※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1609340580.A.F94.html
推 rommel1 : 台灣要造巡防艦.主戰艦.沱江後續艦 不只潛艦 12/30 23:11
→ Piin : 要找戰犯當然好找，要深就裡面的原因就科科 12/30 23:12
→ nanozako : 什麼都怪前朝最快啦 海軍造艦計畫也是2014才提出 12/30 23:16
→ nanozako : 潛艦一階段2015馬上開始 是哪邊拖延倒是拿個證據 12/30 23:16
推 rommel1 : 感覺專家是想扯以前的6000億潛艦案? 12/30 23:18
噓 darksnow : 這不是假圖天國的編輯嘛，貼個牌不換名就來當大濕啦 12/30 23:20
→ darksnow : 先是王假圖，然後在鋪浪上掛精進波羅蜜，後來又換叫 12/30 23:23
→ nanozako : 內文哪有提到舊潛艦案，不要腦補好嗎 12/30 23:23
→ darksnow : 王臻明，後面就那個去舔茅品海的陳宗逸 12/30 23:23
→ darksnow : 轉那麼多圈換那麼多名字真的很辛苦，自產自銷不容易 12/30 23:24
推 rommel1 : "馬英九過去全力阻擋潛艦"..... 12/30 23:25
推 whitefox : 70公里的自走炮來3 輛就可以了 12/30 23:26
噓 peterlee97 : 泣在瞎扯了 12/30 23:27
噓 peterlee97 : https://i.imgur.com/tOJrIfZ.jpg 原來2014馬英久 12/30 23:29
→ peterlee97 : 已經下台拉？ 12/30 23:29
推 seednet2 : 在海峽潛艦只有幾處可躲 其他地方甚至肉眼可見 12/30 23:34
→ seednet2 : 不管怎樣老共不趕敢天就攻過來 原因不是台灣潛艦 12/30 23:36
→ seednet2 : 而是天然屏障是解放軍難以克服的難題 12/30 23:36
→ seednet2 : 作者現在鞭國造潛艦建造時間點其實有點天天的 12/30 23:38
→ nanozako : 台海淺到能靠肉眼反潛？台灣海峽平均深度是50公尺 12/30 23:43
→ nanozako : 較淺處30公尺，你用肉眼能看到水深10層樓的潛艦？ 12/30 23:43
→ nanozako : 麻煩您報效國家，台灣反潛追上日美指日可待了 12/30 23:43
噓 abjx : 馬維拉，該你上場啦 12/30 23:43
→ immmy : 港媒多維的陳宗逸跟假圖天國的王臻明是同一個人? 12/30 23:52
→ immmy : 這是真的還是假的? 12/30 23:53
→ darksnow : 要信不信隨你，但是如果你有長期盯陳宗逸講的發言 12/30 23:58
→ darksnow : 和假圖天國的軍事專欄論述(早期)，其論述相同率超過 12/30 23:59
→ darksnow : 9成，這兩個就算是不同人，也是同群主筆 12/31 00:01
→ immmy : 兩邊立場差這麼多,就算是收錢做外宣要如何取信客戶 12/31 00:09
→ kuma660224 : 肉眼不可能啦 12/31 00:11
推 wiiseen : 內容沒什麼錯啊 12/31 00:11
→ immmy : 有名有姓,這個可以查證,就不爭論了 12/31 00:11
推 b777300 : 馬英九阻擋潛艦？？？ 12/31 00:44
推 kll95 : 小潛艇還是比較實用的 看看塔江 小小的不是很好嘛 12/31 00:44
→ kll95 : 造起來又輕鬆 12/31 00:45
→ patentshit : 擋對台軍售的是另一隻馬吧？ 12/31 00:45
→ b777300 : 我記得潛艦國造不就是馬英九提的嗎？ 12/31 00:45
推 b777300 : 另外不要覺得什麼武器都要國造，依我們的經濟實力 12/31 00:48
→ b777300 : 根本不可能 12/31 00:48
推 zxbnm : 馬當kmt主席時擋軍售 12/31 01:25
→ zxbnm : https://reurl.cc/odOmn5 12/31 01:25
