※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1567327257.A.4F1.html
推 tb1201 : 你認真嗎.... 我今天才考慮要換電池 但檢測工程師說04/10 19:24
→ nk950357 : 要來一晚嗎04/10 19:24
→ tb1201 : 另外想問 有人前鏡頭出現汙點嗎? 拿去檢查 工程04/10 19:25
→ nk950357 : 師又要一晚04/10 19:26
→ tb1201 : 文字斷了... 直接想問 你在哪一家做保固的我也要去04/10 19:26
→ class21535 : 跟工程師來一碗04/10 19:27
推 rommel1: 陸軍現在不買 未來沒機會了 海空軍一堆大案子~~~09/01 16:45
→ rommel1: 海軍要買潛艦.水面艦 空軍要買F-16V跟下一代戰機~~~ 09/01 16:45
推 hungpeisheng: 柴油版？？？？ 09/01 16:46
→ rommel1: 部長剛好是陸軍的 衝了~~~ 09/01 16:46
推 peterlee97: 牽引砲： 09/01 16:47
→ rommel1: 軍備局的卡車砲.半自走砲跟拖曳砲全部出局~~~ 09/01 16:49
噓 hungpeisheng: 我要補噓哈哈哈 09/01 16:53
→ kuma660224: 履帶砲重裝單位本來就不考慮拖砲或卡車砲 09/01 16:56
→ kuma660224: 輕裝單位跟重裝單位需求，不要混為一談 09/01 16:57
推 Alica: 課金彈也該買一買 09/01 17:08
→ pooznn: 還是要賣我們精準炸彈 才能有效嚇阻吧(或台灣自行開發套件 09/01 17:25
推 Nick12356464: 是說預算都丟出來了 要的話應該會有OO專案吧 09/01 17:25
→ sdiaa: 同一顆燃氣渦輪 吃柴油跟吃煤油的出力應該不一樣吧?? 09/01 17:27
→ mmmimi11tw: 不一樣，兩種燃料能量不一樣 09/01 17:28
→ LI40: 有限攻勢原則下美國應該還不會賣高達上的炸彈 09/01 17:33
推 tpmstr111: 應該可以把現有A2提升到A5，再買一些A6，對於經費負擔 09/01 17:38
→ tpmstr111: 也比較小？ 09/01 17:38
推 t72312: 三軍都發大財了 09/01 17:54
→ vt1009: 大鵬部長還在位就一定不會買的派系路線鬥爭問題 09/01 17:55
→ vt1009: A5主要換長砲管A6有獨立計算接戰能力不需要指揮車全程控制 09/01 17:58
→ vt1009: A7擁有首發效力射頂級自走炮才擁有的功能 09/01 17:58
→ vt1009: 還有新一代帕拉丁換裝M2布萊德雷IFV的傳動系統路上機動更 09/01 18:00
→ vt1009: 好 統一後勤 國軍陸戰隊買的AAV-7也翻修改裝布萊德雷的 09/01 18:01
→ vt1009: 親眼在颱風夜看到學長長官們搭登車從左營大門衝出去救災 09/01 18:02
→ vt1009: 布萊德雷家族的履帶傳動系統經過多次救災真的很好跑 09/01 18:03
推 rommel1: 不過F-16V案是現任部長提的..... 09/01 18:12
推 TRESS: 最近台灣哪邊有噴石油嗎？ 陸軍可以一直買 (總算能買新 09/01 18:12
→ TRESS: 自走砲了 ) 09/01 18:12
→ kuma660224: 用台幣看數字很大，但其實算美元沒多少 09/01 18:13
→ rommel1: 現在陸.海.空軍都在買武器~~~~ 09/01 18:13
推 jackwula9211: 現有A2不知道能不能升級 09/01 18:13
→ rommel1: M-1A2T.國艦國造.F-16V~~~~ 09/01 18:14
→ kuma660224: 海軍買1條普通工作馬的新巡防艦就幾百億台幣 09/01 18:14
→ kuma660224: 空軍隨便一個機隊的升級案就千億起跳 09/01 18:15
→ kuma660224: 只是讓陸軍能在總額加點零頭而已 09/01 18:16
推 t72312: 陸劍二跟蜂眼系統也要買 09/01 18:38
推 imruck: 海陸空軍都有肉吃 那海陸? 台灣海陸也是四等人嗎 09/01 18:58
→ imruck: 馬英九時海陸好像有買AAV7 可是和海陸空軍的大單比 難過 09/01 19:01
→ kuma660224: 海陸人少，那已經很夠了 09/01 19:07
推 rommel1: 台灣的海陸算海軍的~~~ 09/01 19:07
