※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624746317.A.623.html
推 mmmimi11tw : 那個飛彈射程能發揮多長是要看你的飛機雷達能在多遠 06/27 06:38
→ mmmimi11tw : 的距離就鎖定敵機， 06/27 06:38
→ mmmimi11tw : 雷達看不夠遠的話飛彈射程長沒有用 06/27 06:38
推 ar0387959310: 對面有五代機，料敵從寬當做有 06/27 06:46
推 shield739 : 老共會跟你說J-16的AESA雷達性能贏你 然後又不公佈 06/27 06:47
→ shield739 : 數據 06/27 06:47
→ shield739 : 老共的攻擊主力也不會是Su-35 會是J-10/15/16就是了 06/27 06:48
→ shield739 : Su-35也才24架 根本沒啥戰力 06/27 06:55
→ shield739 : 超過600架的J-10跟超過250架的J-16才是我們的主要 06/27 06:56
→ shield739 : 對手 06/27 06:56
推 momijichan : 雙方技術接近的話，重戰機的J11/16除了雷達截面以外 06/27 07:49
→ momijichan : 其實反而會比較有優勢，前提是技術真的接近 06/27 07:49
→ momijichan : 然後舉的su35剛好是雷達弱勢，反射截面不行的那個 06/27 07:50
→ soyghcg : https://www.bilibili.com/video/BV1dB4y1M72D 06/27 07:54
→ soyghcg : 顏值即是戰鬥力 06/27 07:54
→ soyghcg : 不暈機怎麼有真實感 06/27 07:59
→ soyghcg : https://www.bilibili.com/video/BV12y4y1W7q5 06/27 08:00
→ soyghcg : 暗夜騎士 06/27 08:06
→ soyghcg : https://www.bilibili.com/video/BV11B4y1c7az 06/27 08:06
→ jc74156 : 機頭大，裝的雷達面積也大，這樣就有優勢，殲20、 06/27 08:13
→ jc74156 : 殲16也是氮化鎵做的雷達，目前14.5噸雙發的太行電 06/27 08:13
→ jc74156 : 力足夠，加上近期WS15已上殲20首飛成功，所以未來 06/27 08:13
→ jc74156 : 電力供應更上一層樓 06/27 08:13
→ soyghcg : 有內味兒的空戰 06/27 08:15
→ soyghcg : https://www.bilibili.com/video/BV1QV41167KQ 06/27 08:15
→ mmmimi11tw : 又在那邊不知所云了嗎 06/27 08:28
→ alurel : 只要是美製 一律狂電俄系裝備 06/27 08:28
推 momijichan : 上面外宣味滿滿 06/27 08:33
→ momijichan : WS15試飛這事傳了有沒有5年了 06/27 08:34
→ mmmimi11tw : 他不用太意外啦 06/27 08:34
→ mmmimi11tw : 顏值就是戰鬥力這句話本身就看看就好了啦 06/27 08:36
→ mmmimi11tw : F22的顏值程度比J20高一整個太平洋的距離 06/27 08:36
→ mmmimi11tw : 對岸還不是常常在那邊吹J20完勝F22 06/27 08:36
推 shih1513 : 氮化鎵只是元件，整體雷達性能是有很多影響因素。 06/27 08:39
→ soyghcg : 伏特加失重的浪漫 06/27 08:39
→ soyghcg : https://www.bilibili.com/video/BV1qK4y1Z788 06/27 08:39
→ ejsizmmy : 奇怪，武器不就是互相宣傳有什麼不對 06/27 08:41
→ ejsizmmy : 即便人家性能真的不是多好，但是宣傳還是必要的， 06/27 08:42
→ ejsizmmy : 人家還能拼外銷呢 06/27 08:42
→ ejsizmmy : 對不對呀Su22 06/27 08:42