推 tang0715 : 現在拉人上場救援是有什麼用？ 12/31 01:26
→ jimmy5680 : 假圖和多維立場相反欸，他真的兩邊待喔? 12/31 03:53
推 alecgood : 擋軍售?買個教練機後來也要改國造 買潛艦根本買不到 12/31 05:46
→ alecgood : 才啟動潛艦國造 買F16V也是馬英九時代...擋軍售? 12/31 05:47
→ x86t : 新聞裡也沒提到擋什麼 只寫擋三樣 是哪三樣阿？ 12/31 07:26
→ JOHN117 : 三項軍購案（6000e軍購）：反潛機、潛艇、愛國者三 12/31 07:54
→ JOHN117 : 型 12/31 07:54
推 tmhs016116 : 好像有些奇怪的東西混在留言裡 12/31 08:19
→ sdiaa : 馬在野時說不用買愛國者保護機場買快乾水泥就好 12/31 08:33
推 Noback : 沒馬擋，潛艦早就有了。就算現在，國民黨也還在擋 12/31 08:53
推 Noback : 還一樣姓馬XD 12/31 08:55
推 rommel1 : 美國會出售那一級潛艦？ 12/31 09:05
→ Rinehot : 從事後觀點來看就算04年附近編了預算能不能順利取得 12/31 09:12
→ Rinehot : 還是很多問題，但是不編就肯定不會有FMS的潛艇。馬 12/31 09:12
→ Rinehot : 執政之後，關鍵是蘇起，這個有新聞提過，直到蘇起 12/31 09:12
→ Rinehot : 離開國安會之後才又開始動起來，這時卻發現FMS完全 12/31 09:12
→ Rinehot : 走不通，才會開始想辦法走DCS這條路。 12/31 09:12
推 CarisLeVert : 想太多造這麼多都是為南海!打台灣光飛彈能不能扛住? 12/31 09:13
→ Rinehot : 你要說他擋，還確實是有擋，但是要說他擋的對不對， 12/31 09:15
→ Rinehot : 除非有人去平行時空看一下，不然應該沒人知道。 12/31 09:15
→ diechan : 這是信仰,不容討論的 12/31 09:41
→ MOONRAKER : 哇沒人理你耶 小潛艇教父好可憐喔 顆顆 12/31 09:43
→ suntex01 : 當年預算被擋是事實.記得LM還跑去買了德國船廠. 12/31 10:21
推 diechan : 買船廠是能拿到最終使用證明嗎？ 12/31 10:39
→ Rinehot : 反正就是沒編，結果沒有FMS。剩下去問水晶球吧。 12/31 10:53
推 ARCHER2234 : 擋的對不對我只知道，但是不買自製多花了多少時間 12/31 10:55
→ ARCHER2234 : 我也不知道 12/31 10:55
→ ARCHER2234 : 買了不管是逆向還是海防有沒有幫助我也不知道 12/31 10:56
推 something320: 馬前總統擋潛艦國造？潛艦國造是他任內開始的吧 12/31 10:57
→ Rinehot : 蘇起+潛艇自己去查吧。 12/31 10:58
→ something320: 記得某次閱兵還有拖看板出來啊...... 12/31 10:58
推 ar0387959310: 巨艦應該靠反艦飛彈吧？濳艦是？ 12/31 10:59
→ Rinehot : 2004那時候除了中船/中鋼跟林國造以外，其實沒幾個 12/31 11:00
→ Rinehot : 人想做現在這種國造，連海軍都不想。 12/31 11:00
推 xwingxwing : 事實啊 藍軍一直想洗成馬娘娘最愛買潛艇 12/31 11:12
推 xwingxwing : 嘴巴說要潛艇 錢一毛都沒有 跟渣男滿口愛妳一件實 12/31 11:14
→ xwingxwing : 事都不做87像 12/31 11:14
推 design0606 : 我記得當年擋潛艦預算是因為提的計畫根本行不通 12/31 11:26
→ j1932041 : 獵殺航母跟兩棲登陸艦是反艦飛彈的任務吧？ 12/31 11:30
推 Schottky : 都有，潛艦可以直接對整片海域造成威脅，造成航艦和 12/31 11:39
→ Schottky : 兩棲登陸艦出門必須帶足護航用的反潛艦小心前進 12/31 11:39
推 ARCHER2234 : 8800億都是行不通的武器嗎？ 12/31 11:40
