看板Military
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: 就算作出來了，他能作的，M1戰車可以作的更好。
: 火力更大，防護更強，速度一樣，越野完勝。
: 一個明年就回來，一個十年後還不知道會不會有樣車。
: 不太理解投一堆錢去作終身俸計劃的理由在那？
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: → kuma660224 : 其實車外操作不會全被車體飛彈取代 09/21 09:09
: → kuma660224 : ATGM能拆下車搬到車到不了的地方 09/21 09:09
: → kuma660224 : 也是蠻常見的優勢運用方式，重點是夠多 09/21 09:09
: → kuma660224 : 數量不足，不管你怎麼用都不會多好 09/21 09:10
: 回到問題的原點
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: 現在已經給機步營戰車連了，為什麼要再去弄輪砲車？
: 台灣沒有空中戰略轉移的需求，用這種輪砲車的戰略目的是什麼？
: 輪砲車能作的事，現役的11/60戰車可以作的更好
: 等M1回來，台灣能作出比M1更好的戰車(輪砲車)嗎？
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: 另外，輪砲車假設作出來了，一台造價多少？
: 現在雲豹甲車就快1億，砲車要多少錢？
: 買M1一台配上五年壽期件、訓練、及保固，也差不多2億多
: 那一定要去研究砲貓的意義在那？
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: 另外，台灣步兵用法還是到定位下車戰鬥(看看20～30年內會不會修準則)
: 下車後，車裝武器只能提供火力支援，必需留在300-600公尺後方跟進
: 但是下車後步兵只有步槍，沒有反裝甲武器時，要如何接戰？
: 如何應付對方裝甲火力？
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: 步兵進入城鎮後(其實不會，因為國軍步兵用法還是是野外下車野戰，不訓練住民地戰)
: 在失去砲車反甲火力支援後，如何反甲？
: 用91步槍裝鋼芯穿甲彈嗎(綠色頭)？
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你最大的迷思就是，M1可以在台灣道路橫衝直撞，到處趴趴走，
其實別說M1了，M48、M60都要繞來繞去找路走
好幾年前有網友推文留言(很可惜已經被洗掉了)，
說他當裝甲兵受訓時，會拿到一張橋梁載重表，
一看發現巴頓能走的橋樑沒幾條，教官敷衍說那些橋都可以走啦，
早在台灣大量收到M60A3開始，陸軍對橋樑限重採眼不見為淨的態度了...
(如果台灣橋樑真的能承受M1重量，陸軍大可向公路總局和縣市政府要資料，
公布後我保證所有爭議都沒有，為何這十年來陸軍都刻意逃避這話題？)
而美軍在冷戰結束後，也飽受M1過重的困擾，
一開始是1999年南斯拉夫內戰，原本北約計畫派遣地面部隊進入，
結果卻因為坦克過重而放棄。
後來2003年伊拉克戰爭，再次凸顯M1過重的問題。
這點Discover頻道有做過節目，
https://youtu.be/1UHRRSZrblg
但是這節目沒講得很清楚，
一開始是美軍怕海珊和重要官員搭飛機或是直升機逃離巴格達，
所以派遣82空降師佔領巴格達機場，
結果空降師立刻遭到伊拉克火力攻擊，美軍的空中支援又派不上用場，
所以只好向地面部隊求援...
這時候美軍才發現，巴格達市區的道路無法承受M1重量，
只有高速公路能走，
所以路線必須從巴格達南部進入中心，然後要轉向西方繞一大圈
https://i.imgur.com/Te9trxs.jpg
當年M1往機場推進的影片也還在
https://youtu.be/zGQxR1FXta8
這場戰爭暴露出美軍兩個問題，
1.空降部隊在M551退役後就沒有火力支援車，缺乏高強度戰鬥能力
2.M1過重導致戰術運用受限，因為M1只能走高速公路，
8號高速公路變為唯一的運輸路線，美軍必須花費大量兵力維持路線暢通。
所以從2010年傳出的M1A3或是M1E3，
到2017年下一代通用載具概念，美軍都有一個同樣要求，
『坦克必須減重！』
美軍在巴格達遇到的問題也會出現在台灣，
就算這10年來台灣有在強化橋梁(把HS-20規範的荷重再加強1.25~1.75倍)，
但是也僅限於省道、快速道路這類“重要道路”。
而台灣密密麻麻的縣道、鄉道，載重規範還停留在HS-15等級，
還好兩蔣時期要求必須能讓薛曼坦克通過，所以載重能達到35噸。
但是還是不夠呀！！
所以不論是M1或是M60，運用上都會卡卡的...
在這之前陸軍是怎麼解決這問題？
在1980年代，或是大量接收M60之前，
台灣陸軍擁有309輛的M48A1、A2，還有超過600輛的M41，
M41雖然並非裝甲主力，但是卻有很重的負擔，
從快速反應、支援步兵、武力偵蒐等等全靠M41負責。
當M48還在找合適橋梁繞來繞去或是賣力渡溪時，
M41能快速衝到海灘進行反登陸作戰。
支撐到M48到來進行反擊...
所以我支持105炮貓？
現在的我不支持台灣搞這個，
或者應該說如果裝步型雲豹維持使用20機砲我會支持105炮貓，
現在換成30機砲後就涵蓋雲豹105炮車一大部分的用途，
105炮價值就被大幅削弱...
