※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651013532.A.332.html
→ RAA1144557 : 真開圖04/27 06:56
→ jimmy5680 : 不過蠻多專家還是抱持懷疑，因為運輸機沒證據04/27 06:57
→ jimmy5680 : 而且烏方官員也不願意提供媒體照片之類的04/27 06:58
推 bunjie : 美帝不演了不演了04/27 07:08
→ bunjie : 看來是有十足把握要盡快結束戰事04/27 07:09
推 ohoohoo : 美國幽靈04/27 07:10
推 HDT : 運輸機說是沒證據 但是沒有後續VDV補充 VDV後續的進04/27 07:13
→ HDT : 攻投入也不足 應該也算某種間接證據？04/27 07:13
→ shooter555 : 真 戰棋04/27 07:14
推 zaku7777 : 用外掛04/27 07:17
推 CrazySept : 美軍操盤04/27 07:17
→ jimmy5680 : 因為據說打下運輸機的地方是在基輔西南邊04/27 07:18
→ jimmy5680 : 不是戈斯托梅爾，所以其實是另一波攻勢04/27 07:19
推 enders346 : 人家開圖打是要怎麼贏04/27 07:20
推 belister : 就是不演了啊 ，要不各種摸頭跟預警準備怎麼來的04/27 07:20
推 andyken : blacksheepwall04/27 07:24
推 NewCop : 運輸機沒被打下來的話，很難解釋俄國怎麼會認為只靠04/27 07:24
→ NewCop : 一波vdv就能達成目標 04/27 07:24
→ geordie : 還有索羅門跟中國的小秘密，美國也知道的一清二楚 04/27 07:29
→ geordie : （？ 04/27 07:29
推 Bf109G6 : 所以衡指所必要時候比照辦理嗎(x 04/27 07:34
推 s8626460 : 俄國自找的,以前各種花式介入玩得很嗨,以為別人拿他04/27 07:36
→ s8626460 : 沒辦法,現在報應逐一來到 04/27 07:36
→ kixer2005 : 開圖狗幫檢舉 04/27 07:37
推 laeva75 : 美國可能有匿蹤偵查機在烏境內吧？不然怎麼能知道俄 04/27 07:38
→ laeva75 : 軍地面部隊的動向？ 04/27 07:38
推 abbei : 美帝： no fog 04/27 07:40
→ geordie : 美國私人衛星公司表示 04/27 07:41
→ abbei : 美帝：reveal map 04/27 07:41
推 MrJB : 狗勾可愛 狗勾務實 04/27 07:43
→ kixer2005 : 連即使通訊都會被截聽了 俄情報力其實爛透了 04/27 07:43
推 FXW11314 : 真的是給你座標照著打/跑就好… 04/27 07:43
推 moon84510 : 犀牛坦克前期無敵 推不下來間諜衛星出來不用玩了 04/27 07:44
推 reich3 : === 04/27 07:48
→ reich3 : 俄羅斯也有間諜衛星，有格羅納德納達衛星，有精密導 04/27 07:48
→ reich3 : 彈，有無人機，有大炮兵，有鋼鐵洪流，有人海戰術， 04/27 07:48
→ reich3 : 但打不出烏克蘭傳統國戰的超水準，還被按在地上摩擦 04/27 07:48
→ reich3 : ！ 04/27 07:48
→ reich3 : 所以台灣要派人去學習，戰時開圖下，可打擊目標暴增 04/27 07:48
→ reich3 : 一百倍，要如何訂優先順序，要如何用現有防衛性武器 04/27 07:48
→ reich3 : 造成敵人最大損害，要如何誘導戰場大勢有利己方！ 04/27 07:48
→ reich3 : === 04/27 07:48
推 attitudium : 烏軍徹底發揮多域作戰的優勢 只不過多域外包美國 烏 04/27 07:48
→ attitudium : 軍負責作戰 04/27 07:48
→ SILee : 這感覺不完全是衛星或偵察機幫開圖而已，而是俄軍也 04/27 07:49
→ SILee : 有內鬼。 04/27 07:49
推 Ives20130 : 鵝爹：請幫忙檢舉開圖 04/27 07:54
推 yang666 : 輸入iseedeadpeople已顯示全地圖 04/27 07:56