→ Schottky : 反艦飛彈很讚沒錯，但用法和潛艦不太一樣 12/31 11:40
推 Schottky : 不要用兩軍對壘去看潛艦，它就不是正面攻擊用的 12/31 11:44
推 xwingxwing : 當年計畫全包給洛馬不通 那現在給中船科科院就通了 12/31 11:44
→ xwingxwing : 這邏輯常識才不通吧 12/31 11:44
→ xwingxwing : 你可以去看看蘇起當年的的紅黃燈說法 簡單說國民黨 12/31 11:45
→ xwingxwing : 就是幫老共擋 12/31 11:45
噓 node1 : 搞笑，好像造出來小潛艇就可以阻擋大陸巨艦似的 12/31 11:52
→ node1 : 第一次造潛艇各種問題不知若干年才能有戰斗力，而且 12/31 11:52
→ node1 : 潛艇靜音不過關就是一堆廢鐵 12/31 11:52
推 Schottky : (望向對岸的廢鐵們) 12/31 12:18
推 roy2142 : 肉眼可見 台灣海峽游泳池是不是.. 12/31 12:19
推 rommel1 : 2007年就把紅燈改成黃燈 12/31 12:22
推 rommel1 : 6月編117億 自由寫的 12/31 12:24
→ kuma660224 : 現在問題是國內有人想大砍預算... 12/31 12:35
→ kuma660224 : 是真的監督職責 還是別有所謀就難説了 12/31 12:36
→ kuma660224 : 目前小潛艦跟大潛艦要克服的難度差不多 12/31 12:37
→ kuma660224 : 小的反而性能差又難找小型化現貨裝備 12/31 12:37
→ kuma660224 : 歐美神秘聖誕老人也無法給你小號裝備 12/31 12:38
推 rommel1 : 國造潛艦噸位是多少目前好像沒公佈？ 12/31 12:41
推 diechan : 立院凍預算要解很難嗎？ 12/31 12:49
→ diechan : IDS現在就個想像模型，其他都機密啊 12/31 12:49
→ ja23072008 : 當年府院軍三方都沒做好準備，加上政黨惡鬥就三好加 12/31 13:14
→ ja23072008 : 一好。替過去找戰犯怪罪KMT並不公允，倒不如關注未 12/31 13:14
→ ja23072008 : 來DPP政府會不會把國防預算拉到GDP佔比3%，這比較 12/31 13:14
→ ja23072008 : 有意義而且責無旁貸。 12/31 13:14
推 immmy : 造或購潛艦或是擋著不動,誰都知道這是大Boss的決策 12/31 13:39
→ immmy : 華府五角大廈中南海部分不好說 但台灣這邊是明著的 12/31 13:40
→ immmy : 把前總統或府黨官員叫來甚至不會否認 12/31 13:41
推 ctw01 : 不是 為什麼會講的好像有潛艇就保證能擋一樣XD 12/31 13:49
→ immmy : 籌獲潛艦是海軍說了幾十年的既定政策 沒所謂保證吧 12/31 13:51
噓 ctw01 : 話說這篇幾乎算政治新聞吧 沒個專業內容只是扯前朝 12/31 13:52
→ ctw01 : 噓 12/31 13:52
→ wensan : 還以為要選舉了 12/31 14:21
→ diechan : 掌握話語權,基進先講再來假圖然後遍地開花 12/31 14:28
推 peterlee97 : 好多平常看不到的奇怪id跑出來了呢~ 12/31 14:34
推 mmmimi11tw : 沒想到真的有人會把小潛艇的話當真，我看了一下那個 12/31 14:36
→ mmmimi11tw : ID 噗 12/31 14:36
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/hvDjrZy.jpg 一堆帶風向的帳 12/31 14:38
→ peterlee97 : 號 所以羅姓立委不知道什麼黨？ 一直講買潛艦的事 12/31 14:38
→ peterlee97 : 情 所以當時編8000億要跟老美買什麼碗糕？ 12/31 14:38
推 xwingxwing : 你該問的是 台灣的外交處境 你連拿8千億出來都沒人 12/31 15:17
→ xwingxwing : 要賣 更何況是連拿錢的意願都沒有還要挑貨 12/31 15:17