→ kuma660224: 海軍的刺針，部分給自家海陸 09/01 19:14
推 rommel1: 海陸應該是最早拿到刺針的 刺針DMS 09/01 19:16
→ kuma660224: 海陸人少，反而毎旅有反甲都有防空... 09/01 19:19
推 asole: 現任政府對國防用心多了 自製、外購樣樣來 09/01 19:20
→ asole: 不過換個方面想 也是美國對現任政府比較信任 加上整個美中 09/01 19:21
→ asole: 對抗格局逐漸明朗化 09/01 19:21
→ kuma660224: 畢竟已沒在幻想啥兩岸和平協議歷史文件 09/01 19:21
推 rommel1: 加強國防 其實應該要恢復兩年役期.... 09/01 19:23
推 Nick12356464: 就美國發現中國根本不會乖乖當小弟 09/01 19:25
推 rommel1: 俄羅斯沒錢 換中國上來 09/01 19:28
推 gunng: 趁現在的好日子把以前的缺補完 09/01 20:11
→ vt1009: 上面規劃A2換A6北部優先駐林口66旅要去搶12台A6才是大新聞 09/01 20:25
→ vt1009: 最近的大筆軍購就買第二批兩棲登陸車而已 步兵營換標槍 09/01 20:26
→ vt1009: 第一批發的數位迷彩布料爛到被爆料上面下來查 09/01 20:27
→ vt1009: 館長去指揮部錄莒光園地節目 總統走出來嚇館長 09/01 20:29
推 ian41360: 首發效力射，能單車同時彈著嗎？ 這樣一台說不定可以打 09/01 20:47
→ ian41360: 出2～3門砲的威力 09/01 20:47
推 Su22: 把國防預算提高到GDP的3%吧? 09/01 20:54
→ patentstm: 1台800萬美金的自走炮........ 09/01 21:07
→ patentstm: 請問最近哪個戰爭有炮車實際成績？ 09/01 21:08
→ patentstm: 買M1提高民心士氣無可厚非...但是買800萬鎂的自走炮!!? 09/01 21:10
→ patentstm: 把錢用在自製5公里可夜視的反甲飛彈，效益會不會更高? 09/01 21:12
→ moeliliacg: 不會 你有便宜好用的TOW 炫炮的標槍可以選 09/01 21:13
→ moeliliacg: 何必要搞自製呢 09/01 21:14
推 patrickleeee: 你要從無到有一定比直接買有實績的貴很多 不是需要 09/01 21:16
→ patrickleeee: 某個東西就要弄個產線自製 自己財政會先垮 09/01 21:16
推 rommel1: 台灣數十年前搞過昆吾飛彈 後來放棄 09/01 21:19
→ patentstm: 不自製、那外購也可以，重點是為何買炮車？ 09/01 21:20
→ patentstm: 而且是1台800萬鎂的炮車，要買近百輛 09/01 21:21
→ patrickleeee: 台灣的砲兵已經是最後尾換的重裝備了 09/01 21:21
推 rommel1: 把老舊的155mm拖曳榴炮換掉阿 09/01 21:22
→ patentstm: 不提共匪，即使國軍分2軍互相對抗，有任何一邊的炮車 09/01 21:23
→ patentstm: 能躲過對方直昇機、反甲飛彈、艦炮，而實行反登陸炮擊? 09/01 21:25
推 patrickleeee: 先把你的定想的情形說清楚 不然這樣沒辦法討論 09/01 21:26
→ patrickleeee: 然後你知道這自走砲射成多少嗎? 09/01 21:27
推 t72312: A6有哪些特異功能可以去查 09/01 21:27
→ t72312: 然後現在砲兵反甲還滿熱門的 09/01 21:27
→ moeliliacg: 對手是中國解放軍 不是USAF還是外星人好嗎 09/01 21:28
→ patentstm: 或者在內陸實施觀測+炮擊,還能躲過萬劍、反甲彈的打撃? 09/01 21:28
→ patentstm: 我想法是, 如果對手是敘利亞、伊拉克、伊朗之類，炮車 09/01 21:30
→ patentstm: 或許有用 09/01 21:30
→ t72312: 砲車怎麼會沒用？ 第一次看到有人這樣講 09/01 21:30
→ patentstm: 但面對像台灣這種裝備的軍隊，炮車要怎麼發揮功能?? 09/01 21:31
→ t72312: 你總是有軟目標要打 09/01 21:31
→ t72312: 所以叫你去看A6的資料啊 09/01 21:31
推 patrickleeee: 你能不能查一下你說的武器的射程 就算是艦炮也是30 09/01 21:32