推 shih1513 : 先不說WS10這一兩年才終於性能穩定，不用降推求穩， 06/27 08:44
→ shih1513 : 推力達到F-100或F-110後期型同級。WS15現在連設計 06/27 08:44
→ shih1513 : 性能都不明，居然就外宣已服役咧。 06/27 08:44
→ jc74156 : 前幾天首飛成功，又不是服役，還要2~3年。之前換太 06/27 08:51
→ jc74156 : 行，試飛了2年多才量產 06/27 08:51
推 n0venblue : 上面內味兒空戰影片，內行人看門道：那個課目應該 06/27 08:53
→ n0venblue : 是ACM的One-Switch，EngageFighter merge後展開2-c 06/27 08:53
→ n0venblue : ircle fight，但細聽無線電紀律、溝通（其餘畫面太 06/27 08:53
→ n0venblue : 少不好討論），不禁讓人莞爾。料敵從寬，我相信這 06/27 08:53
→ n0venblue : 水準只因為是對岸的宣傳片，不然的話人員戰力代差 06/27 08:53
→ n0venblue : 還滿多的。但也不禁羨慕，對岸都能拍得出這種帥帥 06/27 08:53
→ n0venblue : 的宣傳片，而我們嗚嗚。但也可以看出對岸也開始朝 06/27 08:53
→ n0venblue : 西方的戰術戰法去做模仿。 06/27 08:53
→ huckerbying : 落葉飄我記得是F-22開先河吧，怎麼變是Su-57了 06/27 08:53
→ huckerbying : 專業的飛官出來了 06/27 08:55
→ huckerbying : 臺灣有關軍事的資訊被保密到什麼得保密，已經有點 06/27 08:57
→ huckerbying : 病態了 06/27 08:57
→ huckerbying : 說真的這樣不利於宣傳 06/27 08:57
→ soyghcg : 說到台灣空軍宣傳片 我只會心疼giegie 06/27 09:01
→ mmmimi11tw : 所以才說看看就好阿，那宣傳該不會有人真的當真吧 06/27 09:02
→ sxing6326 : 這軍盲吧，才會吹落葉漂，只說已服役的，沒TVC的超 06/27 09:03
→ sxing6326 : 級蟲就能做了 06/27 09:03
→ soyghcg : 2021版讓人看了充滿尬味 06/27 09:04
推 Bourne10 : 問巴鐵老相好要俄的還是老共的發動機就知道了 06/27 09:07
→ Bourne10 : 更好玩的是，老俄的發動機壽命通常沒有西方的一半 06/27 09:07
推 WARgame723 : 在廣大的太平洋戰場，J20屌打F22無疑問，F22腿太短 06/27 09:16
→ WARgame723 : 了 06/27 09:16
推 BleedWang : Su-35不是沒買幾架 不足以形成戰力吧 06/27 09:18
→ ejsizmmy : 俄國的飛機設計不是跟西方一樣的 06/27 09:20
→ ejsizmmy : 他們是把飛機的換代定位更頻繁一點 06/27 09:30
推 huckerbying : 723是電蝦版的723嗎？ 06/27 09:30
→ ejsizmmy : 是 06/27 09:31
→ ejsizmmy : 就是那個開AB會Lag的723 06/27 09:31
→ huckerbying : 沒想到會來軍武版 06/27 09:34
→ huckerbying : 不過說真的，F-22有需要也能3000公里奔襲，只是要 06/27 09:36
→ huckerbying : 掛油箱 06/27 09:36
推 qsgjnmvb : 還要考慮地對空導彈威脅 還有艦對空 06/27 09:37
推 fuhrershih : 723是因為最近INTEL都被AMD碾壓，心理受到極大刺激 06/27 09:38
→ fuhrershih : ，所以跑來軍版鬧了？ 06/27 09:38
→ huckerbying : 相對F-22，J-20的航程資料就僅有2000公里的數字而 06/27 09:38
→ huckerbying : 已，其他就沒了 06/27 09:38
→ fuhrershih : 他有段時間沒在電蝦版出現了不是嗎？ 06/27 09:39
推 qsgjnmvb : 中國也沒有良好或對外公布數據 預警系列到底多強 06/27 09:40