推 xwingxwing : 如果說小白搞不清楚狀況蝦喊有錢老大 我要選妃就算 12/31 15:21
→ xwingxwing : 了 國民黨執政這麼久 軍購難度他們是最清楚的 當時 12/31 15:21
→ xwingxwing : 會用這種理由卡潛艇案 擺明就是早個看似有道理的理 12/31 15:21
→ xwingxwing : 由 但實際上無視現實的方式卡潛艇 12/31 15:21
推 xwingxwing : 老美後來在 執政會完全無視 她每年在蝦喊呼籲要跟 12/31 15:24
推 durant1224 : 潛艦國造 在馬英九時代就進行技術儲備了 怎麼變成 12/31 15:46
→ durant1224 : 全力阻擋 12/31 15:46
推 xwingxwing : 原來騜粉最新說法是 默默發展了重要的潛艇技術 給 12/31 15:53
→ xwingxwing : 晈英收割 12/31 15:53
→ ctw01 : 我覺得...有人要掰掰了XD 12/31 16:27
→ ctw01 : 只能說:恭喜>_< 12/31 16:28
→ suitup : 哀 在這邊真的最好安分點 保重 12/31 16:41
→ huckerbying : 問題是你用這種有重大瑕疵的預算編列方式給反對方審 12/31 16:53
→ huckerbying : 核，就很明顯就是要給人砍的 12/31 16:53
→ huckerbying : 而且你該注意的是"第二階段籌建案"，這已經不是甚麼 12/31 16:54
→ huckerbying : 研發階段了，你必須把所有所需品項都得列清楚才能審 12/31 16:54
推 ARCHER2234 : 6000億，我記錯金額，還便宜了一點了。 12/31 17:09
推 mmmimi11tw : 果然最後還是變成了政治文 12/31 17:36
→ goetze : 當時買不到潛艇吧?小布希的根本拿不出潛艇賣 12/31 17:38
推 peterlee97 : 這種叫做卡軍購啊 錢拿出來卻不知道要買什麼 你484 12/31 17:43
→ peterlee97 : 在家也是這樣買？ 原來是壕啊？ 12/31 17:43
→ Rinehot : 因為事後來看你沒得選就這麼簡單，你可以不編，反 12/31 17:47
→ Rinehot : 正你總歸是只剩DCS一路可走。（米國海軍：計畫通 12/31 17:47
→ Rinehot : 你也沒水晶球去證明你說得有道理，反正你就是擋ooxx 12/31 17:48
→ Rinehot : 下略五百字 12/31 17:48
推 xwingxwing : 小布希有沒有 就要回到 給錢洛馬 諾格生不生的出來 12/31 18:12
→ diechan : 就說這是信仰，沒得討論的 12/31 18:22
推 zeumax : 大概想沒貨拿著錢喊著要買，看會不會有好心人送上門 12/31 18:47
推 zeumax : 反正一切都很美好，大家都愛我，一定有人免費送圖 12/31 18:50
→ zeumax : 還便宜賣 12/31 18:50
→ zeumax : 誰叫我生的就特別可愛 啾咪 12/31 18:50
推 xwingxwing : 會覺得科科院跟中船比洛馬美帝有辦法 這才真的是信 12/31 19:04
→ xwingxwing : 仰 12/31 19:04
→ ktworld : IDS 能搞，主要是到直布羅陀踢藍圖跟美帝紅區開綠燈 12/31 19:07
→ ktworld : 有本事推動這幾個key point, 才有真正的進度 12/31 19:08
→ huckerbying : 一開始信啊，給錢讓對方開規格畫圖紙，結果哩？ 12/31 19:11
推 rommel1 : 當年編列6000億的時候，可是連跟什麼廠商買，買什 12/31 19:12
→ rommel1 : 麼貨都不明耶 12/31 19:12
→ huckerbying : 接下來的預算審核不是延長第一階段的紙上研究，反而 12/31 19:12
→ huckerbying : 接進入建造案了耶？ 12/31 19:12
→ huckerbying : 當立法院的預算審核制度是塑膠喔？ 12/31 19:14
