/31 22:06
→ MOONRAKER :一個眼觀四面的車長 還有一個超級裝填手（因為57mm 10/31 22:07
→ ishiki :還有全周天駕駛艙 10/31 22:07
→ MOONRAKER :不是全自動的）車尾還有一個機槍手跟車長一起探頭看 10/31 22:07
→ MOONRAKER :火光 這就是超弩級超弩馬鹿反甲戰隊！ 10/31 22:09
→ vt1009 :其實這台戰車有電腦控制 AI叫做雪風時常失控說 10/31 22:16
推 zplusc1 :我記得二戰三號戰車的極限射速是一分鐘8發,他換啥砲 10/31 22:16
→ zplusc1 :都很難打到這的速度以上吧.... 10/31 22:17
→ vt1009 :I have control 10/31 22:17
→ hgt :我的情境就是中口徑中裝甲高機動力坦克對抗主坦的能 10/31 22:20
→ hgt :力 就這麼簡單 10/31 22:20
→ zplusc1 :沒這種東西,沒有任何現實科技可以支持你的設計 10/31 22:21
推 KleinSchwarz:還是找台MS來吧Orz 10/31 22:23
噓 MOONRAKER :早就說過了小炮是對付自己以下的敵手用的 超過自己 10/31 22:24
→ prononhead :太大的目標要用飛彈hgt大老.... 10/31 22:24
→ leom1a210343:情境故事法 要把流程中所做的事和時間一一列出喔 10/31 22:25
推 ishiki :你還是去找馬傑拉戰車吧 中口徑 中裝甲 還高機動喔! 10/31 22:25
→ roseritter :把主坦變羊或是心控比較快啦 真的 10/31 22:25
→ MOONRAKER :等級的對手只能靠飛彈 那麼愛鬼打牆就兜下去吧 10/31 22:26
→ hgt :你自己都下去兜吧你 10/31 22:32
→ hgt :我沒那麼多情境 我只是假設某種坦克而已 10/31 22:33
推 hazel0093 : 拉 10/31 22:34
→ i98342108 : 瑪 10/31 22:39
推 lukehong :講真的面對MBT 寧願放幾顆拖式埋伏者偷肛MBT 10/31 22:52
→ lukehong :什麼高機動再加什麼高射速57當敲門磚 搞笑嗎? 10/31 22:53
→ zplusc1 :拿66/RPG去打都比開薄皮嫩車去對抗MBT實際.... 10/31 22:53
推 FlameWind :我倒是有個情境，一對一、平坦戰場 10/31 23:01
→ FlameWind :MBT一擊可以擊殺中型坦克，然後中坦可以打穿MBT側面 10/31 23:01
→ FlameWind :中坦大概需要電腦的調整控制，以遂行幾種迴避模式 10/31 23:02
→ FlameWind :evasive maunever，當車長觀測到敵火，就立刻啟動 10/31 23:02
→ FlameWind :然後電腦根據敵我的動向，判斷使用哪種迴避模式 10/31 23:03
→ FlameWind :這樣在機動力差異的狀況，或許、或許中坦會有點機會 10/31 23:03
推 zplusc1 :問題是只要重量在10噸以上的車體加速跟機動能力其實 10/31 23:04
→ hgt :樓上似乎很清楚坦克系統 這方面我不知道 10/31 23:04
推 suaowilliam :結果一輛中坦搞得比一輛重坦還貴...我想我還是選重坦 10/31 23:05
→ zplusc1 :沒有差多少.....而且MBT的射控一定優於中戰,現代戰車 10/31 23:05
→ zplusc1 :戰都是一發KO,這時候中戰根本討不了便宜 10/31 23:05
推 FlameWind :而且這還要建立在MBT都老實發砲的狀況 10/31 23:09
→ FlameWind :基本上只要作個假動作，製造出時間差 10/31 23:10
→ FlameWind :抓中坦迴避之後的空檔攻擊，應該死定了 10/31 23:10
→ FlameWind :以hgt的發言，我能想像可能的情境大概就這樣 10/31 23:10
→ FlameWind :這絕對不便宜就是了 10/31 23:10
推 hgt :F大的躲避情境還必須在2000m外擊破MBT 否則彈速太快 10/31 23:10
