※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706176769.A.2F1.html
推 ARCHER2234 : 因為歐盟會干預獨裁啊，對那些垃圾來說，很煩 01/25 18:03
→ sas1942 : 俄國還有多餘的軟糖可以派到非洲嗎？ 01/25 18:05
推 shield739 : 法國透過西非法郎跟中非法郎體系吸血前殖民地超過半 01/25 18:06
→ shield739 : 世紀 當地窮到病急亂投醫也不能怪人家 01/25 18:06
推 yrhhimamr : 軍政府當家沒辦法，全世界軍政府都親中俄較多 01/25 18:10
推 shield739 : 不如說當地想要擺脫法國經濟奴役也只有中俄能選 無 01/25 18:11
→ shield739 : 解 01/25 18:11
推 sas1942 : 只是換被契俄經濟奴役吧… 01/25 18:12
推 ARCHER2234 : 說了這麼多不就獨裁者為了自己利益的選擇，就不用吹 01/25 18:14
→ ARCHER2234 : 成為國為民了 01/25 18:14
推 undeadsin : 不能給外國人奴役 能奴役自己國人的只有自己人 01/25 18:16
→ rommel1990 : 軍事強人還要靠別人保護？ 01/25 18:21
推 opengaydoor : 不夠強的軍事強人 01/25 18:29
推 st89702 : 獨裁者奴役人民不想要被指手畫腳而已 扯經濟奴役就 01/25 18:33
→ st89702 : 搞笑了 01/25 18:33
推 geesegeese : 就一個殖民地 01/25 18:34
→ geesegeese : 以後這個國家的高層都是俄羅斯說了算 01/25 18:34
推 jason748 : 法國在非洲名聲本來就很臭 01/25 18:35
→ jason748 : 非洲獨裁者殘暴跟法國經濟殖民非洲這兩件事又不衝 01/25 18:36
→ jason748 : 突 01/25 18:36
推 st89702 : 比較好奇法國要怎麼經濟奴役 自由貿易不想做生意不 01/25 18:37
→ st89702 : 做就好 沒人能強迫 還是又哪來的獨裁政權敘事？ 01/25 18:37
推 shield739 : 1. 貨幣價值跟歐元（以前是法郎）掛鉤 貨幣政策由法 01/25 18:41
→ shield739 : 國決定 本國無權調控 2. 貨幣可以跟歐元無限兌換 3. 01/25 18:41
→ shield739 : 外匯儲備50%上繳法國國庫由法國支配 01/25 18:41
→ shield739 : 這樣還不夠奴 那怎樣才夠奴 01/25 18:41
推 shield739 : 你就想像假如今天新台幣跟美元掛鉤 貨幣政策全由聯 01/25 18:45
→ shield739 : 準會決定 台灣外匯50%要上繳給美聯儲 01/25 18:45
→ shield739 : 法國建立的所謂「法非特別關係」就是這種新時代殖 01/25 18:45
→ shield739 : 民主義 01/25 18:45
→ Ekmund : 好年輕 34歲就當總統了 01/25 18:49
→ rommel1990 : 這種小軍閥講到底註定要當傀儡 01/25 18:49
推 sas1942 : 那現在只是換成俄非特別關係嘛 01/25 18:52
推 peterlee97 : 以他們邏輯 想要逐出某個強權 引入另一個很合理啊 01/25 19:02
→ peterlee97 : 換位思考就會懂了 01/25 19:02
→ leosung168 : 俄還有多的兵外出！？ 01/25 19:02
推 iamhm : 拿皇時代就把埃及弄到暴動，沒想到200年後還是一樣 01/25 19:05
推 x86t : 這是本來大廚在經營的嗎？ 01/25 19:07
→ iamhm : 樓上，這批人總數大概不超過600人，放到烏俄搞不好 01/25 19:07
