Re: [討論] 國軍牽引砲不更新

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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
時間 2019-04-21 22:01:00
留言 74則留言 (16推 0噓 58→)

: ※ 引述《SasakiKotoko (琴子我老婆)》之銘言: : : 國軍目前使用的牽引式火砲幾乎都是M101與六三式榴彈砲 : : 使用年代長幾乎都是五至七零年代,射程短十一多公里 : : 這麼老舊的火砲為何不更新 : 大概搜索了一些資訊,不更新原因似乎是因為台灣地型狹長 : 橫寬很少超過三十公里,因此現有的M101射程足夠 這跟台灣地形沒啥關係啦... 依照指揮層級的不同,支援火力的射程也不同。 如果是班級,大多是40槍榴彈或是60迫砲, 對班長來說,火力能支援到他的班兵就夠了... 如果是排級或是連級,就要用81迫砲, 對連長來說,火力射程要能支援整個連。 營級就會用120迫砲或是105榴炮, 同樣營長要顧到整個營... 105mm榴炮作為營級火炮,射程已經足夠, 雖然法國人還是有搞出增程改裝套件,但是使用的國家並不多... (大多是155mm火炮不足的國家) 所以105mm榴炮主要改良主要是加快部屬速度, M102或是M199都是標榜不用挖助鋤坑, 這能加快部屬的速度... https://youtu.be/owwOXIUluq0
處此之外105mm炮整體沒有太多改良, 歐洲很多國家做法更極端,把105mm榴炮退的差不多, 改以120mm迫砲替代,雖然120迫砲射程更短, 但是120迫砲更操作成本更低、人力也更少所以很受歐洲國家喜愛。 現在美軍似乎對105mm卡車炮似乎有點興趣, 正在研究它的價值... 最有趣的應該是美國海陸的新火炮計畫, USMC也想搞卡車炮車,但是不想要105mm榴炮, 而是把155mm榴炮鋸短,炮管縮短為28倍徑, 射程為15公里... 主要目的是希望把彈藥統一化,分成155mm和105mm砲彈太麻煩了, 直接通用一種口徑就好~~~ -- 親愛的希臘國民,請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。 你們發明了民主,你們應該知道,是人民作主,當然你們也要負責任。 沒有人強迫你們去逃稅,收受賄賂,用罷工 反對任何健全的 政策,和選出貪腐的政客。 這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。 --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信-- -- USMC的一個想法而已,到底實不實用還要驗證才知道, 因為USMC很窮,窮人為了錢都會有瘋狂的想法... 像是無人載具 https://youtu.be/ItE0A2w2fag
USMC也有專門的實驗單位驗證這些瘋狂的想法實不實用... https://youtu.be/qBu_SDunowg

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.73.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1555855264.A.066.html