→ zplusc1 :也不要講假動作啦,AFV作這個下場可能傳動軸直接扭斷 10/31 23:11
→ hgt :會躲不過去 1600以內 只有1s反應時間 10/31 23:11
→ zplusc1 :光是用榴散彈中戰的車外系統還有多少可以使用就是問 10/31 23:11
→ FlameWind :跟朋友討論，還有朋友說這種機動力大概要氣墊船 10/31 23:11
→ FlameWind :才辦得到，但是補給會先完蛋 10/31 23:12
→ zplusc1 :題了,主砲的射程又差那麼多.... 10/31 23:12
→ hgt :應不可能被抓空檔 因為MBT 10s一發 如果中坦開火 10/31 23:12
→ FlameWind :我是不知道氣墊船(不考慮油耗)可不可能用在戰車上 10/31 23:12
→ PsycoZero :開火抓癢又能怎麼樣 10/31 23:12
推 prononhead :不是，你總得挨近人家到1000內呀，不然根本拿他的裝 10/31 23:13
→ zplusc1 :他的想法連最理想的條件都不可能成立,光是怎麼跑進 10/31 23:13
→ prononhead :甲沒辦法。 10/31 23:13
推 ishiki :又在那邊不可能被抓空檔 哈 哈 哈 哈 10/31 23:13
→ FlameWind :不過這種戰術，多對多必死，地形條件稍複雜大概也死 10/31 23:13
→ PsycoZero :可以是可以，問題是效率... 10/31 23:13
→ suaowilliam :就是沒有情境只設定一個參數還一直執著才會被砲... 10/31 23:13
→ hgt :MBT發砲時間超過10s 10/31 23:13
→ zplusc1 :MBT的死角都是問題....要跟虎一幹最少要找五台車可不 10/31 23:13
→ zplusc1 :是笑話啊 10/31 23:14
→ ishiki :你以為是打木樁嗎? 10/31 23:14
→ zplusc1 :你哪國的MBT射速這麼慢? 10/31 23:14
推 prononhead :其實也不見得，我記得M1最大射速可以到每分鐘12發吧 10/31 23:15
→ PsycoZero :他需要光束砲 10/31 23:15
→ prononhead :好吧，就當你10秒一發，車速40km/h 10/31 23:16
推 zplusc1 :完全不懂你在這邊嘴砲啥麼鬼 10/31 23:17
推 FlameWind :只要考慮人的反應時間，hgt的迴避情境大概就不可能了 10/31 23:17
→ prononhead :秒速11公尺，直線前進衝進1000都要90幾秒，人家夠打 10/31 23:17
→ prononhead :你九發了，更何況反應時間還越來越短。 10/31 23:17
→ roseritter :光束砲 光劍 浮游砲 光子魚雷 10/31 23:18
→ zplusc1 :還有迴避運動...你車子裡面的成員會先被撞到暈 10/31 23:18
→ zplusc1 :AFV急剎車的動能很可怕的,會全部傳到成員身上 10/31 23:18
推 hgt :所以說沒辦法衝到1000m以內 我說在2000m左右叫要擊 10/31 23:18
推 ishiki :他應該是想用外掛紙板的腳踏車架50機 乘員要有阿姆羅 10/31 23:19
→ zplusc1 :還不要講中口徑火砲配輕裝甲車體,這是最容易翻車的 10/31 23:19
→ hgt :破 否則就沒辦法用此中坦打主坦 10/31 23:19
→ roseritter :就一煞車 整車失去戰鬥能力 GG 車身完好可回收 10/31 23:19
→ ishiki :加鷹眼 10/31 23:19
→ zplusc1 :組合,你開快點轉個彎可能就翻了,這樣是要怎麼高機動 10/31 23:19
推 prononhead :但是2000連側面都打不穿呀 10/31 23:19
→ roseritter :運輸大隊長等級 10/31 23:19
→ hgt :所以我說沒辦法用這個中坦了 10/31 23:20
推 zplusc1 :就標準別人孩子死不完嘛,推薦使用者除了死以外不會 10/31 23:22
→ twflanker :只能用飛彈...速射炮還是留著打軟目標吧... 10/31 23:22