推 kdjf: 除非對方有絕對空優，不然哪裡來掃蕩地面的直升機 09/01 21:33
→ patentstm: 800萬鎂的炮車一定有其長處, 只是"對手"有觀測能力可以 09/01 21:33
→ patrickleeee: 公里 你要他貼在岸邊打內陸嗎 反甲飛彈射程也不長 09/01 21:33
→ moeliliacg: 射程至少30+ 打了就跑的自走砲 哪有那麼好打? 09/01 21:33
推 rommel1: 台灣海峽寬度數百公里 09/01 21:33
推 yoyoboy1: 現在是大採購時代啊、美國軍購幾乎開綠燈+蔡政府是少見 09/01 21:33
→ yoyoboy1: 的支持國軍、要買啥預算都ok, 以後另一個政黨上台就沒 09/01 21:33
→ yoyoboy1: 那麼好日子過了 09/01 21:33
→ patentstm: 捉到炮車, 例如：衛星、直昇機... 09/01 21:34
→ t72312: 砲車哪有那麼好抓 還會跑 砲陣地也可以偽裝 09/01 21:34
→ patrickleeee: 你是說反砲擊是吧 那自走砲跑的速度也比拖砲快多了 09/01 21:35
→ moeliliacg: 衛星沒那麼神可以讓你及時定位 還能給射控參數的 09/01 21:35
→ moeliliacg: 直升機想上來 那更是很久之後的事情 09/01 21:35
→ juunuon: 你知道衛星繞一圈要多少時間嗎 09/01 21:35
推 LI40: A6型不是一分鐘就可開炮嗎？ 09/01 21:35
→ patentstm: 這種條件下，是不是值得大量投資炮車呢?? 09/01 21:35
→ moeliliacg: 區域防空/野戰防空/我方陸航/空軍等 09/01 21:36
→ juunuon: 直升機和飛機講得好像隨便都能飛進來打 09/01 21:36
→ juunuon: 當國軍毫無防空嗎 就算空軍都死光 各種防空裝備還多著 09/01 21:37
→ patentstm: 我是覺得炮車跟戰車(尤其M1)都很威, 只是買到百輛.. 09/01 21:37
→ patentstm: 那是很大一筆 09/01 21:38
→ juunuon: 就算情況真是你說的那樣 那戰車也差不多啊 09/01 21:38
推 t72312: M1我認為以後還會再買個幾批 09/01 21:38
推 rommel1: 戰車才買一百多輛 太少~~~一堆勇虎.M-60.M-41D要汰換~~~ 09/01 21:39
→ juunuon: 戰車面對空中攻擊並沒有比自走砲更抗打擊 09/01 21:39
→ t72312: 砲車是不缺 缺的是升級 09/01 21:39
→ rommel1: 應該加買到三百輛以上... 09/01 21:39
→ kuma660224: 砲車戰時疏散到臨時戰術位置，開火前很難找它 09/01 21:40
推 yoyoboy1: 總覺得台灣突然變有錢了？ 幾千億的軍購隨便編個特別預 09/01 21:40
→ yoyoboy1: 算就買了、 美國要是肯賣F35、買個66架也是不成問題 09/01 21:40
推 patentstm: 有沒可能是 一輛高階炮車+一群現有炮車的組合?? 09/01 21:41
→ patentstm: 說起財政，聽說明年是20年來再次做到預算沒新增赤字 09/01 21:42
推 patrickleeee: 沒有全換阿 台灣也沒這麼多預算 慢慢汰除 09/01 21:43
→ patentstm: 可能經濟好，才有辦法買些東西 09/01 21:43
→ patrickleeee: 那樣子你會被慢車拖累 自走砲早跑了 拖砲還在慢慢收 09/01 21:43
→ kuma660224: 66架肥閃含後勤與訓練恐怕不只幾千億. 09/01 21:43
推 t72312: 肥閃是貴在維護保養 09/01 21:44
→ t72312: 要餵飽愛麗絲很花錢的 09/01 21:44
→ kuma660224: 因為無法沿用既有後勤設備訓練體系 09/01 21:45
推 klub: 自走砲生存性還不夠好啊 能躲能跑還自帶裝甲 09/01 21:45
→ klub: 曲射火力有比投資自走砲還值得的嗎 09/01 21:46
→ moeliliacg: 這幾千億特別預算都不是單年度支付完畢的 依案子而定 09/01 21:47
→ moeliliacg: 分個三五年甚至更長都是有可能的 09/01 21:47
→ kuma660224: 機動曲射砲車在不移動不發射時，幾乎算匿蹤 09/01 21:48
→ moeliliacg: 你看陸軍買戰車+自走砲 1000億台很多? 空軍66架F-16V 09/01 21:49