→ iamhm : 半天就打光了。 01/25 19:07
→ OrangePest : 其實就是親美和反美裡選反美而已 既然反美那你有的 01/25 19:08
→ OrangePest : 選擇也就只有俄羅斯了 01/25 19:08
→ jason748 : 世上的紛爭哪能簡單用反不反美來畫分？況且他們是 01/25 19:09
→ jason748 : 反法好嗎 01/25 19:09
→ jason748 : 但對於習慣二分法思考的台灣人來說嘛…… 01/25 19:11
推 jth634 : 這人力私底下用來拉伕黑人就夠用了 01/25 19:13
→ jason748 : 美法在非洲利益衝突沒錯，法國被趕走後就是美俄互 01/25 19:13
→ jason748 : 相競逐 01/25 19:13
→ jason748 : 尼日政變後法國被迫撤軍，美軍卻留了下來 01/25 19:15
→ jason748 : 照41樓說法，這算親美還反美？ 01/25 19:16
推 IMGOODYES : 就法國在那裡幹過的好事，被怨恨也是理所當然 01/25 19:18
→ Howard61313 : 我覺得1956年美英利益大衝突更經典 01/25 19:19
→ jason748 : 本板板友opengaydoor 曾說過，這類國家就是欠殖民 01/25 19:21
→ jason748 : 讓人驚呆的世界觀 01/25 19:22
推 fragmentwing: 靠海的話可以拿港口換中國殖民……我是說保護啊 01/25 19:23
→ fragmentwing: 因為某人講得很片面 我會猜是不是指殖民時期情況反 01/25 19:24
→ fragmentwing: 而沒那麼糟 01/25 19:24
推 rommel1 : 俄國非洲軍 01/25 19:36
推 LegioGemina : jj語錄發揮中 01/25 19:46
推 zyic : 單純就法軍不夠打，換個人保護 01/25 19:49
推 zyic : 至於法國仇恨值是好幾個世代累積的 01/25 19:51
推 apflake : 西非法郎是西非各國共同貨幣,法國在這些前殖民地影 01/25 19:51
→ apflake : 響力很大,在經濟和安全上承擔很多義務,換取國際地位 01/25 19:53
→ apflake : ,像法國國內種族問題那麼大,就是當初殖民地獨立有承 01/25 19:54
→ apflake : 諾給自由移民的權利,光是香蕉優先向這些前殖民地購 01/25 19:56
→ apflake : 買,就已經是在用經濟力換取影響力,有一定程度交換利 01/25 20:01
→ apflake : 益,直接套帝國主義和殖民地那一套講不清楚 01/25 20:02
→ iqeqicq : 蘇伊士運河危機也有蘇聯Play One，支持埃及獨立 01/25 20:06
推 BW556 : 看完某些推文，我差點以為俄羅斯是正義之師了！ 01/25 20:11
→ TWkiller : 非洲美國沒啥干涉吧，除了埃及 01/25 20:18
推 Pegasus170 : 對美國來說，非洲很難干涉，畢竟沒有深厚的殖民時 01/25 20:35
→ Pegasus170 : 期基底，而且二戰後美國逐漸也不是站在支持歐洲繼 01/25 20:35
→ Pegasus170 : 續殖民那邊，過去很多歐洲政治人物其實很怨恨美國 01/25 20:35
→ Pegasus170 : 斷他們的殖民金脈。 01/25 20:35
推 Pegasus170 : 實際上跟年長的荷蘭人聊起來，他們很討厭美日兩國 01/25 20:37
→ Pegasus170 : ，一個是直接跟荷蘭對幹，一個是戰後給荷蘭軟釘子 01/25 20:37
→ Pegasus170 : 逼迫荷蘭放棄東南亞殖民利益。 01/25 20:37
推 Pegasus170 : 甚至還有不少荷蘭戰後嬰兒潮出生老人認為德國主導 01/25 20:39
→ Pegasus170 : 的歐洲才會有符合歐洲的利益。 01/25 20:39