→ huckerbying : 選妃好歹還知道是要選誰，那次可是連是男是女還是哥 12/31 19:16
→ huckerbying : 力拉都不知道就答應要娶進門的程度 12/31 19:17
→ goetze : 當時很多條件根本都談不攏，美方希望用商售，但我方 12/31 19:27
→ goetze : 希望是詢政府管道，搞到堅持不下 12/31 19:28
→ goetze : 然後美方堅持全部美國製造，我方希望放幾條來國內造 12/31 19:29
→ goetze : 然後美方希望預算一次編列，但我們這邊根本不可能 12/31 19:30
→ Rinehot : 啊事實就證明，你只有那次機會，錯過了就只能DCS。 12/31 20:44
→ Rinehot : 最好笑的是，當初除了台船/中鋼/林國造根本沒人把DC 12/31 20:44
→ Rinehot : S當一回事，連海軍都不要。 12/31 20:44
→ huckerbying : 因為海軍堅持要FMS，由美國海軍控管專案進度啊 12/31 20:56
→ huckerbying : DCS就變由中科院加海軍來自己控管 12/31 20:57
→ huckerbying : 然後說到機會，最終審核FMS的國務院從頭到尾完全沒 12/31 20:58
→ huckerbying : 動作，更別說參議院，也沒東西送進去審核出口許可 12/31 20:59
→ huckerbying : 你要說機會，怎麼一點感覺都沒有？ 12/31 21:00
→ Rinehot : 無所謂，因為沒編預算你就永遠無法證實後面有多困 12/31 21:26
→ Rinehot : 難。 12/31 21:26
→ Rinehot : 所以我才會說美國海軍：計畫通 12/31 21:28
→ Rinehot : 反正報價我給你了喔！你不買是你家的事。 12/31 21:28
推 rommel1 : 一般的軍售案不是國務院通知國會後,台灣才編預算買 12/31 21:33
推 rommel1 : 而不是先編好預算.... 12/31 21:36
→ Rinehot : 上面goetze不就幫你複習過原因了嗎... 12/31 21:38
→ huckerbying : 基本上都是國務院先放行以後，給LOA，我們收到再編 12/31 22:05
→ huckerbying : 列採購預算，這是正常的作法 12/31 22:06
→ huckerbying : 沒那LOA，立院也不會給你過採購案 12/31 22:13
→ huckerbying : 所以到這裡程序上就已經是完全卡死的狀態 12/31 22:16
→ huckerbying : 當然可以用鍵盤說"就一次編完全部預算，以表決心啊" 12/31 22:21
→ huckerbying : 問題管國家錢不是在這討論的人，是審計部 12/31 22:23
→ Rinehot : 反正有人願意出來搶卡死的功勞，那通通算在他頭上豈 12/31 22:25
→ Rinehot : 不是求仁得仁。 12/31 22:25
→ huckerbying : 到時候出問題被糾舉，誰幫那些審計部的可憐人喊冤？ 12/31 22:25
→ Rinehot : 我講了啊，你去討論一個沒發生的未來是沒意義的事 12/31 22:27
→ Rinehot : 情。 12/31 22:27
→ huckerbying : 但是卡死就是出在於我們的審計機制，用來避免未來可 12/31 22:29
→ ja23072008 : 應該說海軍當年水星計畫也是近乎違法的獨斷專行，只 12/31 22:30
→ ja23072008 : 是進入民主法治化的議會審計制度，老把戲行不通了， 12/31 22:30
→ ja23072008 : 而且不確定性也比當年高出甚多。 12/31 22:30
→ huckerbying : 能發生的問題，那你要說這機制是杞人憂天還是甚麼？ 12/31 22:30
→ Rinehot : 就算今天預算編列下去，潛艇的錢會通通浪費掉，你也 12/31 22:31
→ Rinehot : 無法證明你的論點，更不會有人為了你無法證明的未 12/31 22:31
→ Rinehot : 來來感謝你。 12/31 22:31
→ huckerbying : 通通浪費掉就準備爆啦，事情鬧大就是監察院出來噹人 12/31 22:34