推 leom1a210343: 運輸機殘骸不公布原因是？ 04/27 07:56
推 Hazelburn : 俄軍應該有內鬼吧 不是傳聞進攻計畫烏克蘭早早拿到 04/27 07:56
推 abinssigh : 重點是 烏克蘭完全聽美軍顧問團的建議 04/27 07:57
→ abinssigh : 想想蔣光頭 再想想現在國軍 會聽建議嗎？ 04/27 07:58
推 xyz168 : 可以懷疑沒擊落運兵機但是不用懷疑烏北俄軍被殺到放 04/27 08:00
→ xyz168 : 棄進攻。 04/27 08:00
推 junkuo : 所以其實這支烏軍使用美軍戰場情報，受美軍建議指 04/27 08:05
→ junkuo : 揮，戰前受美軍訓練，現在又開始使用美械，基本上 04/27 08:05
→ junkuo : 就跟美軍有87%類似 04/27 08:05
→ geordie : 非官方版美軍顧問團 04/27 08:08
推 attitudium : 美國在烏克蘭下指導棋8年 現在戰場上默契十足 不知 04/27 08:08
→ attitudium : 台美到時候能同樣順暢嗎 04/27 08:08
→ geordie : 老蔣是先用白團，之後援助進來後美軍再踢走白團 04/27 08:09
推 geneaven : 所以俄軍戰報都是他們發射前預估打的到的，結果都 04/27 08:10
→ geneaven : 變打空氣 04/27 08:10
推 junkuo : 國軍空軍海軍基本上我不擔心，說難聽點甚至應該可 04/27 08:11
→ junkuo : 以直接被美軍指揮，只是沒有做過聯合演訓麻煩點 04/27 08:11
→ geordie : 連白團成員混在部隊裡接受訓練也不行 04/27 08:12
→ SILee : 陸軍通信鍊的鳥樣，就算高層100%乖乖聽美軍指導棋， 04/27 08:14
→ SILee : 命令87%也傳遞不到基層連隊 04/27 08:14
推 MYELLOW : 反觀只需要刺刀術的.. 04/27 08:14
推 arx3721 : 多幾百個vdv是要幹什麼，空降也不能帶rpg29啊 04/27 08:14
推 black8aha : 北極熊 : 窩想中離 04/27 08:14
推 eupa1973 : 美國的電子情報應該是贏俄國不少 04/27 08:15
推 sppray : 白團勢力與培訓成果在823達到高峰，被踢走不是壞事 04/27 08:15
→ sppray : ，白鴻亮死前意願是骨灰分台灣日本兩地分葬 04/27 08:15
推 onekoni : 基輔戰鬼原來是在說那個禱告的男人 04/27 08:18
推 sulaman : 相較阿富汗 烏克蘭有很認真跟著美語老師上課 04/27 08:19
推 reich3 : 21世紀軍事新顯學：當你比敵人還要清楚他們內部敵我 04/27 08:20
→ reich3 : 、軍事佈局，軍隊即時動態，要如何開局就打出致命的 04/27 08:20
→ reich3 : 連環拳，用最快速度讓對手倒地。 04/27 08:20
推 junkuo : 所以我都覺得烏軍特種部隊除了訓練應該紮實之外， 04/27 08:22
→ junkuo : 能一直摘星絕對是有來自天上的情報告知位置和路線 04/27 08:22
推 jimmy8019 : 輸入Marco 和 Polo 04/27 08:24
→ Bf109G6 : 同樣擔心美軍指揮的war plan，陸軍戰術上執行不出來 04/27 08:24
→ Bf109G6 : … 04/27 08:24
推 bryanyang507: 當初那個CNN記者碰到一堆VDV就不正常惹 04/27 08:25
推 attitudium : 現代戰爭還會指令傳遞不順 該不會陸軍將官還要到前 04/27 08:32
→ attitudium : 線督戰 夢迴對日抗戰... 04/27 08:32
→ SILee : lol 陸軍平常只會用亞太跟我說開戰時訊息傳遞會多順 04/27 08:34
→ SILee : 那堆腦殘高層連砲兵的自動射指都不想用了 04/27 08:35
→ SILee : 戰時各種突發狀況外加沒實戰經驗只會更手忙腳亂而已 04/27 08:36
→ SILee : 怎麼會幻想通訊線路能夠多暢通 04/27 08:36
推 s33333330 : 怕的是人家給你開圖了，還在那邊用黃埔精神力抗 04/27 08:37