→ huckerbying : 而且你要說在太平洋戰場上…J-20那種狹長機身反而 06/27 09:40
→ huckerbying : 更不利於對F-22纏鬥吧？ 06/27 09:40
推 qsgjnmvb : 空警2000中國需要多少機才能撐過標2海跟蟲族120 06/27 09:42
→ qsgjnmvb : 你沒制海等於海上一堆神盾艦幫你當飛彈卡車 06/27 09:43
推 qsgjnmvb : J20 J16 J10搞不好中國用成領海守衛者不敢出來 06/27 09:45
→ mmmimi11tw : 他是不是對於距離沒什麼概念阿 06/27 09:54
→ nkfcc : 水桶浸到八月呢。 06/27 10:20
→ ejsizmmy : 後來發現他開AB會Lag是因為AB自己的問題就豁然開朗 06/27 10:22
→ ejsizmmy : 723現在純粹剩反串而已 06/27 10:23
推 hjfreaks : 那個大外宣的影片不知所云 無線電通信跟畫面看起來 06/27 10:34
→ hjfreaks : 有違和感 HUD畫面也對不起來還盜用AC7的BGM XD 06/27 10:34
推 GlycerinLOL : 所以WS15到底哪來的消息在J-20上首飛？不是對岸所 06/27 10:50
→ GlycerinLOL : 謂的軍事自媒體自嗨？ 06/27 10:50
推 qsgjnmvb : WS-15現在還是只能躺實驗室用100小時大概就要修的 06/27 11:34
→ qsgjnmvb : 爛貨 06/27 11:34
推 suitup : WS15首飛？ 我這輩子看得到服役就很厲害了啦 06/27 11:34
→ qsgjnmvb : 而且還不能量產 06/27 11:34
推 papapalapa : Su-35那種機體，近戰可能都不是F-16V的對手 06/27 11:35
→ papapalapa : 另外什麼射程200km看看就好，中俄武器的廣告射程都 06/27 11:48
→ papapalapa : 給極端狀態，比如R-77宣稱射程有快100km，那其實要 06/27 11:48
→ papapalapa : 發射機跟目標機都在六萬呎高空頭對頭，在正常三萬呎 06/27 11:48
→ papapalapa : 的空戰高度約略只有40km或不到 06/27 11:48
→ EZTW0000 : 反正看對岸買多少俄發就知道真假 06/27 12:12
推 klub : 丙肥：不要吵了 太平洋上誰贏得過續航力無限的我 06/27 13:50
推 newstyle : 雷達看得到、鎖得到、飛彈也要打得到...缺一不可 06/27 14:59
推 lorerey : 這篇文本身就是假議題，先飛得起來才有討論優勢的 06/27 15:10
→ lorerey : 意義，來無影去無蹤的轟20一出動，台灣只能咦一聲 06/27 15:10
→ lorerey : ，怎麼飛機連跑道都一起炸沒了，其實就這層面來說 06/27 15:10
→ lorerey : ，姦20確實是無用武之地的廢物。 06/27 15:10
→ papapalapa : 轟20？ 喔喔 那個CG出來的東西 還抄襲B-2那個 06/27 15:20
→ papapalapa : 起碼奸20還是3D的 烘20就一個2D 06/27 15:23
推 forgiveus : 顏值即是戰鬥力這句話倒不完全錯，適用任何國家， 06/27 16:16
→ forgiveus : 但不適用只抄人家外型的中國 06/27 16:16
推 sheng76314 : 轟20一出動 白宮都給抹了 征服世界指日可待 06/27 18:54
推 stuj9019 : 什麼時候才會看到大外宣弄出一個運20載戰狼空降總統 06/27 19:26
→ stuj9019 : 府斬首然後台灣直接投降的劇本 06/27 19:26
推 LT134P : 不是有了嗎 只是不是真的總統府 06/28 07:36
→ LT134P : https://tinyurl.com/r7x3apys 06/28 07:36
推 a123454698 : Su-35有向量推力，F-16近距離很難轉得過 06/28 16:14
→ kuma660224 : 向量推力對高速機動其實沒啥用 06/28 17:38
→ kuma660224 : 翼面在高速氣動控制力遠超過TVC 06/28 17:39