→ zplusc1 :有另外一種下場的裝備,還在那以為自己是先知哩 10/31 23:22
推 hgt :只能偷襲MBT 偶爾重創MBT 就像俄國人說的 10/31 23:23
→ hgt :某Z在跳針甚麼? PLA要用挑大分坦克你不高興嗎 10/31 23:24
噓 roseritter :那這樣算三小朋友主力戰車 文不對題又玩得不亦樂乎 10/31 23:25
→ zplusc1 :我想輪不到一個連車子重心都不懂的人來嘴砲我 10/31 23:25
→ zplusc1 :你那麼有本事叫解放軍馬上來打台灣啊,還在這嘴砲個鳥 10/31 23:26
推 ishiki :有人臉腫的跟波堤獅一樣還死要嘴硬 嘖嘖(菸 10/31 23:26
推 suaowilliam :是可以有這個用途啦...不過哩... 10/31 23:27
→ zplusc1 :波提獅很可愛的,可不可以換一個? 10/31 23:27
→ suaowilliam :不是已經解答了"MBT的發展趨勢",你是在大聲什麼啦? 10/31 23:28
推 hgt :大聲的不是我啊 10/31 23:28
→ roseritter :巧克力波提好吃 10/31 23:29
推 suaowilliam :樓上害我餓了... 10/31 23:31
推 t72312 :放個必中+必閃就全部解決了(逃) 10/31 23:40
推 ROMEL :hgt你說 "沒辦法用此中坦打主坦" 那不就推翻了你的 10/31 23:50
→ ROMEL :想法？ 10/31 23:50
推 hgt :推翻然後? 我就是提出想法討論的啊不是? 10/31 23:58
→ hgt :有沒被推翻很重要嗎? 10/31 23:58
→ zplusc1 :你這叫討論? 這叫找罵吧 11/01 00:04
推 hgt :罵的人在罵 討論的人在討論啊 11/01 00:05
推 leptoneta :如果要機動就請捨棄裝甲 用頭又大+57戰防砲如何 11/01 00:06
→ leptoneta :因為中戰裝甲無法抵禦MBT射擊 那乾脆不要拖累速度 11/01 00:08
推 hgt :樓上說的沒錯 我滿欣賞M18的 之前不知道有這款tank 11/01 00:09
推 Belanice :樓上你這樣魔改，開砲就先翻車，那乾脆也不要備彈 11/01 00:10
→ Belanice :因為一打砲就翻個兩圈先，只能打一發的連裝填手都省 11/01 00:11
推 prononhead :我不禁想到三景艦... 11/01 00:11
推 hgt :57砲不大吧 如何說開砲翻車? 11/01 00:11
→ puec2 :翻車就下車扶正就好了 難道完全不可能扶正嗎？ 11/01 00:11
→ twflanker :他大概是說57+頭又大....應該是有機會翻XD 11/01 00:13
→ twflanker :之前看民兵上23mm發射的時候就已經很抖了XD 11/01 00:13
推 hgt :那退一萬步說 看見MBT就逃 這時候閃避總有用了吧 11/01 00:14
→ hgt :至少越逃越遠 反應時間夠吧 11/01 00:15
→ hgt :總比你M60逃不了好吧 11/01 00:15
→ zplusc1 :你固定在車外的東西翻了整台的重量全部壓在砲上 11/01 00:15
→ zplusc1 :翻不翻回來有差嗎 11/01 00:16
推 leptoneta :因為造價便宜 所以其實也不用逃XD 11/01 00:16
→ zplusc1 :三公里開再快也要五分鐘的,m60不用動又是打沒裝甲目 11/01 00:17
→ zplusc1 :標,高爆彈隨便打都玩死你 11/01 00:17
→ puec2 :用逃跑進行閃避，真是劃時代的新發明 11/01 00:17
→ zplusc1 :現在是討論反戰車棉被的後繼者嗎? 11/01 00:17
→ puec2 :那怎麼不說投降就刀槍不入了。 11/01 00:17
推 hsinhanchu :請解釋看到獵殺目標就要跑的垃圾要怎麼進行反甲任務 11/01 00:18
推 hgt :我歡迎你去灘頭打pt76 11/01 00:18
推 hazel0093 :不 h大的思想是爸大符合現在潮流 科技 戰術 11/01 00:18
→ hazel0093 :要討稐也是可以 11/01 00:19