推 slimfat0202 : 現在回頭看，拜登一直說美軍不會出兵，當初說假設請 04/27 08:38
→ slimfat0202 : 君入甕的局，可能性大增，不過也承受很大國際輿論壓 04/27 08:38
→ slimfat0202 : 力 04/27 08:38
推 badruid : 機場vdv沒後援人力算是側面證實了吧 04/27 08:41
推 ketter : 烏克風負責生兵 美國負責點滑鼠操控 04/27 08:43
推 afv : 我們這邊需要開圖支援的，是空軍防空飛彈部隊跟海軍 04/27 08:44
→ afv : 岸基反艦飛彈部隊吧？ 04/27 08:44
推 vi000246 : 開圖成這樣 俄國輸得不冤 04/27 08:46
推 Osman5566 : 一直傳說有CIA。屬實的話情報即時共享不意外 04/27 08:47
推 defendor007 : 美國爸爸之後也要幫台灣開圖喔～ 04/27 08:49
推 ooxxman : 美國的內應應該是連普丁看外國參戰的對應都知道才做 04/27 08:50
→ defendor007 : 看不到殘骸大部分都掉到深山或是大海 04/27 08:50
推 mouz : 拜登沒說錯啊，美軍真的沒派兵 04/27 08:51
→ ooxxman : 北約不出兵才是正確應對，不然戰爭臭名換成歐美承擔 04/27 08:51
推 a186361 : 開圖外掛+無限資源金手指+全服第一玩家手把手指導 04/27 08:54
推 sassuck : 看來登登的祈禱是有直達天聽的 04/27 08:58
→ Brian1988 : 有開圖又有大禮包 04/27 08:58
→ geordie : 台灣不需要開圖，除非飛彈要射向中國內陸 04/27 09:00
推 G8DA : 不是盟友卻勝似盟友的美軍顧問團 04/27 09:01
推 chewie : 一定需要啦 對岸空軍.二炮.登陸部隊與船團動向 這些 04/27 09:06
→ chewie : 都要開圖 04/27 09:06
推 sora10032 : 美軍和美國民間的衛星全部對準俄軍 是要怎麼打 04/27 09:07
推 ssarc : 優秀的老師加上優秀的學生 04/27 09:08
推 Osman5566 : 烏克蘭自己能打最重要，阿富汗幫更多一場空 04/27 09:11
→ kuma660224 : 世界第一老師父手把手教你快速上手 04/27 09:12
→ sppray : 誰說台灣不需要開圖中國，不開圖怎麼知道共軍集結？ 04/27 09:17
→ sppray : 正確的情報不嫌多的 04/27 09:17
推 ohwahahaha : vdv坐在運輸機裡被打下來? 什麼時候的事? 好慘喔 04/27 09:23
推 tcancer : 奶媽+教練+開圖狗+指示廚，等同跟老美二軍在打了 04/27 09:25
推 gunng : 就開戰頭幾天 宣稱打下來的那兩架IL-76吧 04/27 09:29
→ zwy : 我覺得美國在等一個大局很久了,不是中就是俄,塔利班 04/27 09:30
推 attitudium : 水下更是需要友軍幫忙看管 04/27 09:30
→ zwy : 還不夠格讓美國把牌亮出來 04/27 09:30
→ zwy : 結果熊貓還是比較持重,然後北極熊毛毛躁躁,結果現在 04/27 09:30
→ zwy : 變成美軍AI戰場遙控指揮系統的白老鼠... 04/27 09:31
推 baddad : 這讓我們知道，美國的開圖跟我們想的開圖不一樣 04/27 09:43
推 achiyeng : 上面全都電偵機 防空系統開機就被抓位置 不開機又只 04/27 09:46
→ achiyeng : 能被烏軍嘲諷 04/27 09:46
推 tsairay : 拜登也是很會演 04/27 09:47
推 lc85301 : 一架運輸機可以到數百名 VDV ？ 04/27 09:51
推 adagiox : 其實蠻恐怖的 烏軍還是蘇系裝備可以這樣搭 04/27 09:52
推 lc85301 : VDV 被擊落已經是幾乎剛開戰的事了 #1Y6RPKF- 04/27 09:53
推 pippen456 : 普丁太貪心，以為可以把車臣喬治亞經驗複製在烏克 04/27 09:54
→ pippen456 : 蘭，終於踢到鐵板 04/27 09:54
推 reich3 : VDV 被擊落的消息一被官宣，板上心有靈犀的網友就創 04/27 09:57
→ reich3 : 造出「拜登的祈禱」跟「神秘座標」 04/27 09:57