→ jason748 : 法國在中南半島、阿爾及利亞也是一樣，沉迷於殖民 01/25 20:41
→ jason748 : 帝國的美夢中無法自拔…… 01/25 20:41
推 rommel1 : 英國也放棄一堆殖民地 01/25 20:46
推 abcd11001100: 1920年東亞長這樣吧 01/25 21:09
→ abcd11001100: https://i.imgur.com/cDP6Stj.jpg 01/25 21:10
推 aleezible : 荷蘭一些老人認為德國主導歐洲秩序會比較符合歐洲 01/25 21:17
→ aleezible : 利益？這是哪來的資料 01/25 21:17
→ JOHN117 : 自由法國從阿爾及利亞起家，可以說法屬北非是戰後法 01/25 21:26
→ JOHN117 : 國的起家厝 01/25 21:26
推 wulaw5566 : 布吉納法索跟我們建交的軍事強人現在也被清算了 01/25 21:31
推 verdandy : 阿爾及利亞對當初的法國已不是單純的殖民地 01/25 21:56
→ verdandy : 而是類似本土延伸的地方，所以放棄阿爾及利亞對當時 01/25 21:56
→ verdandy : 的法國很痛，放棄時也不少在當地落地生根的法國後裔 01/25 21:57
→ verdandy : 回法國，還被蔑稱黑腳。除黑腳外還有不少阿爾及利 01/25 21:57
→ verdandy : 裔的，所以法國不少演員和運動員是阿爾及利亞裔的 01/25 21:58
→ verdandy : 由於北非當地居民不少跟白種人長相沒兩樣 01/25 21:59
→ verdandy : 所以那些阿爾及利亞裔的演員如果不特別查，根本 01/25 21:59
→ verdandy : 分辨不出來祖上是法國還是阿爾及利亞的 01/25 22:00
→ nkfcc : 外匯儲備不交一半給法國管理，憑什麼讓這些國家的 01/25 23:26
→ nkfcc : 法幣錨定法郎或歐元並自由兌換？沒全交出來就不錯 01/25 23:26
→ nkfcc : 了。還是你覺得他們自我控制超好，不會把幣值搞崩 01/25 23:26
→ nkfcc : 發生超級通膨？這是貨幣穩定性和自主決定匯率以應 01/25 23:26
→ nkfcc : 對經濟情勢兩者間的取捨。和歐元區的問題相類。 01/25 23:26
推 ChenWay : 北非人皮膚是白的，不要聽到是非洲就先入為主認為對 01/26 02:44
→ ChenWay : 方黑皮膚 01/26 02:44
推 good5755 : 北非是阿拉伯人 偏向白人沒錯 01/26 03:14
推 good5755 : 非洲法郎體感上跟港幣很類似就是了 利大於弊 01/26 03:17
推 sas1942 : 沒人說非洲都是黑皮膚啊 01/26 03:18
推 aegis43210 : 因為法國都是能撈多少是多少的心態，這些國家才會病 01/26 03:34
→ aegis43210 : 急亂投醫，法國人可不像美國會幫忙技術升級 01/26 03:34
推 donkilu : 美國當初也是夠挺了 還跳下來幫忙加碼越戰 01/26 05:45
→ donkilu : 歐陸國家自己沒錢沒人壓制殖民地獨立浪潮 也只能放 01/26 05:46
→ donkilu : 不顧血本硬撐場面 最後也只會跟葡萄牙一樣自爆 01/26 05:48
推 MarchelKaton: 哪來的戰後荷蘭老人覺得德國主導才是對歐洲有益？ 01/26 07:43
→ MarchelKaton: 資料哪來的？ 01/26 07:43
推 AndyMAX : 北非是柏柏人不是阿拉伯 語言不同種族也不同 01/26 07:50
推 verdandy : 有部分柏柏人阿拉伯化了，所以語言已經跟阿拉伯人 01/26 09:00
→ verdandy : 一樣，但就種族來說還是柏柏人 01/26 09:00
→ Iamtitlehgm : 85樓，那樓就說是荷蘭老人口述，只要那老人有同溫 01/26 10:00