→ hazel0093 :幹 我id 也有h 11/01 00:19
→ hazel0093 :爸=不 11/01 00:19
→ hgt :既然那麼多人說只能打軟目標 那我碰MBT就逃啊 11/01 00:19
推 zplusc1 :那叫跟本罔顧現實吧....有一點點長是的就知道有人在 11/01 00:20
→ hgt :打不過我保存戰車兵總行吧 11/01 00:20
→ zplusc1 :研發自殺兵器.... 11/01 00:20
推 prononhead :這比較合理，或是你用飛彈打他也可以。 11/01 00:20
→ Belanice :你到底是在說哪個h啊~~~ 有三個你得我好亂啊... 11/01 00:20
→ hazel0093 :你的想法明顯已經變了嘛 不用再鞭(?) 11/01 00:20
→ Belanice : 搞 11/01 00:21
→ hgt :57mm+M18總行吧 至少開個60km/h逃 11/01 00:22
→ zplusc1 :.......先生你知不知道有個東西叫加速? 11/01 00:22
→ hgt :我是不知道德國的黃鼠狼57能否開到這麼快 11/01 00:22
→ zplusc1 :不是油門一踩一秒就到時速60公里ok? 11/01 00:23
→ hsinhanchu :M18什麼時候被降級成57了 11/01 00:23
→ hgt :用飛彈打不用討論啊 布萊德雷已經這麼做啦 11/01 00:23
→ twflanker :M18好好的M1A2 76mm不用...跑去裝57? 11/01 00:24
→ hgt :那是因為他是反坦克 現在打打軟目標 當然換啊 11/01 00:25
推 Belanice :我是回leptoneta兄的提議，頭又大+57mm... 11/01 00:25
→ zplusc1 :無裝甲車輛....你覺得被戰車一砲打掛跟被步兵用小口 11/01 00:25
→ zplusc1 :徑武器打成蜂窩是差在哪裡? 11/01 00:26
推 hgt :你完全否定的意見我知道 你到底有要討論嗎? 11/01 00:27
→ hgt :你已經有結論 到底還要說甚麼? 不用參加討論吧 11/01 00:27
→ zplusc1 :你要狂想就不要怪人來打你臉 11/01 00:28
推 gasbomb :AFV急煞車很可怕 動能會全部傳到成員身上 11/01 00:28
噓 twflanker :這樣你的車輛到底定義在哪?火力裝甲跟IFV差不多 11/01 00:28
→ hgt :明明就有人在討論 你是亂甚麼? 11/01 00:28
→ zplusc1 :奇怪了,這邊是你家啊?我看到不對的概念回文有錯嗎? 11/01 00:28
→ gasbomb :這段話有問題 11/01 00:28
→ twflanker :還少了反戰車飛彈,仰角不夠不能打飛機,碰到戰車就死 11/01 00:29
→ twflanker :然後又不能塞人進去當順風車...完全就是浪費資源阿 11/01 00:29
→ gasbomb :乘組員受到的衝擊只和當時速度有關 跟車種無關 11/01 00:30
→ zplusc1 :我打的太短了...應該說就像高速撞擊的車輛一樣 11/01 00:30
推 ROMEL :hgt 先確定你要討論的是什麼 不然主題跳來跳去的很 11/01 00:30
→ ROMEL :難回 11/01 00:30
→ zplusc1 :座椅吸收的動能有限,國外有時速80撞到扯開安全帶飛出 11/01 00:30
推 hgt :火力強 機動性更高的步兵戰車囉 11/01 00:31
→ zplusc1 :去的案例.....裝甲車的話會變成成員直接撞上內壁 11/01 00:31
→ gasbomb :是說戰車都沒有安全帶 殺太凶是很危險沒錯 XD 11/01 00:31
→ hgt :那士兵座位附近都作滿緩衝物總行吧 綁緊緊 11/01 00:32
→ zplusc1 :跟車重還是有差...因為煞停距離越長成員飛出去壓在 11/01 00:32
→ zplusc1 :牆上的時間就越久...雖然可能撞上去的同時就通通掛了 11/01 00:33
→ Belanice :所以現在主題是安全帶了對嗎? 11/01 00:33
→ hgt :開60 s型閃避這樣是哪裡很可怕? 11/01 00:33