推 kuma660224 : 但在低速超機動時進過失速狀態時 06/28 17:41
→ kuma660224 : 翼面效力不足 TVC能彌補控制力 06/28 17:42
→ kuma660224 : 但現代空戰不太玩90年代很潮的失速超機動 06/28 17:43
推 momijichan : 別忘了F-16的出身是什麼，比狗鬥只怕飛行員身體撐不 06/28 17:44
→ momijichan : 住 06/28 17:44
→ kuma660224 : 所以肥閃寧願用翼面與先進飛控 06/28 17:44
→ kuma660224 : 來打造靈活的胖子 06/28 17:44
→ kuma660224 : SU35與其說因為TVC而靈活（大錯） 06/28 17:45
→ kuma660224 : 不如說他寛雙發重型先天滾轉差 06/28 17:46
→ kuma660224 : 用TVC去補救自己弱勢處 06/28 17:46
→ kuma660224 : 近戰最重要就是快速滾轉能力 06/28 17:49
推 papapalapa : 向量推力是在變成抹布時的最後一博，但是是書上才會 06/28 21:20
→ papapalapa : 出現的最後一博，現實生活中向量推力一拉，飛機準 06/28 21:21
→ papapalapa : 備往下掉。F-15/16要吃菜鳥飛的F-22其中一個就是等F 06/28 21:21
→ papapalapa : -22低速用向量一博的時候 06/28 21:21
→ ja23072008 : 其實TVC還是很實用，因為要看戰術搭配跟飛行員能力 06/28 21:59
→ ja23072008 : 。即使有應對之道，但缺乏實際模擬，實戰遭遇還是會 06/28 21:59
→ ja23072008 : 措手不及。 06/28 21:59
→ ja23072008 : USAF即使自家有F-22這個大魔王練等，F-15跟Su-30MKI 06/28 22:01
→ ja23072008 : 交手時還是有吃鱉。但印度飛行員在本國空戰模擬養 06/28 22:01
→ ja23072008 : 成過度使用TVC的壞習慣，才被F-15逮到機會好好反擊 06/28 22:01
→ ja23072008 : 。 06/28 22:01
→ mmmimi11tw : F22在模擬演習中被打下來的其中一次就是飛行員過度 06/28 22:11
→ mmmimi11tw : 依賴向量推力結果能量喪失太快 06/28 22:11
推 papapalapa : Red flag 08演習F-15跟SU-30MKI的狗鬥，Su-30被一 06/28 22:17
→ papapalapa : 面倒的屠殺，不用TVC轉不贏別人(太重)，用TVC強行 06/28 22:17
→ papapalapa : 掉頭又掉高度 06/28 22:17
→ papapalapa : 另外實際上F-22狗鬥吃鱉不止一次，外國有些網站有 06/28 22:24
→ papapalapa : 飛行員分享的。比如有F-22菜鳥(但是是F-15/16老鳥) 06/28 22:24
→ papapalapa : 開著飛機要去演習地點報到，半路空中加油遇到也要去 06/28 22:24
→ papapalapa : 報到的F-16，想說大家來練一下，結果用TVC怎樣都輸 06/28 22:25
→ papapalapa : ，只好改用F-15/16常用的能量空戰(不低於400kt)才 06/28 22:25
→ papapalapa : 贏 06/28 22:25
→ kuma660224 : 一般戰術機動是靠翼面氣動反應更快 06/29 10:22
→ kuma660224 : TVC是讓你能做出一些氣動會失速姿勢時 06/29 10:22
→ kuma660224 : 還能控制 而別人同樣狀態不行 06/29 10:23
→ kuma660224 : 但問題是這些動作姿勢常常不實用 06/29 10:23
→ kuma660224 : 因為能量損失或阻力太大 06/29 10:23
→ kuma660224 : 但即時肥閃沒有TVC 依然能可控超高攻角 06/29 10:24
→ papapalapa : 就像樓上k大說的 現在厲害的都靠飛控軟體了 06/29 10:57
→ papapalapa : 做一個TVC噴嘴會增加呆重不利機動 06/29 10:58
→ papapalapa : 寫一億條飛控程式一點重量都不會增加 06/29 10:58