雖然我在臉書看到一個說法30炮貓只會部屬在裝甲旅，
機步旅還只用40槍榴彈的APC構型，所以需要105炮貓，
就算如此機步旅直接增購30機炮也就足夠...
(不然...換成40機炮？？)
而且105炮貓還有很多技術上問題，
尤其是車體必須重新設計，外加產量少一定讓單價暴增，
如果堅持要炮車那還不如直接和美軍一起採購MPF，
團購還能省一些錢...
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事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。
她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。
而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人
——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.62.118※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1537584242.A.355.html
→ scotch : 要簡單又要砲也可以上一開始就考慮過的90mm砲來降低 09/22 13:32
→ scotch : 難度，雖然沒有105mm砲那麼省錢。 09/22 13:32
→ kuma660224 : 裝90不如跟外商合作，把制退行程再加長 09/22 13:41
→ kuma660224 : 因為你裝90後，遲早也覺得不足想換105 09/22 13:43
→ kuma660224 : 不然乾脆搞30砲+ 外置ATGM 09/22 13:45
→ kuma660224 : mk44還有換部分零件升級40mm方案 09/22 13:46
→ kuma660224 : 105有成熟的魔改拉長行程方案 09/22 13:48
→ kuma660224 : 只是受限砲塔，需量身訂做拉長及犧牲俯仰角 09/22 13:49
→ kuma660224 : 所以很多客戶寧可把車做更大更重 09/22 13:49
→ kuma660224 : 但如果無法改車，不如從砲下手... 09/22 13:50
→ scotch : 肯買30mm機砲+ATGM當然是最好，不會有人把支援砲車 09/22 14:27
→ scotch : 當戰車用，價格也不會提升太多。 09/22 14:27
→ scotch : 而且不會需要再弄新口徑彈藥 09/22 14:27
推 delta77412 : 30砲會配給一般機步連 據說跟40榴各半 09/22 15:21
→ innominate : 本來就應該走30砲+ATGM,現在搞這個大概只有兩個原因 09/22 15:28
→ innominate : 1.搞預算弄錢 2.演習的時候砲比較便宜 09/22 15:29
→ Dion20000630: 不知道台灣有沒有技術能夠在30機砲車上再整合兩挺 09/22 16:13
→ Dion20000630: 車內操控的TOW 09/22 16:13
→ Dion20000630: 之前忘記從哪看到是需要美國的幫助，等待聰明人解 09/22 16:14
→ Dion20000630: 答我... 09/22 16:14
→ sfsm : 買飛托悍馬或是ATGM發射器比較快啦 09/22 16:28
推 jimmy8019 : https://i.imgur.com/ZNxlaW7.jpg 09/22 18:38
推 ejsizmmy : 主題是雲豹，結果講M60能不能過橋...... 09/22 19:38
推 ejsizmmy : 其實大家心底清楚，論機動，性雲豹會贏M1，能過簡 09/22 19:40
→ ejsizmmy : 易便橋 09/22 19:40
→ ejsizmmy : M60就過不去的地方，M1肯定只更可憐，我跟此篇作者 09/22 19:42
→ ejsizmmy : 看法一致 09/22 19:42
推 clausewitz : 雲豹砲車一定要當輕戰車嗎？不考慮當車載步兵砲？ 09/22 20:47
推 clausewitz : M101砲有很多自走砲型，裝上雲豹給步兵把障礙轟爛。 09/22 20:53
推 rommel1 : 不過 伊拉克陸軍後來還是引進M-1A1~~~ 09/23 17:25
→ sfsm : 當年戰敗國沒的選，現在伊拉克想要改買俄羅斯T-90了 09/23 17:35
→ kuma660224 : 他們本來就熟悉T72 09/23 18:06
推 a5mg4n : 這類計畫要考慮N年後的情況,目前30mm對某些裝甲車已 09/24 04:22
→ a5mg4n : 經是擊穿邊緣了,新車也可能防禦40mm 09/24 04:23
→ a5mg4n : 還要考慮未來可能會面對大量15式 09/24 04:25
→ kuma660224 : 裝甲車的防禦30mm通常是指擋俄系砲 09/24 11:25
→ scotch : 30出頭噸的防護能力差不多就是防30mm不太可能更厚 09/24 11:26
→ kuma660224 : 其實穿甲跟笨重的西方砲差距不小 09/24 11:26
→ scotch : 40mm機砲算是最新標準，但是對付中共30mm還夠 09/24 11:27
→ kuma660224 : mk44其實只要升級部分零件可升級40mm 09/24 11:30
→ kuma660224 : 成為super40 09/24 11:31
→ kuma660224 : mk44系列未來小升級，其實可以非常長壽 09/24 11:33
→ kuma660224 : 慘的是目前2A42/2A72系列的窮人30砲 09/24 11:34
→ kuma660224 : 老早就不夠力不夠準.... 09/24 11:34
→ kuma660224 : 是數量優勢又便宜可犧牲，去彌補效率 09/24 11:35
推 a5mg4n : 自走炮的話，之前有雲豹裝M114/T65的計畫，至少以過 09/25 01:54
→ a5mg4n : 去測試來看155砲彈對加固目標效果較為穩定 09/25 01:54
→ a5mg4n : ATGM交貨期程短又有保固期問題，平時優先投資交貨期 09/25 01:57
→ a5mg4n : 程和保存期限都長的也還算合理 09/25 01:57