→ moeliliacg: 2500億 海軍的潛艦計畫預計至少4000億 09/01 21:51
→ kuma660224: 躲在反斜面或偽裝隱匿處，空中也難以察覺 09/01 21:51
→ kuma660224: 所以很難阻止它第一擊. 就像北韓在38度線 09/01 21:52
→ kuma660224: 除非他蠢到要開戰還停在固定陣地 09/01 21:53
推 rommel1: 中國師承蘇聯 砲兵是強項 只是拉近差距而已 09/01 21:53
→ kuma660224: 不然它開火前，你無法先標定它確實位置 09/01 21:54
→ kuma660224: 接下來它就是拼快打快跑的節奏夠不夠快 09/01 21:55
推 newstyle: 買中古的可行嗎?! 09/01 21:56
推 rommel1: 有中古的嗎? 這還是美軍的現役裝備 09/01 21:58
推 newstyle: 順便加上M982神劍砲彈 09/01 21:59
推 t72312: 那樣升級舊砲就好 09/01 21:59
→ newstyle: https://www.youtube.com/watch?v=Mj8ThMqjisA 09/01 22:00
推 newstyle: https://www.youtube.com/watch?v=yrOwgSktt-s 09/01 22:04
推 newstyle: 搭配Link16開的圖 09/01 22:06
推 gethappiness: 最近有報告、台灣經濟已經上升到G21了、排前面的每 09/01 22:25
→ gethappiness: 個都是響噹噹的大國、軍事預算要真提高到3%也是不得 09/01 22:25
→ gethappiness: 了的軍武強國 09/01 22:25
推 peterlee97: 樓上 你知道我們曾經到g18還多少嗎？ 其實只是算慢慢 09/01 22:54
→ peterlee97: 爬回來一點而已 09/01 22:54
推 peterlee97: 查了一下 2000年排名17 09/01 22:56
推 newstyle: 李登輝時代是G16，那時候買到145架F-16、幻象、拉法葉、 09/01 23:03
→ newstyle: 外加三彈一機(經國號)的等計畫~~ 09/01 23:03
推 patrickleeee: 淹腳目的時代 09/01 23:04
推 innominate: 買新車是沒問題啦,但砲兵運用戰術要不要改啊? 09/01 23:06
→ innominate: 國軍的二戰砲兵戰術不改,買來效益也會縮水的 09/01 23:06
推 jetzake: 沒有真的打仗 這種改革還是快不起來吧 09/01 23:10
→ Su22: 國軍砲兵教範是美式的嗎? 09/01 23:11
推 alwayshigh: 自走的不知道當兵時玩的是古董M101跟小迫砲，操練還 09/01 23:25
→ alwayshigh: 是那老一套連雷觀機都超老 09/01 23:25
推 t72312: M109系列 09/01 23:26
→ suntex01: 衛星要抓炮車,你是當拖弋炮停了就不會開走?台灣火砲該升 09/01 23:37
→ suntex01: 級很久了. 09/01 23:37
→ suntex01: 火炮應該不是搭link16.他們有另一套通訊. 09/01 23:43
推 patentstm: 那個精準導引炮彈蠻神奇的 09/01 23:45
推 t72312: 咖哩棒課金蛋是靠GPS修正的 09/01 23:59
推 momocom: 帕拉丁，好帥對名字 09/02 03:08
推 jetzake: 後面還有個"十字軍（Crusader）"自走砲 09/02 04:44
推 edward40812: 把社福政策加上該有的排富條款就有預算了( ･_･`) 09/02 07:14
推 gilson1974: 讚 09/02 07:39
噓 SilverRH: 最好什麼都不買，越戰陸軍放爛，本土決戰就全部投降 09/02 08:01
→ SilverRH: 真的當土共導彈當免錢放，地圖看光光，飛機隨便飛 09/02 08:03
→ scotch: 裝備不升級，也不可能使用稍微新一點的美軍教範，就是只能 09/02 08:25
→ scotch: 用舊版的。不然教範說了一堆，但是裝備從頭到尾幾乎都不一 09/02 08:25
→ scotch: 樣了，無法照做 09/02 08:25
→ scotch: M109的資料鏈AFATDS是靠Mobile subscriber equipment(mse) 09/02 08:41