→ zplusc1 :我不知道耶,我是在跟另外一個人聊 11/01 00:34
→ zplusc1 :至於反戰車人想討論啥我根本不知道 11/01 00:34
推 gasbomb :煞停距離越長衝擊越小啦 11/01 00:34
→ hgt :當然如果剛好碰到MBT的背側 也可以給他幾砲重創他 11/01 00:34
→ zplusc1 :就算有安全帶,整個往前推的慣性會讓安全帶勒死駕駛 11/01 00:35
→ zplusc1 :這都是國外的車禍實際案例,不會因為換成AFV就不會有 11/01 00:36
→ hgt :至於飛彈 帶了不就影響機動 也帶不了幾枚 11/01 00:36
→ zplusc1 :對.....我打錯了SORRY 11/01 00:36
推 gasbomb :開60然後S型喔 超可怕的幹 市區沒車可以試試看60過彎 11/01 00:37
→ gasbomb :有多快 11/01 00:37
→ zplusc1 :不用60吧,20不減速過彎副駕駛座的人就會貼在玻璃上了 11/01 00:38
→ zplusc1 :懸吊爛一點的車子還可能會抬腳..... 11/01 00:38
→ gasbomb :標槍射程多長啊 我知道tow是3000 11/01 00:38
推 hgt :還好吧 上下交流道都是6 70過彎 11/01 00:39
噓 twflanker :你的變速箱跟履帶會炸給你看.... 11/01 00:39
→ zplusc1 :有人還是搞不懂他的要求動作有多可怕.... 11/01 00:40
→ hgt :某Z不會開車吧 20勒 哪國星人啊 11/01 00:40
→ kismyass5566:我遇到系統交流道都110過彎的 11/01 00:41
推 gasbomb :交流道那麼大圈 囧 今天不是要緊急迴避嗎 11/01 00:41
→ zplusc1 :他說了算啊(攤手 11/01 00:41
→ Belanice :噗~ 人家指得是市區急轉彎 11/01 00:41
→ hgt :s型就夠啦 隨便逃到3km以上 砲彈到的時間已經>2秒 11/01 00:42
→ Belanice :然後呢? 你一直逃，對方一直追，最後被逼下海 11/01 00:44
→ zplusc1 :先不要講這台車這樣開傳動跟懸吊能撐多久.... 11/01 00:45
→ zplusc1 :這種急加減速沒幾次油箱就乾啦 11/01 00:45
→ zplusc1 :逃出M60的射控範圍就好幾分鐘了,差那兩秒嗎 11/01 00:46
→ zplusc1 :標槍射程差不多,不過這都是實驗是數據,實戰最少折半 11/01 00:47
推 prononhead :標槍好像比較短喔，好像兩千五左右吧。 11/01 00:48
→ prononhead :TOW比較大，飛的遠點。 11/01 00:49
推 gasbomb :那開台landrover上面載標槍好像更棒(？) 11/01 00:49
推 zplusc1 :TOW的問題是導線,實戰射程都壓在一公里內的 11/01 00:49
→ zplusc1 :我不是講差不多嗎,五百公尺以飛彈來說沒差很多.... 11/01 00:50
→ zplusc1 :英國老早就這樣幹啦,只是上面載的是米蘭 11/01 00:51
推 prononhead :TOW有些型號可以打3700，不過實戰中會在多遠的地方發 11/01 00:53
→ prononhead :射就不知道了。聯勇時機步反甲排好像是在1.5公里左右 11/01 00:54
→ prononhead :打的 11/01 00:54
推 zplusc1 :我知道USMC的眼鏡蛇飛行員都是一公里內動手,這是我知 11/01 00:54
→ zplusc1 :道TOW最遠動手的例子就是 11/01 00:55
→ zplusc1 :上次那發差點幹掉阿扁的不是才五百公尺? 11/01 00:55
推 prononhead :每次大概假想的狀況不同吧 11/01 00:57
推 zplusc1 :實戰上應該不會拖太遠,畢竟線斷了飛彈就完了 11/01 00:58
→ prononhead :而且發射後陣地很快就暴露了，要不是得在砲擊距離外 11/01 00:59
→ prononhead :打不然就是得近一點打，不然被反擊就慘了。Y 11/01 00:59