→ Hazelburn : 一架之前是說大概150人上下 04/27 09:58
→ Hazelburn : 當時傳聞兩架直接變成骯髒的煙火 大概300人吧 04/27 09:58
推 NewCop : 當初是說兩架，每架預計可以載150到200人 04/27 09:58
推 hek : 好可愛的狗勾 04/27 09:59
→ NewCop : 確實俄軍在機場的行動，如果能在多個三四百人的話會 04/27 09:59
→ NewCop : 合理很多 04/27 09:59
推 reich3 : 我一開始還在納悶VDV一降落安東諾夫機場，還在集合 04/27 10:02
→ reich3 : 隊伍時，CNN怎麼神通廣大，消息靈通，已在那裡安排 04/27 10:02
→ reich3 : 記者直播了。 04/27 10:02
→ reich3 : https://youtu.be/X40nmxGQSWA 04/27 10:04
推 NewCop : 聽說cnn記者號稱他以為那是烏軍，號稱.... 04/27 10:04
→ kuma660224 : VDV計畫是超低空機降 步行到機場控制跑道 04/27 10:07
→ kuma660224 : 然後IL76短暫衝場降落 卸下增援與甲車 04/27 10:08
→ kuma660224 : 不過開圖外掛仔第一時間反攻就砲擊機場 04/27 10:08
推 wuchianlin : 不演了不演了，我就開圖你檢舉阿 04/27 10:09
→ kuma660224 : VDV只控制跑道 但無法保護跑道不被轟 04/27 10:09
→ kuma660224 : 後續IL76因為跑道受損+機動防空 來不了 04/27 10:10
→ kuma660224 : IL76損失不明，也可能是損傷但逃回白俄 04/27 10:10
→ kuma660224 : 畢竟有4發動機 04/27 10:11
推 aioloslin : 開圖就是強 04/27 10:11
→ kuma660224 : 最後變成機降的VDV獨自面對機步與砲擊逆襲 04/27 10:12
推 swatseal : 美烏兩國武器系統完全不同都能這樣玩 美台聯合作戰 04/27 10:13
→ swatseal : 應該變美軍直接指揮 04/27 10:14
推 adwn : 數百名VDV就這樣送掉，開圖真的太威 04/27 10:18
推 nakomone : 現在這樣證實可以猜戰爭快結束了嗎 04/27 10:20
推 fatdoghusky : 果然是開圖狗XDD 不意外 04/27 10:21
推 atlaswhz : 開戰前幾天擊落兩架VDV運輸機的團隊,應該授予國家英 04/27 10:22
→ atlaswhz : 雄等級的獎章 04/27 10:22
→ atlaswhz : 不然要是300個VDV機降成功,基輔就危險了 04/27 10:22
推 kuroro94 : 也是烏克蘭自己受教、願意奮起抵抗才行 04/27 10:26
→ kuroro94 : 阿富汗給槍砲、載具、糧還加開圖 打成那樣根本廢物 04/27 10:27
推 derekgao : 鵝國胃口越養越大，本來這次是想直接吞掉整個烏克 04/27 10:29
→ derekgao : 蘭，美國哪會任你一直爽下去 04/27 10:29
推 tn00371115 : 真正的戰棋玩家 美國 04/27 10:35
推 JNissan : 不演了XDD 04/27 10:38
推 LivveTi : 美帝直接建間諜衛星 整張圖看光光 還可以指哪打哪 04/27 10:46
推 weimr : 情報能力真是天嚷之別！ 04/27 11:10
推 kixer2005 : 嚷 XD 高級酸 04/27 11:13
推 snoopy5566 : I see dead people 04/27 11:18
→ ctx1000 : 鵝: 這是特別軍事行動 你插什麼嘴...(以下3000幹話 04/27 11:18
推 m82 : 阿共被開圖會很慘，登陸戰要堆很多錙重 04/27 11:36
→ m82 : 登陸艦隊也要很分散，不然一開戰就被SLAM一鍋端 04/27 11:36
→ m82 : 075要是被打掉一半，就只能射射飛彈宣稱教訓台獨了 04/27 11:37
推 efreetia : 普丁開戰前有說烏克蘭指揮中心跟北約是連線的 04/27 11:40
→ efreetia : 看來北約（X） 美國（O） 04/27 11:41
推 needshe520 : 普丁： 你們霸凌我！ 04/27 11:44