→ papapalapa : F-15B實驗機也測試過PW229的三維TVC版本，但之後也 06/29 11:15
→ papapalapa : 沒應用在量產機，其中一個結論是drag and heavier 06/29 11:15
→ kuma660224 : 機械式控制氣流都有呆重阻力 06/29 11:29
→ kuma660224 : 但翼面是必備不能減重砍掉 06/29 11:30
→ kuma660224 : 選配的TVC就得考量利弊 06/29 11:30
→ kuma660224 : 裝了變重 推重比會降 值得嗎 06/29 11:38
→ kuma660224 : 正常空戰區間 飛控翼面幾乎都能做好該做的 06/29 11:39
→ kuma660224 : 不是裝TVC就一定比較強 06/29 11:40
→ kuma660224 : 但TVC在某些特殊需求領域有用 06/29 11:41
→ kuma660224 : 像野戰短場起降.... 06/29 11:41
→ kuma660224 : 翼面升力不足的超低速控制之類 06/29 11:42
→ ja23072008 : 重點是沒有實際跟TVC機交手過，不熟悉特性都會先吃 06/29 12:45
→ ja23072008 : 鱉，而實戰只有一次機會，面對TVC機不是這麼輕巧容 06/29 12:45
→ ja23072008 : 易。 06/29 12:45
→ ja23072008 : F-15能量補充比Su-30MKI快，所以濫用TVC反而提早出 06/29 12:48
→ ja23072008 : 局。回頭設想未來ROCAF各型機遭遇J-10/16/20可能TVC 06/29 12:48
→ ja23072008 : 機的情況，沒有這麼樂觀，更不要假設對手是菜鳥。 06/29 12:48
推 papapalapa : 樓上講的倒也不會不樂觀，USAF也不是每個飛行員都 06/29 14:41
→ papapalapa : 有機會實際跟TVC機演練過，但有演練過會有教材，會 06/29 14:41
→ papapalapa : 有教導訓練。 06/29 14:41
→ papapalapa : 美系的空軍間一定有辦法互通一些訓練資訊 06/29 14:43
→ papapalapa : 另外J-10/16/20目前應該也都還沒有TVC，其空重就已 06/29 14:48
→ papapalapa : 經蠻高的，有TVC之後 …… 06/29 14:48
→ papapalapa : 當時Su-30MKI除了用TVC馬上就掛了之外，常規機動也 06/29 14:55
→ papapalapa : 不如人，轉彎時掉速太快 06/29 14:55
→ papapalapa : 而且更詭異的是Su-30MKI是空機，但對手還帶了兩個60 06/29 14:57
→ papapalapa : 0加侖副油箱 … 06/29 14:57
→ papapalapa : 或許是真的Su機體太重，也或許包含Su的發動機動態 06/29 15:01
→ papapalapa : 推力曲線不好的關係 06/29 15:01
→ kuma660224 : 別想太多，超側衛上TVC是彌補寛雙發 06/29 21:20
→ kuma660224 : 先天滾轉率差 上下仰俯差動以協助滾轉 06/29 21:20
→ kuma660224 : 但單發戰隼這方面還是壓倒性靈敏 06/29 21:21
→ kuma660224 : 彼此運動特性差異沒有改變 06/29 21:22
→ kuma660224 : 各自去發揮自己優勢區間 而不會去 06/29 21:23
→ kuma660224 : 故意挑戰對方優勢流域 06/29 21:23
→ huckerbying : 這讓我想到以前有個都市傳說....台灣F-16對上美F-18 06/29 21:44
→ huckerbying : 那個文中說台灣飛官利用F-16用能量機動追著F-18打， 06/29 21:45
→ huckerbying : 同時避免讓自己陷入低空低速，防止被F-18反打 06/29 21:46
→ mmmimi11tw : 有阿 台灣派出3架F16對決一架美軍的F18 06/29 22:26
→ mmmimi11tw : 互尬纏鬥，F16只要不是在低速機動範圍內玩的話贏面 06/29 22:28
→ mmmimi11tw : 都不小 06/29 22:28