→ prononhead :說到線斷了就想到我那機步排的同學被斷掉的銅線絆倒 11/01 01:00
推 zplusc1 :我記得老美的實戰要求都是越禁越好,最近頂多到300M 11/01 01:01
推 prononhead :明天有空翻一下教範好了...先睡覺了 11/01 01:02
→ zplusc1 :3000M已經在所有主力戰車的射控範圍內啦,不一擊得手 11/01 01:02
→ zplusc1 :就真的完蛋了 11/01 01:02
推 shisa :57砲在2000m要繞道M60的側面，要花多久？ 11/01 01:11
→ shisa :萬一繞不過去怎摸辦Q_Q? 11/01 01:11
→ defenser :我想認為可以靠繞側面就能贏的，應該是動畫看太多... 11/01 01:27
推 shisa :更別說繞的途中M60可以打爆57多少次了, 11/01 01:30
推 gasbomb :數學時間(2000*2*3.14)/4 大概要跑3km 11/01 01:31
→ shisa :z字型閃避又不是萬能，真以為還在二戰手搖砲塔喔? 11/01 01:31
→ shisa :等等...國軍反灘岸演習中的常見畫面,有M60沿著防波堤 11/01 01:33
→ shisa :前進，砲塔轉向側面的畫面出現。 11/01 01:33
→ shisa :這樣防波堤上的戰車履帶的確在57的射角裡面呢! 11/01 01:34
→ shisa :又是側面又比較高，完全符合想定! 11/01 01:35
推 hgt :某Z不是說了 上岸被50機槍打爆了 看不到M60 11/01 01:37
噓 MOONRAKER :h某立場一直改變是怎樣？好了我知道了你是上次那個 11/01 11:42
→ MOONRAKER :機槍大師附身 話只有你能講 偏偏自己又沒啥系統 11/01 11:43
→ MOONRAKER :連個scenario都掰不出來 只能一直跟人嘴炮 11/01 11:44
→ MOONRAKER :跟小學生玩遊戲王有拼 好可憐喔 11/01 11:45
推 a8017700 :如果0~100km/hr只要兩秒、擁有極小迴轉半徑和高速迴 11/01 13:15
→ a8017700 :轉不翻車能力+超強肉體的戰車兵 則hgt大假設能成真吧 11/01 13:16
推 wittmann4213:hgt需要的是幫他的輕裝甲小口徑速射戰車裝上螺旋槳 11/01 14:34
推 hgt :奇怪 某M這種挑釁版主不警告? 某M你不想討論就左轉 11/01 20:03
→ hgt :我相信我沒要聽你講甚麼 自然有人想討論 11/01 20:04
→ hazel0093 :我不是h 11/01 20:07
→ ishiki :這不是你的個板 被打臉就乖乖閉嘴 廢話一堆 11/01 22:15
推 wittmann4213:這裡面最不認真討論光跳針的似乎不是某M啊? 11/01 22:52
→ RURILIN :我今天發燒暫沒力氣管,如果我狀態正常的話,M可能會吃 11/01 23:34
→ RURILIN :警告,但hgt你就一定已經在水桶裡. 11/01 23:34
推 prononhead :翻了一下TOW的FM，倒是沒有特別講要短距離發射，他所 11/02 00:38
→ prononhead :舉的接戰技巧說明中是以接戰1200M目標為例。 11/02 00:38
→ prononhead :國軍機步反甲排的話剛去確認大概在1.5-2KM發射 11/02 00:39
推 prononhead :再遠可能就打不中了XD 11/02 00:47
推 BUMAS :如果正面打不破戰車裝甲其實就很難搞啦..畢竟戰車可 11/02 12:53
→ BUMAS :以原地360度轉向..中戰機動性在強都很難繞的過 11/02 12:53
→ BUMAS :想來想去可行的方法就是像打虎式一樣..好幾台一起上 11/02 12:54
→ BUMAS :至於側面逼近等等..在現代戰場上除了少數情況實在很 11/02 12:55
→ BUMAS :難靠近又不被發現..但是如果說到打不過主戰坦克可以 11/02 12:55
→ BUMAS :去欺負軟目標的話..這種事情交給其他30mm機砲的甲車 11/02 12:56
→ BUMAS :就夠了..所以說那種輕甲小砲的戰車就沒舞台摟@@ 11/02 12:57