→ huckerbying : 了 12/31 22:34
→ Rinehot : 問題是你連預算都沒編，怎麼可能會有浪費呢？ 12/31 22:35
→ huckerbying : 監察院的其中一個功能就是監督你預算撥下去後的實行 12/31 22:36
→ huckerbying : 成效如何，被發現有過低甚至是浪費情形是能調查跟糾 12/31 22:37
→ huckerbying : 舉 12/31 22:37
→ huckerbying : 當然沒有浪費啊，最後變廢案罷了 12/31 22:39
→ Rinehot : 今天就像你預知到你現在裸奔可以避免世界末日，然 12/31 22:40
→ Rinehot : 後你選擇去裸奔，於是你阻止了世界末日，但是有人 12/31 22:40
→ Rinehot : 知道你阻止了世界末日嗎？不，大家只看到你裸奔一 12/31 22:40
→ Rinehot : 樣。 12/31 22:40
→ huckerbying : 喔，要舉這個例子的話，那我要繼續加個條件 12/31 22:43
→ huckerbying : "某某宗教說裸奔確實能阻止世界末日"之類的條件 12/31 22:44
→ huckerbying : 畢竟上面再討論的是已經是明文規定的機制了 12/31 22:44
→ huckerbying : 你這樣說反而像那些機制只是杞人憂天的過度反應而已 12/31 22:45
→ huckerbying : 當然你不爽這機制的話，大可以去公投請政府修掉預算 12/31 22:46
→ huckerbying : 法的審計方式 12/31 22:47
推 xwingxwing : 說了一堆啥審計廢話 其實大家都知道當年反對黨跟 12/31 23:02
→ xwingxwing : 本不是在乎啥審計預算問題 實際上就是蘇起講的 買 12/31 23:02
→ xwingxwing : 潛艇會惹怒中國決不能買 12/31 23:02
推 xwingxwing : 現在會在扯這些 就是覺的大家都忘了 趕快與論洗腦 12/31 23:05
推 rommel1 : 蘇起什麼時候講的? 12/31 23:16
→ huckerbying : 所以就說啦，你自己都搞了一個天坑給反對者作文章， 12/31 23:38
→ huckerbying : 那還要怪誰？ 12/31 23:38
→ huckerbying : 想做好事結果用壞的手段，被人噹了還想說啥勒？ 12/31 23:40
→ huckerbying : 而且人家噹的還算合情合理，你也沒辦法拿他怎樣 12/31 23:41
噓 jiayuan : 有決心老美又願意給願意放才能成 01/01 01:21
→ peterlee97 : 某x又在只是抹的破壞性討論 所以編那一堆錢要跟老 01/01 02:32
→ peterlee97 : 美買什麼來？ 01/01 02:32
→ swatteam : 屎蛋李幾十年過去 依舊故意搞不懂 01/01 07:31
→ swatteam : 系統設計最終權利紙面上不能在米國人手裡的道理 01/01 07:33
推 xwingxwing : 其實說這麼多 不就是你們也知道kmt 當年就是早理由 01/01 14:27
→ xwingxwing : 擋潛艇 而由之後的脈絡來看 就是被對岸滲透才反對 01/01 14:27
→ xwingxwing : 不然也不會搞到整個黨今天這樣子 01/01 14:27
推 xwingxwing : 有人是搞不懂軍售台灣的困難的沒現實感小白在蝦喊要 01/01 14:30
→ xwingxwing : 看貨我在考慮要不要買 而會來這個版的應該多少有點 01/01 14:30
→ xwingxwing : 了解台灣處境 01/01 14:30
→ xwingxwing : 所以能夠裝小白幫反對黨洗白 應該是真的信仰很深 01/01 14:31
噓 darksnow : 對岸滲透耶，好偉大，調查局肅匪專線快打下去 01/01 14:45
→ darksnow : 賺得滿盆新台幣，還需要在這邊和吾等鄉民五四三嗎 01/01 14:46
→ darksnow : 一千零一招蘇維拉，從來沒換過，在2004年6108時 01/01 14:47
→ darksnow : 蘇起不是國民黨的主要黨幹，維基解密也解不出美國人 01/01 14:48