→ ecwecwtw : 鵝國只剩下撤退、丟鵝彈、布丁死亡的選項了吧 04/27 11:56
推 BW556 : 不需要美軍直接介入 光靠資訊分享也能幫助很大 04/27 12:02
推 okasahara : 燒焦的熊肉，好好味 04/27 12:03
→ BW556 : 不只在烏克蘭 在台灣也是 想畫三角形的自己想想吧 04/27 12:03
推 lonelysam : MARCO POLO 04/27 12:12
→ henryyeh5566: 玩遊戲遇到開圖外掛仔真的很讓人崩潰 04/27 12:13
→ henryyeh5566: 不過我國國軍黃埔精神就是硬頸，大概學不來 04/27 12:20
推 sulaman : 紅警2蘇聯不快攻就是垃圾 盟軍就是個開圖狗 很貼切 04/27 12:22
推 vicklin : 不曉得美國用AI改進指揮能做到什麼程度 04/27 12:31
推 jason0502 : 某a塔綠班畜生要不要先去當兵 04/27 12:34
推 geesegeese : 不是早就知道了 04/27 12:42
→ geesegeese : 用烏克蘭拖死普丁本來就是策略 04/27 12:42
推 AJizzInPants: 挖 柵欄仔好氣 去水桶罵吧 04/27 12:51
推 ctes940008 : 美語老師真的讚 04/27 12:51
推 thaleschou : 黑貓中隊當年無法想像的待遇 04/27 13:31
推 kuroro94 : CNN記者都開圖比俄國更快 攝影機與飛彈一起架好等 04/27 13:45
→ iqeqicq : 台灣戰時應該要由美軍顧問團和白團親自操盤 04/27 13:47
推 reich3 : 當共軍突擊隊好不容易跟第五縱隊裡應外合在北部某高 04/27 13:50
→ reich3 : 爾夫球場機降，結果已經埋伏好的台灣記者蜂擁出現， 04/27 13:50
→ reich3 : 轉播的轉播，採訪的採訪，共軍現場負責人應該只有三 04/27 13:50
→ reich3 : 條線！ 04/27 13:50
推 joe2 : 斬首仔的腳還沒站穩 美國記者就先堵麥訪問了XD 04/27 13:55
推 reich3 : 共軍結結巴巴地問怎麼知道我們在這裡？台灣記者：我 04/27 13:59
→ reich3 : 們都是跟著CNN記者來的。 04/27 13:59
推 Voony : 拜登：我不用出兵就把你打成狗了 04/27 14:00
推 joe2 : 期待台灣記者問神奇問題「請問你是軍人嗎?」 04/27 14:04
推 jabari : ВДВ：我們只是來基輔畢業旅行的 04/27 14:06
推 features : 有天眼通果然戰力提升超級多 04/27 15:29
→ kevin11951 : 代理人 04/27 15:43
推 x7834210 : 主辦單位對面開圖不用管一下嗎？ 04/27 16:26
→ x7834210 : 阿 原來主辦方居然是俄自己 04/27 16:26
推 klub : 普丁別凹單了 有我在你是攤不平的 04/27 16:41
推 Apple0230 : 鵝D:幫檢舉開圖 04/27 17:13
推 lindviorair : 希望開戰後我們那群智障國軍可以聽美軍建議 04/27 17:49
→ lindviorair : 之前蔣和美軍就是很不合，只會亂打 04/27 17:49
→ tenorac195 : 不演了表示現在把握大很多，快結束了吧？ 04/27 19:12
推 ym7834 : 國軍是自卑到沒法接受其他人的建議吧，一有事先蓋 04/27 19:29
→ ym7834 : 掉再說。 04/27 19:29
→ ym7834 : 烏也是花了不少精力去跟美軍受訓吧，國軍跟烏軍比 04/27 19:31
→ ym7834 : 訓練的項目、層級應該差了不少 04/27 19:31
推 jjez168 : 開圖真的很重要 04/27 19:43
推 tfct : 其實大家一開始都猜到了 拜登薑是老的辣 04/27 19:51
推 V9911014 : 我這邊知道沒用啊 04/27 21:46
→ V9911014 : 臺灣還是有一堆人在line群組幫俄國做正面宣傳 04/27 21:46
推 creepish : 早猜到了 04/27 21:47
→ chauan : CNN跟CIA唸起來差不多(x) 04/27 21:48
推 win1900 : 烏克蘭擋住俄軍，美國驗證戰術，互惠 04/27 22:38