a5mg4n: 倒數第二段跟貓車+M114 87%像... 04/21 22:05

kuma660224: 之前搞超長程火炮彈藥在歐俄另有特殊用途 04/21 22:12

kuma660224: 就報復性射擊,超出你指揮官控制範圍 04/21 22:12

kuma660224: 但上面要求往某敵國方格猛轟無視命中率... 04/21 22:12

kuma660224: 就跟遠程火箭彈一樣,不準也打很爽 04/21 22:13

kuma660224: 長管砲兵增程彈藥常常命中率已不適合支援 04/21 22:14

kuma660224: 遠距離沒導引可能連車站都打不中 04/21 22:15

rommel1: 國軍一度想把105榴炮搬到悍馬上,弄出一個概念模型就不了 04/21 22:17

rommel1: 了之....南韓有把實物做出來.... 04/21 22:17

kuma660224: 西方155短管的方向,有看過,不確定是否走歪 04/21 22:20

kuma660224: 因為即使砲更輕,彈藥體積重量也是問題 04/21 22:21

CentaurM83: 120迫砲操作人員少、重量輕部署快、越野車就可以拖曳 04/21 22:28

CentaurM83: ,給步兵的支援比較快速。 04/21 22:28

CentaurM83: 有些新式120迫砲,配合增程彈,射程可以突破10KM。 04/21 22:28

kuma660224: 目前迫砲問題不是射程,而是遠距太不准 04/21 22:32

kuma660224: 增程以後可能不敢支援友軍,因為敵我太近 04/21 22:33

rommel1: 突然聯想到二戰蘇軍的那些動物獵殺者 裝152榴炮 04/21 22:36

kuma660224: 薄壁光膛+翼穩彈,先天遠距不能跟有膛厚管比 04/21 22:36

kuma660224: 如果靠導引彈藥又變成彈藥奇貴的問題 04/21 22:38

a5mg4n: 然而也有有膛線的120迫 04/21 22:38

a5mg4n: 甚至可以考慮把4.2改一改 04/21 22:38

kuma660224: 後裝線膛迫砲是用無彈尾炮彈,血統其實 04/21 22:42

kuma660224: 接近低壓迫榴炮,那就失去迫砲不少優點 04/21 22:42

kuma660224: 一般講迫砲,通常是指原本光膛前裝的版本 04/21 22:43

CentaurM83: 迫砲和榴彈砲天生的差距就在那。設計的原理導致射程的 04/21 22:44

CentaurM83: 差距。 04/21 22:44

CentaurM83: 要距離的話用105榴,射程遙遙領先。 04/21 22:44

kuma660224: 迫砲唯一優勢是打短距速度快且裝藥大 04/21 22:48

kuma660224: 低壓所以彈壁薄,能塞明顯更大量炸藥 04/21 22:49

kuma660224: 輕巧所以甚至不用拖弋,直接塞上車內 04/21 22:50

kuma660224: 它某方面的確威脅到105榴的發展 04/21 22:50

kuma660224: 但主要跟射程無關...是贏在其他方面 04/21 22:50

kuma660224: 基層也因此能拋射大顆炸藥到敵人頭上 04/21 22:51

kuma660224: 烙跑也更快,不像榴砲都嘛幾噸起跳 04/21 22:52

kuma660224: 射程夠用就好,不是火炮優劣最重要考量 04/21 22:55

kuma660224: 尤其多數軍隊不敢保證自己基層能看多遠 04/21 22:56

kuma660224: 輕巧易攜易移動隱匿的,更能陪伴各種部隊 04/21 22:56

kuma660224: 甚至連UH1或悍馬甚至人力也能帶著走 04/21 22:57

kuma660224: 使迫砲成為基層步兵的好朋友 04/21 22:58

scotch: 陸軍的120mm迫砲是該換,只是M101配RAP射程還是有到15km, 04/21 22:58

scotch: 美國海陸後來把能射16km的120mm迫砲導引彈砍掉了所以射程 04/21 22:58

scotch: 還是超不了。 04/21 22:58

kuma660224: 若科技樹只選一個發展延伸,120迫>105榴 04/21 23:01

kuma660224: 因為低壓迫砲以後甚至能搞砲射滑翔導引 04/21 23:02

kuma660224: 低壓反而是優勢,比較好搞奇行種應用 04/21 23:03

CentaurM83: 增程彈還是有它的用途。應用上理解它的極限就好。 04/21 23:05

imprezasti: 陸軍120迫砲該換的是射指跟前觀 04/22 00:00

edward40812: 說到卡車砲,十幾年前中科還是兵整有推出一款 04/22 00:06

edward40812: 不知道後續如何了 04/22 00:06

kuma660224: 大砲基本上都是軍備局的廠搞的. 04/22 00:45

kuma660224: 中科院主力彈藥是擺在飛彈火箭領域 04/22 00:46

alwayshigh: 南韓那個卡車砲EVO-105也不能算全新的東西,車體是KIA 04/22 01:20

alwayshigh: KM500算是美軍M809韓版,國軍工六火箭底盤用的就是M8 04/22 01:20

alwayshigh: 09實際使用數量不明,上面那門105也是M101再就業南韓 04/22 01:20

alwayshigh: 陸軍使用的數量不比我們少,整體算是整新+先進射控的 04/22 01:20

alwayshigh: 老兵再就業,越南也有類似的東西不過更簡化。對岸也部 04/22 01:20

alwayshigh: 署了不少輪式火炮,對比下來我們陸軍反應真的超級遲緩 04/22 01:20

reinherd: 請問,您說的海陸方案,是把M777的砲管縮短嗎?因為M114應 04/22 01:51

reinherd: 該也符合USMC的需求.不過我不看好短管155,因為砲彈的後 04/22 01:52

reinherd: 勤需求太大.105mm彈藥輕/體積小.並且105mm炮用M998悍馬 04/22 01:52

reinherd: 就可以牽引. 04/22 01:52

black82465: 簽名檔快樂好心酸 04/22 07:23

scotch: 他們一定會說導引砲彈的效率比較高,需求的彈量比較少 04/22 07:53

overno: 老美還有用悍馬拖的120迫砲,附自動填裝機,2個人就能操作 04/22 10:04

overno: ,到處打帶跑 04/22 10:04

nanozako: 航太展有出現過輕量化、手動裝填外加制退器的81迫砲悍馬 04/22 10:35

nanozako: 但是陸軍不要 04/22 10:35

peterlee97: 陸軍這幾年有什麼要的== 04/22 10:38

whitefox: 能省力的通通不要 04/22 14:41

whitefox: 要機動叫人扛即可 04/22 14:42

whitefox: 81迫砲悍馬似乎固定在車上了,這樣還要蓋室內停車場 04/22 14:43

CentaurM83: "SPEAR" 行動120mm迫擊砲系統 04/22 20:19

CentaurM83: https://youtu.be/IBxxN09RZwg?t=38 04/22 20:19

CentaurM83: 裝在吉普車上的移動120mm迫砲 04/22 20:20

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