→ darksnow : 說他表明反潛艦計畫，倒是整群台派天眼軍事家人人 01/01 14:49
→ darksnow : 都是一套中央廚餘論述一發15年，解密資料越多立論 01/01 14:50
→ darksnow : 越站不穩，所以只能開始各種換皮網路灌水農場 01/01 14:51
→ huckerbying : 對啊，軍售台灣很困難，但是甚麼制度都不去疏通就直 01/01 14:51
→ huckerbying : 接違反規定是怎樣？ 01/01 14:52
→ huckerbying : 知道你上面的董事很機車，卻還要把漏洞百出的專案丟 01/01 14:53
→ huckerbying : 上去給他們看，這不是自殺行為那還是甚麼？ 01/01 14:53
推 rommel1 : 之前的軍售...要買什麼都很確定... 01/01 14:57
噓 peterlee97 : 某x扯不贏開始說人家是信仰是洗白了XDDDD 啊你在哪 01/01 18:40
→ peterlee97 : 邊詭辯瞎扯 01/01 18:40
→ peterlee97 : 問一堆問題都不敢正面回應的 講一堆冠冕堂皇的鬼 01/01 18:40
→ peterlee97 : 話就不是信仰與洗白啊？ 01/01 18:40
噓 peterlee97 : 還說什麼滲透呢 開始玩兩年前那套什麼中共同路人的 01/01 18:42
→ peterlee97 : 招啦XDD 01/01 18:42
推 green001 : 小布希要賣潛艦，國親聯手擋預算 01/01 22:50
推 rommel1 : 要賣哪一級潛艇? 國務院通知國會了沒? 01/01 23:00
推 xwingxwing : 只要看看嘴巴看這麼在乎程序的 八年有幹什麼實事是 01/02 13:08
推 xwingxwing : 嗎？對啦 kmt 粉還有一招 李高佛托夢反對 害我們騜 01/02 13:10
→ xwingxwing : 買不到 01/02 13:10
→ huckerbying : 對啊，但是怎麼現在掌有絕大權利的人，怎麼還是連這 01/02 13:39
→ huckerbying : 個程序都沒辦法改勒？ 01/02 13:39
→ huckerbying : 還是說怕破壞了什麼就全部都完蛋了？ 01/02 13:39
推 xwingxwing : 有啊 小英不就再造潛艇了 比起嘴巴造 實際一毛錢都 01/02 17:30
→ xwingxwing : 沒編的強太多了 事實就是 國黨自己不造美帝也不想 01/02 17:30
→ xwingxwing : 陪他玩 01/02 17:30
推 peterlee97 : 某x繼續顧左右而言他 所以當年編幾千億要買啥小東 01/02 17:33
→ peterlee97 : 西？ 01/02 17:33
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/SibLByC.jpg 原來2014年是小英 01/02 17:34
→ peterlee97 : 啊XDDD 繼續裝瞎 01/02 17:35
→ peterlee97 : 自己是粉還敢抹別人啊？ 01/02 17:35
推 b777300 : 美軍賣潛艦？？？連冷戰北約盟國跪下求都買不到了， 01/02 19:49
→ b777300 : 別笑死人好嗎？ 01/02 19:49
→ huckerbying : 喔，當初2014年馬政府開始研究IDS時，有人還說自造 01/02 20:47
→ huckerbying : 還不如當初買，現在換個黨執政要自造就轉彎啦？ 01/02 20:48
→ huckerbying : 然後IDS已經進入採購階段了嗎？ 01/02 20:51
→ huckerbying : 然後再退個萬步來說，我們花了幾年的研究之後才知道 01/02 20:53
→ huckerbying : 潛艦需要哪些設備，對比當時研究不到幾年就要花六千 01/02 20:55
→ huckerbying : 億卻不知道是要買甚麼碗糕的裝備 01/02 20:55
→ huckerbying : 到底是蔡英文太弱還是某扁太過於急功好利？ 01/02 20:56
→ RURILIN : 這篇確定是假新聞真政治抹黑,xwingxwing水桶十年 01/02 23:41