→ scotch: 或是Sincgars，不是用Link-16 09/02 08:41
推 newstyle: 兩者都買不行?!! 09/02 09:17
推 Swallow43: 砲兵教範就整個抄美軍的啊，這個倒是不用擔心 09/02 09:33
→ Swallow43: 十字軍計畫很久以前就被放棄了，A6上面不少東西是用 09/02 09:34
→ Swallow43: 十字軍計畫開發出來的東西 09/02 09:34
→ Swallow43: 砲兵不玩迫砲，M101是不會被汰換的，最急迫需要汰換的 09/02 09:36
→ Swallow43: M114 09/02 09:37
推 Swallow43: 美軍的教範基本上跟二戰沒多大差別，玩的操練都差不多 09/02 09:42
→ scotch: Crusader失敗的東西給NLOS cannon最後再給M109A7，Crusade 09/02 09:44
→ scotch: r是要拿來換M109A6的 09/02 09:44
→ scotch: 基礎教範上網查也有，M109A6的是ATP3_09x70(15)很多操作以 09/02 09:47
→ scotch: 及戰術會跟以前不一樣，以前可沒辦法全部砲打散使用 09/02 09:47
推 Swallow43: 樓上對的，A7才對，不是90年代開發好的A6 09/02 09:48
推 Hazelburn: 履帶砲和拖砲卡車砲需求的單位不同吧 09/02 09:51
推 Swallow43: 打散使用，美軍很早(二戰時)就在想推這個觀念了，後面 09/02 09:52
→ Hazelburn: 66旅的老車不知道能不能換掉 09/02 09:52
→ Swallow43: 也一直提了很久，礙於FDC需求人力問題，所以無法普及 09/02 09:52
→ scotch: 打散一直是目標啊，只是現在能打散到一排四門砲和砲指全部 09/02 09:56
→ scotch: 各自分散，每一門砲的車長都要自己有判斷能力，該做什麼 09/02 09:56
→ Swallow43: 下去，最低到連級，A6開始有數位化射指後，變得每台車 09/02 09:56
→ Swallow43: 才有自己FDC可以執行自己打擊的能力 09/02 09:58
推 awhat: 還好M777放棄了(鬆一口氣) 09/02 10:20
推 Holte: 不知道未來能否買到m1156 pgk？如果買不到或許該投入研發 09/02 11:47
→ Holte: 這類型套件... 09/02 11:47
推 Leeba: 裝炮都要換代了，那步兵每人來個光學瞄準鏡吧 09/02 12:01
→ pooznn: 新的作戰指揮系統 應該標定作標後 系統自動解算砲令給各車 09/02 12:07
→ pooznn: 車長應該不用再做什麼判斷了吧 就是開到定位 打砲就好了吧 09/02 12:09
→ pooznn: 座標 09/02 12:09
推 patrickleeee: 神劍不是有在研發下一代 或替代品了嗎? 不用重做彈 09/02 12:10
→ PsycoZero: 要下一代的是銅斑蛇，神劍都還沒大量配發 09/02 12:11
→ patrickleeee: 藥 直接把GPS做在引信那邊 舊有砲彈可以直接裝 09/02 12:11
推 patrickleeee: 我說的就HOLTE講的那個 09/02 12:14
推 patrickleeee: 他是比較便宜 夠用 但是精準度沒有神劍這麼威 拿來 09/02 12:16
→ patrickleeee: 跟神劍高低配我覺得很不錯 09/02 12:17
推 F16V: 咖哩棒不是還很新 09/02 12:34
→ PsycoZero: 其實目前生產的咖哩棒已經是第二代了 09/02 12:35
推 Swallow43: 砲(車)長本來就是不能作任何判斷的啊，要打哪個目標 09/02 13:43
→ Swallow43: 基本上還是連FDC的權責，甚至是營級以上 09/02 13:43
→ Swallow43: 除了挺進破壞射擊外，基本上從二戰以來砲長就不負責 09/02 13:44
→ Swallow43: 判斷目標的 09/02 13:44
→ scotch: 射擊的目標當然是上面的權責，但是現在一排四輛車不一定在 09/02 14:19
→ scotch: 一起，有時候4輛車不同目標、敵人砲火猛烈，4車分開。該隨 09/02 14:19
→ scotch: 機移動到什麼位置，敵人來了怎麼扯上面只能給個大概的活動 09/02 14:19
→ scotch: 區域，實際進行是個車自行決定。 09/02 14:19
→ assanges: 租賃到期汰舊換新 XDDD 09/03 20:38