→ Iamtitlehgm : 層，就符合“一些”老人的表述了，還需要資料？ 01/26 10:00
推 donkilu : 緬懷殖民帝國很簡單 被徵兵抓去叢林沙漠打游擊隊又 01/26 10:02
→ Iamtitlehgm : 113樓，台灣一些老人認為統一符合台灣利益，一些老 01/26 10:03
→ Iamtitlehgm : 人認為獨立符合利益，這些身為台灣人多聽台灣的老 01/26 10:03
→ Iamtitlehgm : 人聊天就知道了，還需要有資料佐證？ 01/26 10:03
→ donkilu : 是另一回事了 殖民帝國無以為繼不是沒有原因 01/26 10:04
→ donkilu : 統治成本越來越高 想要榨取當地賺回來又會火上加油 01/26 10:05
→ donkilu : 英國人二戰後沒多久就看破這點了 01/26 10:07
推 MarchelKaton: 原來「一些」老人的意見就代表多數老人的意見，好 01/26 11:08
→ MarchelKaton: 喔www 01/26 11:08
→ MarchelKaton: 前面推文就直接講說「甚至還有不少荷蘭戰後嬰兒潮 01/26 11:11
→ MarchelKaton: 出生老人...」，我是問他哪來的資料解讀成這樣子， 01/26 11:11
→ MarchelKaton: 又不是質疑「有老人覺得德國主導更有利」此事的真 01/26 11:11
→ MarchelKaton: 實性 01/26 11:11
→ iqeqicq : 中國在非洲跟當地軍閥和寡頭搞一帶一路 01/26 12:15
→ iqeqicq : 由於傾銷劣質品、輸出大量勞工搶當地人生機 01/26 12:16
→ iqeqicq : 使得中國在非洲一帶一路的形象開始變臭 01/26 12:16
→ iqeqicq : 南非和辛巴威就是驅逐殖民者亂搞的自食惡果 01/26 12:18
推 Pegasus170 : 那個荷蘭的部分，我自己來解釋一下，在我訪談中， 01/27 01:15
→ Pegasus170 : 戰後嬰兒潮他們並沒有遇到戰爭，可是小時候卻遇到 01/27 01:15
→ Pegasus170 : 戰後窮困期，然後覺得為何美國可以爽過豐富的生活 01/27 01:15
→ Pegasus170 : ，他們小時候卻因為國家沒得撈（殖民地），那種很 01/27 01:15
→ Pegasus170 : 扭曲的偏差就這樣來的。雖然說冷戰造成美國投入西 01/27 01:15
→ Pegasus170 : 歐相當資源，但是同時也會輸出美式觀點。 01/27 01:15
推 Pegasus170 : 跟他們經過納粹荼毒的父母不同，他們看到的德國是 01/27 01:17
→ Pegasus170 : 那個很努力、很歐洲的德國（嚴格說是西德）。 01/27 01:17
推 Pegasus170 : 而這個世代長大後，就會很努力地想恢復過去的榮光 01/27 01:19
→ Pegasus170 : 而在職場上證明自己不輸給美國。 01/27 01:19
推 Pegasus170 : 法國則是更極端一些… 01/27 01:19
推 salkuo : 真的 雖然類比不同；不過就我遇過的歐洲人和美國人 01/27 02:06
→ salkuo : 兩邊是誰也不服誰的 我覺得尤其歐洲人這種情緒更深 01/27 02:06
→ salkuo : 一點，每次都說哪裡哪裡是美國人搞出的爛攤子，雖然 01/27 02:07
→ salkuo : 我心想你們歐洲人做出的蠢事也不輸阿www 01/27 02:07
→ salkuo : 不過客觀上來說的話 歐洲或是歐盟假如在某個強國帶 01/27 02:08
→ salkuo : 領且統合之下，照理說順利的話國力應該要不輸美國 01/27 02:09
→ salkuo : 不過就是這個But就是xdd 01/27 02:09
推 donkilu : 會覺得殖民地可以撈 不用付出代價就是最大的錯覺... 01/27 04:01